Der große Kurzdistanz-Projektoren-Thread als TV-Alternative

Naja, habe da einen Kommentar hinterlassen.

Hi, so schön eure Einbauten in Wohnzimmern sind, das können sich die allerwenigsten leisten. Auch die ganze Verkablerei. Die LaserTV haben den Vorteil, dass sie eben direkt vorne sind. Ich bin schon länger raus aus dem Heimkino Segment. Erstens sehe ich keinen wirklichen Fortschritt, weder bei normalen Beamern, noch bei den LTV. Noch nicht mal groß bei den TV. Qualitativ haben alle nachgelassen. TV halten mit viel Glück 4-6 Jahre, Beamer bekommen Flecken, Pixelausfälle, und sind viel zu teuer bei der nicht wirklichen neuen Technik. Ich selbst habe mit CRT angefangen, musste dann auf LCD wechseln, und heute ist es ein TV. Seit Jahren beobachte ich den Markt. Nachdem auch der Content nachlässt, gehe ich noch nichtmal mehr ins richtige Kino. Und 3D hat man auch weggenommen. Mit HDR und 4k hat man zwar neue Techniken, aber für mich ist das eher uninteressant. Mein Traumbeamer hätte eine native 4k Auflösung, Laserlichtquelle, um die 20db und ein Obejektiv welches ich so programmieren kann, dass ich eine 21:9 LW habe und das 16:9 in diese einpassen kann. 3D sollte er auch können, und das ganze für locker unter 2000 €. Die Kiste sollte ohne großen Helligkeitsverlust auch so um die 8 Jahre halten. Kalibrieren muss auch einfacher werden. Wir leben heute nunmal in einer Wegwerfgesellschaft. Dein Beispiel mit den Autos, das kann man auch auf die Verbrenner setzen, diese sind seit Downsizing auch wesentlich kurzlebiger geworden. Generell alles irgendwie. Meine beiden 65" Sonys mit Direkt LED habe je um die 1300 gekostet. Und ich denke, der nächste wird wieder einer mit miniled. Preise sind da auch gefallen.

Manne

Schade dass er sich nicht zu den Herstellern geäußert hat. Mehr oder weniger hat er gegen alle ausgeteilt, außer Epson. Bei einem 4.000 € Gerät würde ich allerdings auch eine Garantieerweiterung abschließen. Damit kann man wenigstens die Gefahr eines Schades nach 3 oder 4 Jahren minimieren.

Das schlimme ist ja, wenn man sein Wohnzimmer so umbaut, dass alles auf den Laser tv abgestimmt ist.. Sideboard +Leinwand Beamer intrigiert.

Muss alles so gewählt werden (Sideboard) vom Abstand des Beamers, dass auch andere Geräte einsetzbar sind. Auch eine kostintensive Anschaffung.

Der Umbau für einen Distanzbeamer ist nicht minder kostenintensiver. Mich würde ein Kurzdistanzbeamer auf dem sideboard nicht stören. Eine elektrische Bodenleinwand ebenfalls nicht. So kann man den normalen TV noch weiter nutzen und wenn man Bock auch 100" oder 120" hat, hat man in 2 Minuten alles parat.

derdater79 (Beitrag #351) schrieb:

Hi ,ein Abgesang, Ross und Reiter müssen genant werden.

Naja, wäre dann wohl eher ein Abgesang auf die gesamte Technik. Ich finde, er teilt da etwas sehr global aus und es gibt nur einen einzigen Punkt, bei dem ich seine Meinungen teile: Schaden, Servicefall und Abwicklung (der Rest hängt viel vom persönlichen Standpunkt ab).

Konkret:

** beim welchem Gerät / Hersteller gibt es denn die meisten Probleme?
** Welche Komponenten sind grundsätzlich häufiger betroffen?
** liegt es an mangelnder Kühlung?
** Sind die Komponenten schludderig verarbeitet ?

Etc. ... so ist leider alles etwas pauschal: Die Chinesen ... blabla ... die Koreaner ... blabla

In meinem Fall war der Service seitens (Hisense = Gorenje) durchaus in Ordnung (bekam direkt mein Geld zurück). Andererseits hat er gezeigt, dass das Gerät wohl irreparabel war (gekauft 5/2023) und bei der Reparaturfirma habe ich herausgehört, dass ich längst nicht der einzige bin, es Ersatzteilprobleme gibt und wie gesagt, der Leihbeamer, welcher mir während der Zeit gestellt wurde, ging nach 6 Wochen auch kaputt (warum auch immer). Trotzdem ist das nur mein subjektiver Eindruck. Ich hätte mir mehr Fakten hierzu gewünscht.

Dieses Video vergisst leicht, die technischen Probleme zu erwähnen, die bei den klassischen Projektoren der alten Marken existieren:

- Die Probleme mit den fehlerhaften SXRD-Panels bei Sony, die von einer Generation zur nächsten nie gelöst wurden,
- Die Probleme mit toten Pixeln bei den neuen Laserprojektoren von Epson (LS12000, mehrere Fälle in Frankreich).
- Die DLPs von LG und Optoma, bei denen sich die Ausfälle häufen und der Kundendienst nicht den Erwartungen entspricht, auch hier handelt es sich um Rückmeldungen von Nutzern auf der anderen Seite des Rheins,
- Die Synchronisationsfehler bei BenQs W2700 mit einem halbierten Bild, usw.

Ich möchte auch daran erinnern, dass die meisten klassischen Projektoren der "alten" Marken in China hergestellt werden, oft mit denselben Komponenten und Lichtquellen wie die "neuen" Marken.

cinemannix (Beitrag #352) schrieb:

Naja, habe da einen Kommentar hinterlassen. .............Mein Traumbeamer hätte eine native 4k Auflösung, Laserlichtquelle, um die 20db und ein Obejektiv welches ich so programmieren kann, dass ich eine 21:9 LW habe und das 16:9 in diese einpassen kann. 3D sollte er auch können, und das ganze für locker unter 2000 €.

Ich hätte gerne ein Auto, dass in 10s auf 200 beschleunigt, leichtfüssig auf kurvigen Landstraßen zu fahren ist, sehr leise und bequem, großen Kofferraum fürs Fahrrad und Hund, hochwertige Innenraumgestaltung mit Volllederausstattung und das Ganze für locker unter €20.000,- ........

Wünschen kann man sich Vieles, nur wirds das nicht spielen. Qualität und hohe Ansprüche kosten.

Mankra (Beitrag #358) schrieb:

Ich hätte gerne ein Auto, dass in 10s auf 200 beschleunigt, leichtfüssig auf kurvigen Landstraßen zu fahren ist, sehr leise und bequem, großen Kofferraum fürs Fahrrad und Hund, hochwertige Innenraumgestaltung mit Volllederausstattung und das Ganze für locker unter €20.000,- ........ Qualität und hohe Ansprüche kosten.

Alles hat vor und Nachteile und unterliegt der persönlichen (Traum-)deutung ... :D. Gerade beim Thema Auto würde ich mich persönlich freuen, wenn hierzulande mehr Vernunft einkehren würde.

Aber um beim Thema zu bleiben: Ich finde die Beameransprüche gar nicht so abwegig (wären zwar nicht meine, aber egal). Anstatt immer alles auf zu teuer und nicht machbar abzuschieben, könnte man ja mal sein Hirn anstrengen und entwickeln, anstatt per Schummel-Software + Software-Update die Probleme anzugehen ... nur um mal beim Auto zu bleiben :P.

Ich finde das Video übrigens auch nicht wirklich "dolle". Zumindest erwarte ich mir mehr "Fakten", beispielsweise was bevorzugt kaputt geht, vielleicht auch warum (Wärmetod, Kontruktionsfehler, Außreißer, generelles Problem ...). Von mir aus auch so etwas subjektives wie "im vergangenen Monat hatten wir 200 Rückläufer, außer bei LG" ... man muss ja nicht alle Marken schlecht machen, sondern kann das geschickt verpacken. So aber ist es nur eine Einzelmeinung mit vielleicht Unterhaltungswert, mehr aber auch nicht - in etwa so, wie die zahlreichen anderen Testvideos ähnlich aufgestellter Vertriebler. Andererseits: Wenn es wirklich ernsthafte Mengen an Rückläufern und Probleme mit speziellen Herstellern waren, die auch begründet sind, warum sollte man das als Händler nicht auch sagen dürfen??? Kann doch nur besser werden ...

Hier in den Foren habe ich aber bisher keine großartig negativen Meinungen bzgl. massenweise Ausfällen bei UST Beamer vernommen (meine eigene PL1 Erfahrung mal außen vor). Hab da übrigens auch mal einen Kommentar hinterlassen.

Klar, Ersatzteile ist natürlich so ein Thema in dieser Preisklasse. Da würde ich schon etwas mehr erwarten.

[quote="mondoprojos (Beitrag #357)"]Ich möchte auch daran erinnern, dass die meisten klassischen Projektoren der "alten" Marken in China hergestellt werden, oft mit denselben Komponenten und Lichtquellen wie die "neuen" Marken.[/quote]

Stimmt, und das muss nicht unbedingt schlecht sein. Neue Entwicklungen entstehen auch gerne einmal gerade bei kleinen Firmen.

wellenlänge (Beitrag #359) schrieb:

Gerade beim Thema Auto würde ich mich persönlich freuen, wenn hierzulande mehr Vernunft einkehren würde.

Persönliche Interessen unterscheiden sich. Andere könnten die Nutzung eines ganzen Raumes, mit mehreren 1000W starken Anlagen "nur" um bißerl Filme zu schauen, auch als unvernünftig ansehen.

Hobby und Spaß haben selten mit Vernunft zu tun. Bißerl Toleranz wäre schön.

Der Wunsch nach solch einem Beamer ist einerseits nachvollziehbar, ja. Aber dann doch abwegig, wenn man sich bißerl die Realität ansieht. Das wollte ich mit dem PKW-Beispiel aufzeigen.
Man kann dies auch mit einer 200m² Wohnung für 50k Kaufpreis ersetzen, einem modernem Null-Energiehaus für 100K, oder eine 150" Micro-LED Wall für 10K.
Alles Wünsche, die nachvollziehbar sind, aber auch gleichzeitig sehr abwegig.

@wellenlänge
[/quote]


Ich finde das Video übrigens auch nicht wirklich "dolle". Zumindest erwarte ich mir mehr "Fakten", beispielsweise was bevorzugt kaputt geht, vielleicht auch warum (Wärmetod, Kontruktionsfehler, Außreißer, generelles Problem ...). Von mir aus auch so etwas subjektives wie "im vergangenen Monat hatten wir 200 Rückläufer, außer bei LG" ... man muss ja nicht alle Marken schlecht machen, sondern kann das geschickt verpacken. So aber ist es nur eine Einzelmeinung mit vielleicht Unterhaltungswert, mehr aber auch nicht - in etwa so, wie die zahlreichen anderen Testvideos ähnlich aufgestellter Vertriebler. Andererseits: Wenn es wirklich ernsthafte Mengen an Rückläufern und Probleme mit speziellen Herstellern waren, die auch begründet sind, warum sollte man das als Händler nicht auch sagen dürfen??? Kann doch nur besser werden ...

[quote]


Kino im Wohnzimmer hat in einem anderen Video oft den Namen hisense erwähnt. Da soll der ersatzteilsurport sehr schlecht sein.etc.

Ich finde auch, daß er auf die einzelne Probleme der Beamer näher drauf eingehen sollte. Trotzdem glaub ich ihm, dass er seine Schwierigkeiten mit dem surport hat von den kurzdistanzbeamer.schließlich ist er Händler und verkauft ein paar Stück im Jahr.

Ich hatte auch schon die Überlegung auf Laser TV zu gehen. Aber mittlerweile ist ein klassischer Beamer wohl die bessere Wahl.kein extra Sideboard.etc.

Mankra (Beitrag #361) schrieb:

Der Wunsch nach solch einem Beamer ist einerseits nachvollziehbar, ja. Aber dann doch abwegig, wenn man sich bißerl die Realität ansieht. Das wollte ich mit dem PKW-Beispiel aufzeigen.

Ich gehe jetzt mal nicht näher auf den Vergleich ( >500kW Auto im öffentlichen Raum mit 300W Beamer im WZ) ein ... sollte sich eigentlich von selbst erklären. 🙈

Die Beamerwünsche sind dagegen eigentlich gar nicht sooo unrealistisch. Ob es natives 4k sein muss, sei dahin gestellt, aber sicher auch nur eine Frage der Stückzahlen, und das ist wohl der eigentliche Punkt. Frontalbeamer haben zumindest immer noch den Office Markt und das wird wohl auch so bleiben. UST hat Charme, aber scheinbar wenden sich viele wieder davon ab - zumindest hierzulande. Leute wie ich sind vermutlich eher Ausnahmen (ich mag weder einen Riesen TV noch Beamer an der Decke, hauptsächlich wegen der ganzen Kabel, und ich möcht auch nicht groß umbauen müssen bzw. habe keinen Platz für einen Kinoraum). Beim Kino-Content stimme ich übrigens auch zu ... hat irgendwie nachgelassen.

Mich würde dagegen mal der Markt in Fernost interessieren oder ob das eher ein europäisches "Phänomen" darstellt. Auch würde ich gerne einmal wissen, wie groß die Streuungen bei den Laserquellen wirklich sind ... etc. pp. Eine Art "self calibration" wäre auch toll und sollte doch gehen. LCD etc. unterliegen hier übrigens auch erheblichen Schwankungen. Einzig OLEDs scheinen etwas präziser zu sein.

Ein Gegenvideo…
Das ist ja wie bei den youtubern, wie bei den Rappern… eastcoast vs. Westcoast

https://youtu.be/s7EehsucOnQ?si=Lhp2W-Gxgk8w6XzM

Was ich gut finde in dem Video… erster Ansprechpartner ist grobi und die kümmern sich dann auch darum.
Nicht so selbstverständlich bei anderen Händlern oder bei größeren Firmen.

Chris3636 (Beitrag #362) schrieb:

Kino im Wohnzimmer hat in einem anderen Video oft den Namen hinse erwähnt. Da soll der ersatzteilsurport sehr schlecht sein.etc.

Ok, könnte zu meinen Eindrücken/Erfahrungen passen (Pl1 kaputt, Hinse Ersatzgerät nach 6 Wo. kaputt), zumindest, was ich am Telefon so rausquetschen konnte. Und "irreparabel" heißt ja, dass es Ersatzteilprobleme gibt. Der Aufbau an sich (hatte, als die Probleme anfingen mal einen Mini-Teardown" gewagt) sah innen zumindest aufgeräumt aus.

Aber immerhin mal etwas mehr Info. Danke dafür. Trotzdem hat KIW Hinse noch im Programm, FM aber z.B. nie gehabt (??)

Klar, wenn man erst ein Sideboard benötigt, ist es wieder so eine Sache. Bei mir ist es die Wohnraumsituation, die eher gegen Deckenbeamer spricht + meine Abneigung gegen offen liegende Kabel (möchte nicht in der Wohnung alles aufreißen). Alles für und wieder.

Welchen Deckenbeamer würdest Du nehmen?

Chris3636 (Beitrag #364) schrieb:

Ein Gegenvideo… Das ist ja wie bei den youtubern, wie bei den Rappern… eastcoast vs. Westcoast https://youtu.be/s7EehsucOnQ?si=Lhp2W-Gxgk8w6XzM

Danke für den Videolink!

16:44 ... DLP geht gefühlt häufiger kaputt ... sollten die doch dann eigentlich auch außerhalb des fühlbaren Bereichs quantitativ erschlagen können ;-). Klar, da hier auch die Frontalbeamer mit eingehen sind es gleich gefühlt mehr, sagt er ja selbst.

Auf jeden Fall mal ein interessantes Video und interessant zu sehen. Stand da ein geöffnetes Farbrad im Regal? Und die Lasereinheiten scheinen selbst weniger das Problem zu sein. Reiner RGB Laser = Farbrad kann nicht kaputt gehen. Linsen: Nach 8-10 Jahren sicher nicht zu unterschätzen aber natürloich auch teurer. Kann man verstehen (Awol nimmt Glaslinse von Ricoh, sollte Standard sein). Vor allem beim UST verstehe ich immer noch nicht, warum man da nicht zumindest einen Fliegen"Kack"schutz zum wegschieben installiert. Die Viecher parken da gerne mal drauf.

wellenlänge (Beitrag #363) schrieb:

Die Beamerwünsche sind dagegen eigentlich gar nicht sooo unrealistisch.

Doch ist es. Solch ein Gerät gibt es nicht, bei weitem nicht.
Wenn wir die 20dB weg lassen, dann sind es immer noch Faktor 8 zum Wunschpreis (NZ8), um die Anforderungen halbwegs ab zu decken.

So ähnlich hab ich meine Beispiel auch angesetzt, wenn Dir das Auto-Beispiel nicht gefällt, such Dir eines der anderen Beispiel aus.

OLED haben ebenfalls Probleme bei der genauen Farbdarstellung. Am ehesten kommen Mikro-LEDs an die Anforderungen der hohen Farb-Homogenität ran, diese sind zonenweise kalibrierbar, aber solch eine Kalibrierung kostet auch dementsprechend

Wünschen kann man sich viel, geht aber an der Realität vorbei. Leider, Mir wäre es auch recht gewesen, wenn ich weniger Kohle investieren hätte müssen.

Klar, wenn man erst ein Sideboard benötigt, ist es wieder so eine Sache. Bei mir ist es die Wohnraumsituation, die eher gegen Deckenbeamer spricht + meine Abneigung gegen offen liegende Kabel (möchte nicht in der Wohnung alles aufreißen). Alles für und wieder.

Ja ein extra Sideboard ist so eine Sache. So eins ist tiefer, als ein normales Sideboard, wenn man Leinwand und den Beamer verschwinden lassen will.
Außerdem sollte da auch der AVR+ Endstufe und andere Geräte rein.
Und natürlich muss der Abstand vom Beamer zur Leinwand berücksichtigt werden gerade, wenn so ein Gerät kaputt geht.
Das sind alles so Punkte + noch Center Aufstellung, die auch mit berücksichtigt werden muss.

Ich werde mir in nächster Zeit einen epson 12000 ansehen. Und dann mal schauen.

Ist zwar nett, einen wireless UST Beamer zu haben (https://www.4kfilme.de/samsung-premiere-8k-laser-ust-projektor-mit-drahtloser-one-connect-box-video/), aber interessanter fände ich dies beim Deckenbeamer. Dann wäre es nur noch das Stromkabel. Bin mal gespannt, was der Samsung dann wirklich kostet ... vermutlich unbezahlbar

Hi, auch ein Komentar
https://www.youtube.com/watch?v=s7EehsucOnQ
Gruß D
Off topic
https://www.gamingoa...tv-webos-modell-2023
https://www.lg.com/de/promotions/bereit-fuer-groesseres/

Also ich habe mir nochmal das Kino im Wohnzimmer Video angesehen.
Und es wird ja vermehrt auf dem Service eingegangen.

Und ich finde es aber auch erschreckend, dass wohl viele chinesische Firmen oder wer auch immer keinen Service anbieten. Herr Schappert bestätigt das auch.Kennen diese nicht unsere Gesetze?

Ist doch klar, dass die Tvs aufholen. Bitte dann aber auch den LG Signature als Vergleich heranziehen.
Mein Einsatzzweck ist ganz klar TV am Abend. Den Rest vom Tag möchte ich 100" nicht sehen. Und weil ich mit Kindern nicht in einem dunklen Loch sitzen möchte kommt nur ein UST-Screen zum Einsatz, der das Licht von oben schluckt und somit trotzdem schwarz bleibt.
Für andere Prioritäten gibt es anderes.
PS:
Das grobi-Video ist super deswegen beim Händler kaufen statt auf Alibaba...
Die Vividstorm gibts ja mittlerweile auch umgelabelt.

Maxblade (Beitrag #372) schrieb:

Bitte dann aber auch den LG Signature als Vergleich heranziehen.

... auch nett, mal abends in den (aufrollbaren) Waschtrockner zu schauen (https://www.lg.com/de/waeschepflege/waschtrockner/lswd100e/ ... ... sorry, die Namen kommen ja von LG selbst).

Aber im Ernst, würde da auch gerne mal etwas über die Haltbarkeit der POLED Rollos wissen. Und es sollte bezahlbar sein (da driften Wunsch und Realität noch viel weiter auseinander als bei den UST-Beamer Lösungen). Aber ja, wird vermutlich alles mehr und mehr kommen ... nur derzeit noch zu teuer.

Also, meine Frau und ich waren gestern mal in einem Studio der Avitecten-Reihe und wurden da umfassend, ausführlich und offen+ehrlich beraten.

Direkt im Eingang stand ein LG Vivo Max mit einer 100 Zoll Fresnel Leinwand und obwohl wir eigentlich extra wegen des Themas Laser TV da waren, hatte sich das Thema für mich bereits nach wenigen Augenblicken erledigt:

- Das Bild ist sicher nicht schlecht, aber doch (deutlich) schlechter als bei meinem 5 Jahre alten Sony TV. Ich persönlich (und meine Frau auch) sehe da überall so ein "Krisseln" / / bereits am Rand des Bildmittelpunkts Unschärfen, die da für mich nicht hin gehören.
- Die Dinger sind wohl super aufstellungsempfindlich. Der Händler sagte, wenn man zB beim Staub wischen mal dran kommt, muss man wieder 10 Minuten nachjustieren. Und natürlich hat jedes Gerät andere Anforderungen an den Abstand etc. Und dafür dann ein maßgefertigtes Möbel und keinen Platz mehr für den Center? Nein, danke!
- Auch dieser Händler sprach von schlechter Qualität, schwieriger bis unmöglicher Reparatur und fehlendem Service. Es fiel mehrfach das Wort "Wegwerfware". LG sei hier die Ausnahme und der Vivo Max daher auch das einzige Gerät, was er noch ruhigen Gewissens anbieten könne.
- Und: Das bei 120 Zoll alles zu einem Preis jenseits von 6k (inklusive Leinwand) für ein inzwischen 3 Jahre altes Gerät, wo kein Nachfolger in Sicht ist...

Wir haben uns dann u.a. noch den Epson 12000 angesehen, der preislich bei 5 Jahren Garantie und inklusive guter Leinwand kaum teurer ist und was soll ich sagen? Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Selbst bei der teils mäßigen Bildqualität einiger online Streamingdienste holt der Epson noch ein gutes Bild raus, die Lebensdauer ist mit mindestens 20000 Stunden angegeben, der Support Angabe gemäß sehr gut, die Zoomfunktionen ermöglichen auf Knopfdruck verschiedene Bildgrößen, usw und so fort.

Unsere Entscheidung ist definitiv gefallen, obwohl ich zu dem Thema UST bis dato eigentlich sehr positiv (um nicht zu sagen euphorisch) eingestellt war!

Ist schon komisch, beim meinem Awol LTV war ich darüber erstaunt, das ich den einfach auf´s Lowboard gestellt habe und direkt ein scharfes Bild hatte, was auch in den Ecken scharf war ! Das hatte ich so nicht wirklich erwartet.

Fange ich jetzt an zu vergleichen, schneidet der Monitor vor dem ich sitze bei der Bildqualität am besten ab, danach kommt der LCD TV, danach der Laser TV ! Möchte ich was genießen, ob Film oder auch nur eigene Bilder, ist der Laser TV erste Wahl. Denn manchmal kommt es sehr wohl auf die Größe an !
mfg

Im dunklen Raum ist ein Heimkino-Frontprojektor besser als ein Laser-TV. Das ist keine neue Erkenntnis. Trotzdem ist das kein TV-Ersatz und schon gar nicht am Tag, weil trotz Kontrastleinwand, die Helligkeit nicht mit einem Laser-TV in Kombination mit CLR-Leinwand mithalten kann. Dazu eben der Montageaufwand inkl aufwendigerer Verkabelung und höherer Lautstärke, weil in der Regel näher am Sitzplatz positioniert. Besonders wohnraumfreundlich gestaltet sind die Frontprojektoren auch nicht. Wer da etwas schickeres und smarteres sucht, landet dann wieder bei den kompakten Beamern um XGIMI und Co. und die bieten zwar Auto-Trapezkorrekturen und digitalen Zoom, darunter leidet aber wieder die Bildqualität (aufgehellter Rahmen um das Bild). Kontrast und Schwarzwert sind auch nicht besonders gut. Bei einem UST-Projektor läuft dir auch keiner mehr durch den Lichtweg, was bei Videospielen mit mit zusätzlichen Köpereinsatz (bspw. Wii/ Switch Sport-/Tanzspiele) vorteilhaft ist.

Erst die CLR-Leinwand macht den Laser-TV tageslichttauglich. Eine Fresnel-Leinwand-Kombination ist zwar noch heller, führt hat aber zu einem schlechteren Schwarzwert und Kontrast und einen schlechteren Blickwinkel. Gerade beim Kontrast schwächeln ja die Laser-TVs und deswegen ist eine normale CLR-Leinwand m.E. der bessere Kompromiss aus Kontrast und Tageslichttauglichkeit. Die beste Qualität will man doch eher abends genießen. Am Tag und bei Alltags-TV geht es eher darum, noch genügend erkennen zu können.
Es fällt schon auf, dass die "Avitecten" um Ekki das Fresnel-Konzept sehr pushen. Sind ja auch nochmals teurer als normale CLR-Leinwände...

Wieder ein reaction Video

https://youtu.be/A8Kx6A4AhaI?si=kOpq1aKjUBP31eYl

Das Video von Kino im Wohnzimmer hat wohl Wellen geschlagen.

Was ich interessant finde an dem Video, daß in nächster Zukunft schalltransparente Leinwände auf dem Markt kommen sollen.
Ich hoffe das die auch was taugen.
Bin gespannt, wann das renommierte Händler wie grobi in ihrem Sortiment aufnehmen werden. Sollten sie es nicht tun, kann die Qualität nicht so doll sein von so welchen Leinwänden.

Ist schon komisch, beim meinem Awol LTV war ich darüber erstaunt, das ich den einfach auf´s Lowboard gestellt habe und direkt ein scharfes Bild hatte, was auch in den Ecken scharf war !

In der Regel ist eine Festbrennweite deutlich einfacher rand- und lichtstark zu gestalten und eher die Zoomobjektive die Objektive mit höherer Qualitätsschwankungen und fehlender Randschärfe. Lensshift kostet auch Randschärfe.

Hi Fresnel hat noch einen Nachteil in der Hardversion sie ist schwer und hat die selben Probleme wie XXL TVs in Treppenhäusern und Co
Gruß D

derdater79 (Beitrag #379) schrieb:

Hi Fresnel hat noch einen Nachteil in der Hardversion sie ist schwer und hat die selben Probleme wie XXL TVs in Treppenhäusern und Co Gruß D

Fresnel Hardscreen würde ich z.B. auch nicht kaufen. Die Soft-Screens hierzu sind aber sehr gut (hab einen und den finde ich subjektiv sehr gut). Der Nachteil bei Frsnel ist der im Vergleich zu Streifen CLR eingeschränkte seitliche Sichtbereich, sofern einen das denn stört. Für eine Sofabreite (3m in 3.5m Abstand) reicht es alle mal.

Was ich vllt. eher noch als generellen Fresnel Nachteil sehe ist die im Bild entstehende Asymetrie der Schwarzverteilung oder allgemein die Raumwinkelabhängige Kontrastverteilung, die aber aus meiner Sicht subjektiv aber nicht so sehr auffällt.

Alles hat Vor- und Nachteile. Wen dieser ganze Kram stört, der schaut einfach Abends im Bett aus 10-20cm Entfernung auf sein Smartphone (für die Kurzsichtigen unter uns) oder kauft sich für kleines Geld eine Optik, welche er sich um den Kopf bindet (hätte eine anzubieten). Garantiert Blickwinkelunabhängig ... ich empfehle beim umherwandern einen Helm

celle (Beitrag #376) schrieb:

Es fällt schon auf, dass die "Avitecten" um Ekki das Fresnel-Konzept sehr pushen. Sind ja auch nochmals teurer als normale CLR-Leinwände...

In deinem Text sind definitiv viele richtige und wichtige Aussagen dabei, auch wenn ich persönlich teils andere Ansichten habe, zum Beispiel was den Montageaufwand angeht. Das mag aber auch daran liegen, dass ich ein Haus mit Balkendecke habe, von daher vielleicht auch ein Stück weit den jeweiligen Gegebenheiten und Vorlieben etc geschuldet, daher passt das für mich schon.

Wo ich aber definitiv widersprechen muss:
Zumindest in diesem Avitecten-Studio wurde Fresnel nicht gepusht. Im Gegenteil, es wurde klar aus Vor- und Nachteile hingewiesen und in der Gesamtschau dann eben auch eher von UST insgesamt abgeraten...

Also bei kontrolliertem Licht, entweder eine DNP-Supernova, oder ein UST-Screen. Wenn man die Möglichkeit hat, Licht hinter der LW anzumachen kommt ggf. noch ein High-Gain Screen zum Einsatz. Bei Tageslicht hilft nur ein High-Gain Screen, diese Fresnel haben glaube ich irgendwas um die 3 und sind daher zu niedrig. Das ist dann wie ein TV. Allerdings hat dieser die genannten Nachteile, Hotspot, ggf. leichtes Glitzern, Blickwinkelabhängigkeit.

Gain26, also 26x verstärkt:
https://revosoft.de/...n-messen-und-events/
Gain6:
http://www.hifi-foru...2945&back=&sort=&z=1

Am besten wären mehrere Screens je nach Einsatzzweck

Nach den Anmerkungen hier werde ich mir den Epson 12000 auf jeden Fall auch nochmal unter realen Bedingungen bei Tageslicht ansehen.

Und nachdem Mediamarkt die Tage diverse UST Beamer (u.a. Hisense PL1) im Angebot hatte und dazu auch 5 Jahre Garantieverlängerung angeboten hat, gebe ich dem Thema wohl doch auch nochmal eine Chance. Einer der größten deutschen Elektronikhändler wird sich wohl kaum ein Garantiethema ins Haus holen, wenn es wirklich so schlimm um die Geräte stehen würde, wie es teilweise behauptet wird...

Preislich bewegen wir uns auch in die richtige Richtung:
Awol 3500 mit 120 Zoll Flor Rising Motorleinwand, die im unteren Bereich akustisch transparent ist, inklusive 2 3D Brillen und Lieferung für 6799 Euro.
Angebot Awol 3500

Für 5000 Euro inklusive 5 Jahren Garantie könnte ich schwach werden. Sooo viel fehlt da ja nicht mehr. 😁😇

Ich überlege aktuell den vorhandenen TV gegen einen Beamer zu tauschen um mehr Bildgrösse zu erhalten. Ich schwanke aber zwischen einem klassischen Beamer oder einem Ultrakurzdistanzbeamer. Ich hatte vor Jahren schon mal JVC Beamer aber da hat mich das Lüftergeräusch direkt über mir, bei ruhigen Filmszenen, schon sehr gestört. Auch die Helligkeit am Tage war damals nicht soo gut. Klar hat sich die Technik weiterentwickelt aber ich denke das ein klassischer Beamer, trotz Laser-Technik, wohl immer noch hörbar wäre wenn man direkt drunter sitzt. Daher fällt dieser wohl raus.

Bei den Ultrakurzdistanzbeamer tut sich ja auch einiges. Hisense hat z.B. grad den PX3 vorgestellt. Hat den schon jemand live gesehen? Ist der fast doppelt so teure AWOL 3500 trotzdem besser, heller? Ist es wirklich so ein großes Problem das man die Beamer im Alltag schnell mal verschiebt und alles verstellt ist? Mit ist klar das man im Vergleich zum klassischen TV, gerade tagsüber, viel an Helligkeit/Farbbrillanz verliert aber welcher Beamer kommt da am nächsten dran? Kann man das so sagen?

Hi,es ist immer eine Krux mit der Positionseinstellung des Ustbeamer.
Ist so ähnlich wie bei einer Satschüssel.
Ust Slider könnte helfen
Der Lg Vivo ist scheinbar im Abverkauf.3700€
Mit einer Fresnel kommt der ziemlich nah dran.
Der neue Gigablue ist so dazwischen dem Pc X3 und Awol 3000.
https://www.beamer24.de/lasertv-beamer/gigablue-home-cinema-3
Gruß D

*Triple-M77* (Beitrag #384) schrieb:

....Klar hat sich die Technik weiterentwickelt aber ich denke das ein klassischer Beamer, trotz Laser-Technik, wohl immer noch hörbar wäre wenn man direkt drunter sitzt. Daher fällt dieser wohl raus. ...Hisense hat z.B. grad den PX3 vorgestellt. Hat den schon jemand live gesehen? Ist der fast doppelt so teure AWOL 3500 trotzdem besser, heller? ...Mit ist klar das man im Vergleich zum klassischen TV, gerade tagsüber, viel an Helligkeit/Farbbrillanz verliert aber welcher Beamer kommt da am nächsten dran? Kann man das so sagen?

Gegen das Lüfterproblem hilft im Wohnraum eine Hushbox. Wenn man die selbst baut, kommt man auf ca. 300 Euro Materialkosten. Kann man natürlich auch fertig kaufen, dann muss man aber eher 1000 Euro auf den Tisch legen.
Wobei ich es erst mal ohne versuchen würde, moderne Laser Beamer sollen deutlich leiser sein, als ihre alten DLP Vorgänger.

Der Hisense hat 2800 Lumen und verliert kalibriert laut ersten Tests nochmal 400. AWOL startet mit 3000 bzw. sogar 3500 Lumen. Heller sind die AWOL Geräte also auf jeden Fall. Habe allerdings noch keinen direkten Vergleich gesehen. So lange da nicht die Sonne direkt auf die Leinwand scheint, sollten 2800 Lumen plus Hochkontrastleinwand eigentlich auch ausreichen.

Kein normaler Beamer erzeugt in einem Wohnzimmer ein ähnlich gutes Bild wie ein guter TV. Da muss man den Raum schon extrem Restlicht optimieren und bei den Beamern (deutlich) jenseits der 50.000 Euro Preisklasse (z.B. Barco oder Christie) zuschlagen. Von daher: Kein fairer Vergleich und für die meisten von uns sicherlich eher nicht erschwinglich... ;-)

Nein die Preisklasse ist absolut utopisch. Ich habe heute nochmal ein paar Vergleiche auf YT gesehen und wenn ich das richtig verstanden habe dann ergeben sich, für mich, folgenden Vor- und Nachteile.

Bei einem Normaldistanzbeamer könnte ich theoretisch auf bis zu 130“ gehen wenn man ein Akustiktuch nimmt und die beiden Frontlautsprecher (Einbaulautsprecher) dahinter verschwinden. Dafür hat man angeblich bei diesen klassischen Beamern, gerade abends oder wenn man abdunkelt, ein besseren Schwarzwert. Tagsüber ist das Bild, trotz Hochkontrastleinwand, aber sehr hell und verwaschen. Da der Beamer direkt über einem hängt, wäre die Frage ob man aktuelle Laser-Beamer da noch hören kann.

Bei einem Kurzdistanzbeamer bin ich auf 100“ begrenzt weil es dafür (noch) keine Akustiktücher gibt. Der Schwarzwert ist nicht ganz so gut wie bei den klassischen Beamern aber dafür hat man bei Tageslicht ein deutlich besseres Bild. Die Soft Fresnel Leinwand wäre für mich wahrscheinlich optimal da ich auf der einen Seite vom Wohnzimmer eine Fensterfront habe. Die Lautstärke kommt nicht ganz so zum tragen weil man doch 3-4m entfernt ist.

Sollte das alles so zutreffen dann ist halt die Frage ob man ein sehr großes Bild bevorzugt aber dafür abstriche im Alltag macht oder ein kleineres Bild mit besserem Bild tagsüber. Da wir aber mehr tagsüber/abends Filme/Serien/TV schauen als nachts, wird es doch wohl auf einen UST hinauslaufen denke ich. Es sei denn ihr habt noch etwas was ich nicht bedacht habe.

Der PX3 ist zumindest wieder etwas kompakter und bei ca. 22cm Abstand zur Leinwand bei 100", unterschreitet er auch die 60cm Lowboardtiefe.
Ein Offset von 39cm ist aber immer noch recht hoch. Bei größeren Bilddiagonalen kratzt man dann schnell wieder an der Deckenunterkante. Unterkante 90cm bei einer Standardhöhe des Lowbaords von 50cm ist m.E. auch einfach keine angenehme Höhe für eine Projektion vom bequemen Sofa aus. Da ist man dann wieder bei den Bastellösungen oder muss sich ein sehr niedriges Lowboard mit so 30cm Höhe kaufen, oder gänzlich darauf verzichten, was dann wieder schwierig für Positionierung für Center und AV-Equipment ist.

https://www.heimkino...x3_datenblatt_de.pdf

Bei einem Kurzdistanzbeamer bin ich auf 100“ begrenzt weil es dafür (noch) keine Akustiktücher gibt.

Hisense bietet in der Preisklasse eines PX3 auch 100" TVs an...

Moin alle zusammen

Ich besitze einen LG Allegro 2.0 schon einige Jahre der mit 1500 Lumen nicht gerade Wohnzimmer tauglich am Tag ist. Zwar habe ich eine clr Leinwand aber mein Wohnzimmer ist einfach zu hell am Tag und somit kann die auch nicht allzu viel retten. Es wird langsam Zeit für einen neuen ust Beamer. Im Internet findet man ja ziemlich viele Geräte und test vidoes, aber trotzdem finde ich es schwierig eine Entscheidung zu treffen. Für mich ist eigentlich die Helligkeit das wichtigste und somit wäre der LG Vivo Max mit seinem 3700 Lumen perfekt, wobei ich eigentlich nicht mehr als 3000€ ausgeben möchte.. Der neu vorgestellte Hisense PX3 klingt auch nicht schlecht hat aber nur 2800 Lumen was wahrscheinlich auch schon gut ist aber zum LG natürlich deutlich weniger. Wie ist da eure Einschätzung? Wahrscheinlich müsste ich es selbst vor Ort anschauen um es beurteilen zu können
.. Früher gab es in Berlin den Laden Heimkinoraum aber diesen gibt es glaube ich nicht mehr. Kennt jemand noch einen guten Laden in Berlin? Ich denke die 2800 Lumen wären schon eine deutliche Steigerung zu meinen jetzigen 1500 Lumen und es könnte reichen um am Tag was zu schauen und Rollos kann man ja auch etwas nach unten fahren. Gibt es eigentlich einen Lumen wert ab wann es tauglich ist am Tag zu schauen mit einer Clr Leinwand?

Schau Dir mal den Awol Vision 3000 an, wenn Du ihn irgendwo bei einem Händler findest. Ist leider nicht ganz einfach.

Ansonsten gibt es in Berlin zB Kino im Wohnzimmer. Der hat allerdings laut Shop auch nur den LG und den PX3. Sollte für einen ersten Vergleich und Eindruck aber ja reichen.

LG

Was ist mit dem Espon LS800 bis 4000 Lumen und der am dichtesten stehendste UST zur Wand auf dem Markt, halt nicht den größten Farbraum.

Aber da für mich der Wandabstand, die Helligkeit und der Input Lag die wichtigsten Kriterien waren , war die Auswahl klar dazu noch Rabatt damals und ihn für 2200 bekommen und sehr sehr zufrieden.

Weiß jemand, ob dieses Jahr noch etwas von Hisense kommt.
Der PX3 ist ja schon mal vielversprechend, leider für meine Zwecke etwas zu dunkel.
Der L9H ist ja schon eine Weile dabei, vielleicht ein Nachfolger in Sicht?

Da kommt noch etwas. Hatte gestern eine Pressemeldung erhalten. Steht aber alles unter NDA.

Sagst du mir bitte noch was oder wo NDA ist.
Sorry, dass ich noch mal nachfrage, ein Link wäre super 😄

Das ist eine Vertraulichkeitserklärung. Händler und ähnliche bekommen von den Herstellern vorab Informationen zu Produkten, die demnächst auf den Markt kommen.

Damit diese Infos nicht zu früh an die Konsumenten gehen, steht das Teilen der Infos unter dem NDA unter Strafe.

danke für die Info.
Ich denke mal, zur IFA 2024 werden dann weitere Details bekanntgegeben.

atlantis1 (Beitrag #394) schrieb:

Der PX3 ist ja schon mal vielversprechend, leider für meine Zwecke etwas zu dunkel.

Hi keine Ahnung was Du vor hast, aber die Helligkeit vom PX3 ist in Verbindung mit ner CLR Leinwand schon ziemlich gut.. mit ner Fresnel sicherlich noch besser, aber - meiner hat vor 2 Wochen den Optoma Cinemax P2 ersetzt. Der Hisense ist da schon ne andere Nummer.. würde ich mir an Deiner Stelle mal anschauen...

Ich habe eine riesige Terassenfront seitlich von Beamer. Da benötige ich viel Lichtleistung.
Hatte mir schon den L9H angesehen, den fand ich schon grenzwertig.
Wäre ja schade, jetzt den PX3 zu nehmen, wenn Hisense das Topmodell dieses Jahr evtl. noch erneuert. Dann bestimmt noch etwas heller.