BenQ Neuheiten 2023

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Commander1956
Inventar

#751 erstellt: 02. Mrz 2024, 10:14

@DeChris86: Sehr interessant und nach Punkten ist der BenQ der eindeutige Sieger. Allerdings sind der Epson und der Optoma veraltet.

In dieser Liste hätte besser der aktuelle LS11000W gehört. Obwohl da vermutlich auch der BenQ gewonnen hätte. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wer da in Bezug auf die Bildschärfe die Nase vorn gehabt hätte. Der BenQ hat zwar kein Konvergenzproblem, wie alle 3 Panel Projektoren. Aber was ist mit dem Objektiv? Habe schon drauf hingewiesen wie wuchtig das ist. Zumal es auch immer eine gewisse Serienstreuung gibt.

Ich bedauere es bald das ich den Ben@ nicht im Vergleich zum Epson gesehen habe. Denn Beide brauchen nach meiner Ansicht dringend eine Hochkontrastleinwand.
Was ich neben dem RBE bei 2D gesehen habe, war aber das fantastische 3D Bild. Komplett ohne irgendwelche Ghosting und vorallem hell genug, damit 3D Spaß macht. Was ich jetzt nicht weiß ist ob der W4000i eine Fi bei 3D besitzt? Denn gerade wenn ein kompletter 3D Film geschaut wird, ist das wichtig für die Augen.
Der neue Sony XW7000 hat keine Fi für 3D mehr. Sony scheint das Thema 3D immer mehr zu vernachlässigen. Obwohl sie damals mit James Cameron zusammen die Kamaras für Avatar 1 mit entwickelt haben.
Und Epson hat sich leider komplett von 3D verabschiedet.
Gruß,
Commander

mobe25
Ist häufiger hier

#752 erstellt: 02. Mrz 2024, 22:08

Hallo,

ich habe den Beamer (W4000i) seit Donnerstag und nun 3 - 4 Filme im HDR10 Modus geschaut. Mir sind bei allen Quellen gewisse Nachzieheffelte bei schnellen Szenen aufgefallen... was kann man da tun?

VG Franky

[Beitrag von mobe25 am 02. Mrz 2024, 22:28 bearbeitet]

DeChris86
Stammgast

#753 erstellt: 02. Mrz 2024, 23:02

Ja, der Test ist schon älter...
Aber selbst heute fielen mir wenig Geräte als Alternative für Optoma und den Epson ein.
In ein aktuelles Kräftemessen würde der LS11000, benq4000i + Projektor X passen, zumindest im Preisbereich bis ca. 3500€

Der TW9400 wäre nurnoch aus nostalgischen Gründen und aufgrund toller Preis,-Leistung dabei (2500) oft eher sogar nur 2350€ 😌

w25lucky
Ist häufiger hier

#754 erstellt: 03. Mrz 2024, 08:08

@mobe25
Cinema Master/Bewegungsverstärker 4K auf "Mittel" stellen.

mobe25
Ist häufiger hier

#755 erstellt: 09. Mrz 2024, 02:12

Ich verzweifele irgendwie mit dem W4000i und seinen Einstellungen.

Bei den beiden internen Apps (Netfllix und Youtube) ist bei hochwertigem Material (4K und 4K HDR) kein Nachzieheffekt oder ruckeln...

Bei fast allen anderen Apps (Apple, Paramount, Disney, Prime) sind bei solchem Marerial in den Filmen immer deutliche Nachzieheffekte und Ruckeln bei schnelleren Szenen....

keine Ahnung mehr... hab bei CineMaster und anderen Einstellungen irgendwie gefühlt alles hin und her probiert....

Commander1956
Inventar

#756 erstellt: 09. Mrz 2024, 09:12

@mobe25:

Ich verzweifele irgendwie mit dem W4000i und seinen Einstellungen.

Hast du schon mit deinem Händler über das Problem gesprochen?Passiert das eigentlich auch mit dem "Nachziehen" wenn du z.B. die Quelle auf 24p stellst? Bei UHD und Mediaplayern, wie den ATV 4K, ist es möglich die Bildrate an das Filmmaterial anzupassen.
Eine teure Lösung wäre sicher ein MAD VR auch wenn er über einen HTPC läuft.
Allerdings weis ich nicht wie gut beim Ben@ die Fi arbeitet. Mit der vom Epson bin ich zufrieden, obwohl da vermutlich die von meinem vorigen Sony VW270 noch besser war.

Wie gesagt der erste Ansprechpartner bei Problemen sollte der Händler sein😉.
Gruß,
Commander

w25lucky
Ist häufiger hier

#757 erstellt: 09. Mrz 2024, 10:09

@mobe25
Bei meinem W4000i läuft alles flüssig.
Ob interne App oder Externer Player, Sat TV mit 7m
langem Hdmi Kabel in HD oder 4 K alles ohne Ruckler.
Bei den Internen Apps passt es, schreibst Du.
Wo es nicht funktioniert, ist das mit Hdmi verbunden ?
Wenn es bei den Internen Apps geht, wird es wahrscheinlich
das Hdmi Kabel oder eine Einstellung vom Externen Gerät sein.

mobe25
Ist häufiger hier

#758 erstellt: 09. Mrz 2024, 14:31

ich glaube es war... weil ich die 24p True Cinema Einstellung permanent auf On hatte... habe sie ausgestellt... nun geht ed einigermaßen...

Mankra
Inventar

#759 erstellt: 15. Mrz 2024, 20:41

Benq W5800:

https://www.notebook...ilable.813347.0.html

100% P3, 2600lm, klingt interessant.

[Beitrag von Mankra am 15. Mrz 2024, 20:41 bearbeitet]

Faulkner
Inventar

#760 erstellt: 15. Mrz 2024, 20:55

Ist das immer noch ein Shifter/Wobbler mit dem alten 0.65 DMD Chip und popeligen Kontrast von 1200:1, oder hat sich da was getan ?
Bin da nach wie vor skeptisch, insbesondere bei den ständigen Projektoren Hurra! Ankündigungen von BenQ.

DeChris86
Stammgast

#761 erstellt: 15. Mrz 2024, 21:24

Wird in die gleiche Kerbe schlagen, schätz ich..

TheWachowski
Stammgast

#762 erstellt: 16. Mrz 2024, 01:45

Der 5800er wird vermutlich für den 5700er das sein, was der 4000i für den 2700er ist. Stellt sich die Frage ob das dieses ominöse 6000er Modell ist, dass in China oder so vorgestellt wurde und in Indien (und vielleicht auch bei uns) 5800 heißt. Ob er letztlich eine Chance haben wird hängt meines Erachtens nach maßgeblich davon ab wieviel teurer als der 4000er er sein wird. Für die im Bericht angegebenen 7850(!)$ wüsste ich jetzt nicht welche Zielgruppe er haben soll.

[Beitrag von TheWachowski am 16. Mrz 2024, 01:46 bearbeitet]

Frank714
Inventar

#763 erstellt: 16. Mrz 2024, 13:26

TheWachowski (Beitrag #762) schrieb:

Stellt sich die Frage ob das dieses ominöse 6000er Modell ist, dass in China oder so vorgestellt wurde und in Indien (und vielleicht auch bei uns) 5800 heißt.

So wie's ausschaut bin ich mir sehr sicher, dass 5800 jetzt nur die Modellbezeichnung für den indischen Markt ist, es sich aber tatsächlich um den "W6000i" handelt.

Hier noch die aktuelle Meldung von Kraine zum 5800 mit Details zum HDMI-Anschluss:

https://www.mondopro...a-avec-source-laser/

Commander1956
Inventar

#764 erstellt: 16. Mrz 2024, 14:16

Falls dieser BenQ nach Europa bzw. Deutschland kommt, legt er sich vom Preis her mit Sony und JVC an. Wobei hier in Deutschland auch noch die Mehrwertsteuer dazu käme.

Damit der Projektor überhaupt eine Chance bekommt muss der Verkaufspreis drastisch gesenkt werden.
Gruß,
Commander

Aragon70
Inventar

#765 erstellt: 21. Mrz 2024, 00:55

Also hier steht das er tatsächlich native 4K können soll.

https://www.benq.com/en-ap/projector/cinema/w5800/spec.html

Das würde den hohen Preis ein wenig rechtfertigen, auch wenn es immer noch viel wäre für einen DLP wenn es sonst nur ein typischer DLP mit den üblichen Kontrast und Schwarwert Problemen ist.

3D soll er zumindest auch können. Damit ist er auf meiner potentiellen Liste gelandet

Sie könnten gerne noch hinschreiben ob er HDMI 2.1 mit 120 Hz in 4K kann und ob die Frame Interpolation in 4K und 3D geht. Warum tut man sich so schwer damit das wenigstens kurz zu erwähnen.

Wäre auch spannend ob er schon vorbereitet ist um 4K 3D mit 48 fps wie das z.B. die Disney+ App für die Apple Vision Pro unterstützt liefert falls das irgendwann mal auch über Apple TV 4K verfügbar sein wird.

TheWachowski
Stammgast

#766 erstellt: 21. Mrz 2024, 11:11

Worauf beziehst Du Dich mit der Annahme, es sei ein echter 4K Projektor? Auf die Aussage "Native Resolution: 4K UHD (3840×2160)"? Dann muss ich Dich leider enttäuschen, denn das sagt gar nichts aus. Bei allen XPR Projektoren wir die 4K Auflösung mit "Native" angegeben. Du kannst auch mal beim 4000i die Specs aufschlagen und findest dort die identische Angabe.

Aber ich gebe Dir recht, dass sich der Preis dadurch relativieren würde.

Auf 4K 3D würde ich indes keinen Cent verwetten. Das ist ein Format, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit bei der Apple Vision Pro verweilen wird.

[Beitrag von TheWachowski am 21. Mrz 2024, 11:12 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#767 erstellt: 21. Mrz 2024, 11:28

Ich denke auch in dieser Größe gibt es keinen nativen 4K DMD Chip. Selbst der Barco Bragi CS für 35.000€ hat kein natives UHD. Alle Consumer DLP,s shiften. .
Was aber beim W5800 möglich wäre, ist ein RGB Laser. Das würde auch den hohen Preis erklären. Denn mit einem einzigen Laser und Farbrad ist kein 100% DCI P3 möglich.
Bisher ist bei den Frontprojektoren der GTZ380 von Sony mit 3 Laserdioden ausgestattet. Ist aber auch kein echter RGB Laser.
Gruß,
Commander

Mankra
Inventar

#768 erstellt: 21. Mrz 2024, 11:53

Ja leider wird auch bei Shifters missbräuchlich die Bezeichnung "native" verwendet.

Irgendwo sah ich einen Link mit den technischen Beschreibungen. Da steht, dass ein 0,65" Chip verbaut wäre.
Der kleinste, bis jetzt bekannte, native 4K DMD hat 0,98"

Cyclion
Stammgast

#769 erstellt: 21. Mrz 2024, 13:02

Commander1956 (Beitrag #767) schrieb:

Bisher ist bei den Frontprojektoren der GTZ380 von Sony mit 3 Laserdioden ausgestattet. Ist aber auch kein echter RGB Laser.

Meiner Kenntnis nach hat der GTZ380 eine blaue und eine (oder auch zwei?) rote Laserdioden verbaut und erreicht damit auch den vollen DCI-P3-Kinofarbraum. So stand es jedenfalls im Audiovision Artikel von Ekki Schmitt von Februar 2022. Als Lichtquelle wird in den technischen Daten von Sony weiterhin Phosphorlaser angegeben, das zu mindestens zur Erzeugung des dann fehlenden grünen Licht (über gelb emittierendem Phosphor) notwendig ist...

[Beitrag von Cyclion am 21. Mrz 2024, 13:06 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#770 erstellt: 21. Mrz 2024, 13:44

Der GTZ hat RBB, schafft damit P3 ohne Filter.

Das RGB Laser keine Lawine kosten müsste, zeigt Samsung mit seinen UST-RGB Beamern ab ca. 3500,-

Im Frontprojektionsbereich ist man ab ca. 30K mit Barco und ev. bei SIM mit RGB LED Geräten.
RGB Laser, glaub, geht erst mit dem Christie M4K15 los.

Commander1956
Inventar

#771 erstellt: 21. Mrz 2024, 17:04

@Cyclion: Der GTZ380 hat eine Rote - und 2 Blaue Laserdioden. Und wie @Mankra schon geschrieben hat erreicht er hiermit ohne zusätzlichen Farbfilter den vollen DCI P3 Farbraum.

Echte RGB Laser Frontprojektoren sind mir nur im Kinobereich bekannt. Die haben dann aber den Nachteil des Speckle Effekts.
Wie ich gelesen habe soll der im Kino durch Vibration der Leinwand verhindert werden.

Insofern ist die Sony Lösung besser fürs Heimkino geeignet. Wobei der hohe Preis des GTZ380, noch andere Gründe hat.
Gruß,
Commander

Cyclion
Stammgast

#772 erstellt: 21. Mrz 2024, 17:41

Vielen Dank für die Info, das mit der RBB Konfiguration der Laserdioden klingt schon sehr sinnvoll und wird demnächst eventuell auch in einigen zukünftigen Frontprojektoren für den Heimkinomarkt zu sehen sein. Ich befürchte allerdings, das mich die Laserspeckle schon sehr stören könnten, wobei der Effekt bei den roten Laserdioden noch etwas stärker sichtbar sein soll als bei den blauen. Da die Speckle durch Mehrfachreflexionen und entsprechende Überlagerung mit einem sehr ortsstabilen Muster an rauen Oberflächen auftreten, hilft da tatsächlich effektiv nur eine geeignete Vibration der Leinwand oder die Rauheit der Leinwand muss deutlich geringer sein als die Wellenlänge.
Ein weiterer Nachteil von RGB Lasern wäre für mich, das diese mit den günstigen Colorimetern nicht mehr selbst sinnvoll kalibriert werden können. Bei Beamern mit nur einer Laserdiode, wie bei den meisten aktuellen Modellen, soll es noch halbwegs vernünftig funktionieren...

[Beitrag von Cyclion am 21. Mrz 2024, 17:42 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#773 erstellt: 21. Mrz 2024, 19:27

Commander1956 (Beitrag #771) schrieb:

Echte RGB Laser Frontprojektoren sind mir nur im Kinobereich bekannt.

Barco Freya, Freya+, Christie M4K15/25 sind RGB Laser Geräte für den (gehobenen) Home Bereich.

Mankra
Inventar

#774 erstellt: 21. Mrz 2024, 19:31

Cyclion (Beitrag #772) schrieb:

wobei der Effekt bei den roten Laserdioden noch etwas stärker sichtbar sein soll als bei den blauen. Da die Speckle durch Mehrfachreflexionen und entsprechende Überlagerung mit einem sehr ortsstabilen Muster an rauen Oberflächen auftreten,

In der Praxis ist es genau umgekehrt:
A: Mit RBB des GTZ380 ist Speckle noch kein Problem, der rote Laser scheint es nicht aus zu lösen.
B: Mit glatten Folien ist Speckle sichtbar, mit den raueren Gewebetüchern kein Problem.

Ich hab in Natura Freya, Freya+ und Christie M4K25 gesehen, mir, bzw. allen Anwesenden, ist kein Speckle aufgefallen.

Ein weiterer Nachteil von RGB Lasern wäre für mich, das diese mit den günstigen Colorimetern nicht mehr selbst sinnvoll kalibriert werden können. Bei Beamern mit nur einer Laserdiode, wie bei den meisten aktuellen Modellen, soll es noch halbwegs vernünftig funktionieren...

Ja, da braucht es dann ein Spektro.

Cyclion
Stammgast

#775 erstellt: 21. Mrz 2024, 22:24

Mankra (Beitrag #774) schrieb:

Ich persönlich habe leider noch keinen RGB Frontprojektor in Natura sehen können, aber kann mir hoffentlich bald auch mal ein Bild davon machen. Das mit dem roten Laser stand sinngemäss nur in dem Audiovision Artikel. Es ist aber schön zu lesen, das es Leinwände gibt, bei denen die Speckle keine Probleme machen!
Bei Punkt B hab ich mich in der Eile leider unklar oder falsch ausgedrückt. Die Speckle sollten in der Theorie besonders gut sichtbar sein, wenn die Rauheiten etwa im Bereich der Wellenlänge der Laserdioden liegen, also etwa im Bereich zwischen 380 und 780 nm. Das nennt sich dann "optisch rau" und sieht in der Praxis schon noch sehr "glatt" aus... Im Studium hatten wir diese Speckle- bzw. Interferenzmuster sogar ausgenutzt und eine spezielle Messtechnik zur Vermessung von feinsten Verformungen entwickelt...

Mankra
Inventar

#776 erstellt: 21. Mrz 2024, 23:59

Da scheinst Du sicher mehr Grundwissen zu haben, ich kann nur aus der Praxis berichten: Folie = Speckle anfällig, mit Gewebetücher kein Speckle, braucht es keinen LW-Schüttler.

Den 380er Sony konnte ich auch noch nicht sehen, aber da sind die Berichte einstimmig: Auch mit Folie kein Speckle sichtbar.

Cyclion
Stammgast

#777 erstellt: 22. Mrz 2024, 10:42

Ich hab während meiner Diplomarbeit zu dem Thema halt so viele Specklemuster gesehen, das ich da extrem empfindlich drauf reagiere...

Es ist aber beruhigend zu lesen, das RBB Laserdioden auch auf Folien gut funktionieren können. Da dies aber viel zu sehr OT ist, wäre das mal ein spannendes Thema im Leinwandthread, wenn mit der Zeit Frontprojektoren mit RBB oder sogar RGB im halbwegs bezahlbaren Bereich ankommen.
Ich bin halt grad noch am Überlegen ob ich darauf warte oder einen der aktuellen Beamer nur mit blauen Laserdioden und Phosphorrad kaufe...

Ernie_
Stammgast

#778 erstellt: 27. Mrz 2024, 16:04

Und hier wird der Benq W5800 nun offiziell angekündigt:

https://www.grobi.tv...eimkino-beamer?c=297

Und die Benq-Webseite:

https://www.benq.eu/de-de/projector/cinema/w5800.html

UVP sind 4.999,- EUR. Früher war bei Benq viel "Verhandlungsspielraum". Mal schauen, wie sich das entwickelt.
Bin auf jeden Fall schon auf erste Tests gespannt.

Mankra
Inventar

#779 erstellt: 27. Mrz 2024, 16:38

Dieses Bild stammt scheinbar von einem ersten Testbericht:

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dott77
Inventar

#780 erstellt: 27. Mrz 2024, 16:45

ohje

Faulkner
Inventar

#781 erstellt: 27. Mrz 2024, 18:36

Wie erwartet.

Commander1956
Inventar

#782 erstellt: 27. Mrz 2024, 19:15

Selbst bei diesem von Grobi TV angegebenen Preis macht ein LS12000B, oder ein XW5000ES mehr Sinn.
In beiden Fällen ist der Kontrast besser und es gibt keinen RBE.3D ist zur Zeit sowieso tot und wird auch im Kino kaum noch gezeigt.
Gruß,
Commander

Mankra
Inventar

#783 erstellt: 27. Mrz 2024, 19:58

Wenn diese Zahlen wirklich stimmen, dann reißt es die Helligkeit und der große Farbraum leider auch nicht raus.

George_Lucas
Inventar

#784 erstellt: 28. Mrz 2024, 00:01

Große Freude: Der BenQ W5800 ist auf dem Weg zu mir...

Mankra
Inventar

#785 erstellt: 28. Mrz 2024, 00:25

Bin schon auf Deine Messungen gespannt.

olsch
Stammgast

#786 erstellt: 28. Mrz 2024, 00:27

Michael viel Spass beim Testen.
Echt schade das ich nie wieder auf ein DLP zurückgreifen werde bei diesen Kontrastwerten.
Wird auch keine nativen mehr rauskommen im normalen Heimkino Segment, da das Argument immer sein wird der Shifter hat ein sehr scharfes Bild nativ ist da nicht nötig was in gewissen teilen auch stimmt.
Das Shiften versaut aber an sich schon den schlechten Kontrast nochmals.

Mankra
Inventar

#787 erstellt: 28. Mrz 2024, 08:41

Laut Schappert auf FP hat der 5800er sogar nur den 0,47" Chip verbaut.........bei dem Preis.....

Das erklärt dann leider auch die in Asien gemessenen Werte.

Ich versteh nicht, dass kein Hersteller die offenen Bereich unterhalb von Barco und Christie nutzt und Geräte mit dem 0,9" FullHD => 4K Shifter (Kontrastwerte bis 10:000:1 nativ möglich) oder den 0,98" 4K Nativ nutzt.
Dazu etwas höhere Lichtleistung (kostet auch keine Lawine, wenn es im Präsentationsbereich Laser-Geräte mit 5000lm um knapp über 2000,- gibt).
Bei den steigenen Leinwandgrößen gäbe es sicher einen Markt dafür.

dott77
Inventar

#788 erstellt: 28. Mrz 2024, 10:59

Weil es gekauft wird, deshalb macht es keiner. Vielleicht ändert sich das ganze wenn TV Geräte in Größen um 100" mit einem Top Bild noch günstiger werden. In einem Wohnzimmer mit Kontrastleinwand fällt der niedrige Kontrast scheinbar nicht so auf und in einem richtigen Kinoraum ist der Markt scheinbar zu klein.

DLP im Heimkino wird nichts mehr. Im Wohnzimmer schon.

[Beitrag von dott77 am 28. Mrz 2024, 11:00 bearbeitet]

Faulkner
Inventar

#789 erstellt: 28. Mrz 2024, 12:17

0,47er DMD Chip für 5000.- Euro ?
Für den Preis kann man sich ja schon 2 Fernseher wie den TCL 98UHD870 oder den Hisense 100U7KQ kaufen und hat dann immer noch Geld übrig.

dott77
Inventar

#790 erstellt: 28. Mrz 2024, 14:29

https://www.youtube.com/watch?v=mY4p_juUfv0

hier ein Info Video von Grobi

RealMax
Ist häufiger hier

#791 erstellt: 28. Mrz 2024, 14:36

Ich frage mich auch wo der echte Mehrwert gegenüber dem W4000i liegt. Wir reden hier von 2000 € Aufpreis! Für was? Die motorisierte Optik, etwas leiser? Etwas bessere DCI Farbraum...Mal sehen wie schnell BenQ die UVP senkt, sonst wird das nix.

Es gibt ein Video eines französischen Shops.

Benq W5800 Dort wird der BenQ mit dem Epson LS12000 verglichen. Im Ersteindruck schlägt sich der BenQ gut, aber beim Thema Kontrast und Schwarzwert haben wir dann wieder die bekannten Schwächen des 0,47 Chips.

Ernie_
Stammgast

#792 erstellt: 28. Mrz 2024, 14:44

Es gibt schon ein kurzes Vorstellungsvideo des W5800 von Grobi:

https://youtu.be/mY4p_juUfv0?si=42Dobe7LfXuX6Flz

George: bin sehr gespannt auf Deinen Test

[Beitrag von Ernie_ am 28. Mrz 2024, 14:54 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#793 erstellt: 28. Mrz 2024, 15:00

Irgendwie entzieht sich mir das Verständnis für das Gejammer von einzelnen Nutzern.
Endlich bringt ein DLP-Hersteller mit dem W5800 einen 4K-Projektor heraus, der über ein motorisches Objektiv verfügt und sogar etwas heller ist als das darunter liegende Modell. Damit kann der W5800 sehr viel flexibler eingesetzt werden als Modelle ohne Motor-Objektiv. Stichwort: Cinemascope-Leinwand. Dass das nicht günstiger wird gegenüber einem "dunkleren" Projektor ohne Motor-Objektiv ist doch nicht neu. Sony veranschlagt UVP sogar 11.000 Euro Aufpreis (XW5000 zu XW7000).

Darüber hinaus macht es gar keinen Sinn, einen Projektor allein anhand einer einzigen Produkteigenschaft (DLP-Chip oder On/Off-Kontrast) zu bewerten. So ein Gerät sollte immer komplett betrachtet werden, weil viele andere Dinge in die Darstellungsqualität mit hineinspielen. Siehe Barco Bragi CS für 40.000 Euro mit passendem Objektiv.
Und man sollte so einen Beamer überhaupt mal anschauen, bevor man ihn öffentlich verreißt - nur so macht eine wertende Aussage Sinn für andere Leser.

Ich freue mich bereits auf den W5800.

[Beitrag von George_Lucas am 28. Mrz 2024, 15:50 bearbeitet]

Commander1956
Inventar

#794 erstellt: 28. Mrz 2024, 15:04

Habe das Video von Patrick ebenfalls gesehen. Was sehr positiv ist sind die 100% des DCI P3 Farbraums. Allerdings wie erreicht der W5800 diesen Farbraum. Bisher ging das nur mit zusätzlichen Filter. Das war auch beim Vorgänger so, der dadurch aber auch viel Licht verloren hatte.

Was einem 0,9" DMD Chip(nativ 2560 x 1600) betrifft, ist dieser nach meiner Information im Barco Bragi verbaut. Aber auch der ist 4K nicht nativ. Somit shiftet (XPR) auch der Bragi. Und doch hat er auch dank seines Objektivs, ein schärferes Bild als z.B ein
JVC NZ9. Allerdings auch einen sehr hohen Preis.

Der DLP typische schlechte Kontrast prädestiniert den BenQ fürs Wohnzimmer. Und mit einer guten Hochkontrastleinwand, erzielt man sicher auch ein gutes Bild.

Der relativ hohe Preis für einen DLP entsteht vermutlich auch wegen dem motorisierten Objektiv. Was bei einem DLP schon etwas besonderes ist.
Gruß,
Commander

Faulkner
Inventar

#795 erstellt: 28. Mrz 2024, 18:15

RealMax (Beitrag #791) schrieb:

Es gibt ein Video eines französischen Shops.

Er sagt zum Thema Kontrast/Schwarzwert : "C'est clairement un point, qui ne plaira pas à tout le monde". Damit dürfte er Recht behalten.

[Beitrag von Faulkner am 28. Mrz 2024, 18:16 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#796 erstellt: 28. Mrz 2024, 19:52

Commander1956 (Beitrag #794) schrieb:

Somit shiftet (XPR) auch der Bragi. Und doch hat er auch dank seines Objektivs, ein schärferes Bild als z.B ein
JVC NZ9.

Das halte ich für ein Gerücht

https://rehders.de/t...odelle-im-vergleich/
Wobei da bei den Detailaufnahmen wahrscheinlich das Shifting nicht aktiv war (sonst wäre das Fliegengitter nicht sichtbar).

Die optische Schärfe ist sicher gleich auf, aber durch die geringere Auflösung sind nicht mal die großen 3-Chipper subjektiv schärfer.

Wobei sich die größeren Geräte Alle auf einem Level spielen, wo die Unterschiede sehr gering ausfallen.

Da sind die Unterschiede über das digitale Processing deutlich größer. z.B. wirkt mit der selben Zuspielung der Christie M4K25 (0,9" FullHD x 4fach Shift) schärfer als ein Freya+. Auch wenn nichts in den Geräten aktiviert war, so schärft der Christie das Bild an.

Wer wirklich in der Preisregion einen Beamer sucht, es ein DLP sein soll, sucht eher Richtung einem gebrauchten 3-Chipper. Diese Geräte sind alle Modular aufgebaut und können zur Not repariert werden, sind aber in der Regel sorglos. Bei den größeren Geräten können die DMDs mechanisch ausgerichtet werden, Scheinpflug mechanisch eingestellt werden, so dass man auch bei Gebrauchten keine Angst haben muss.

Commander1956
Inventar

#797 erstellt: 28. Mrz 2024, 20:14

@Mankra: Da kannst du noch soviel schreiben. Ich habe den NZ9, sowie den Bragi CS mit eigenen Augen bei Grobi im Demokino gesehen. Und ich habe den Bragi als schärfer empfunden. Und vergesse dabei nicht, das die Objektive von Barco eine bessere Schärfe haben. Den 3 Chipper Barco Njord habe ich auch auf der 4,90m breiten Leinwand gesehen. Aber der war mir schon zu hell. Das hat schon in den Augen geschmerzt.

Übrigens beim Bild des Bragi ist auch mit der Helmholtz-Kohlrausch Effekt verantwortlich. Er macht das Bild durch gesättigere Farben heller als es die Lumenzahl erlaubt. Somit kann er auch in dieser Disziplin mit dem JVC mithalten.

Aber was den nativen Kontrast und Schwarzwert angeht, ist der JVC natürlich der eindeutige Sieger.
Gruß,
Commander

[Beitrag von Commander1956 am 28. Mrz 2024, 20:30 bearbeitet]

Mankra
Inventar

#798 erstellt: 29. Mrz 2024, 08:37

Das war eine Sichtung, Ok.
Wie, mit jeweils welchen Einstellungen wurde zu gespielt........

Bei meinen Demos zeige ich inzwischen, mit 5 verschiedenen MadVR Profilen, wie einfach und stark man den Eindruck durch das Processing extrem beeinflussen.
Ich hab inzwischen auch viele Vergleiche gesehen, über die Einstellungen lässt sich der subjektive Eindruck extrem verändern. Das ist das Problem bei Händler-Sichtungen.

Beim Shifter überlappen sich die Pixel, es kommt zu Vermischungen an den Übergängen, schon physikalisch kann die Schärfe nicht besser sein.
Aber es kann schon sein, dass ich bei Dir gegen eine Wand schreibe, Meinungen sind natürlich frei.

Übrigens auch beimNZ9 zeigt sich der Helmholtz-Kohlrausch Effekt

Commander1956
Inventar

#799 erstellt: 29. Mrz 2024, 10:31

@Mankra:

Das war eine Sichtung, Ok.
Wie, mit jeweils welchen Einstellungen wurde zu gespielt........

Ich weis nur noch das im Grobi Kino über den Envy Extrem zugespielt wurde. Nach weiteren Einstellungen habe ich nicht gefragt. Ich war einfach nur begeistert von dem Bild und Sound.

Und natürlich sind meine Eindrücke rein subjektiv. Wie sollte es auch anders sein. 3 Chipper wie der NZ9 erreichen niemals eine perfekte Konvergenz. Soviel zum Thema Schärfe. Aber ein gutes Objektiv kann schon viel bewirken. Und darin sind Barco Projektoren schon sehr gut. Und die native Bildauflösung vom 0,9"DMD beträgt 2560 x 1600 Pixel. Natives 4K erreichen nur die großen Barcos über 100.000€.

Allerdings um auf das eigentliche Thema zurückzukommen, ein nur 0,47" DMD für einen 5000€ Beamer, ist schon ein Armutszeugnis von BenQ. So gesehen ist der W5800 nur ein aufgespeckter W5700.
Dann noch schöne Ostertage.
Gruß,
Commander

Ernie_
Stammgast

#800 erstellt: 29. Mrz 2024, 14:45

Commander1956 (Beitrag #799) schrieb:

Allerdings um auf das eigentliche Thema zurückzukommen, ein nur 0,47" DMD für einen 5000€ Beamer, ist schon ein Armutszeugnis von BenQ. So gesehen ist der W5800 nur ein aufgespeckter W5700.

Wobei klar gewesen sein dürfte, dass ein Nachfolger nicht mehr als Lampenprojektor kommt, sondern mit Laser oder LED. Lampenprojektoren sind ja ab nächstem Jahr quasi unverkäuflich.

Ob der Mehrpreis für Laser und motorisches Objektiv Zoom/Lensshift gerechtfertigt ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.

Commander1956
Inventar

#801 erstellt: 29. Mrz 2024, 15:07

@Ernie_:

Wobei klar gewesen sein dürfte, dass ein Nachfolger nicht mehr als Lampenprojektor kommt, sondern mit Laser oder LED. Lampenprojektoren sind ja ab nächstem Jahr quasi unverkäuflich.

Natürlich war das allein schon wegen der EU Verordnung klar das die UHP Lampe ausgedient hat. Trotzdem hätte ich beim Nachfolger auch einen besseren DMD Chip erwartet. Aber egal selbst wenn ich mit meinem Kauf noch gewartet hätte, wäre der BenQ zu teuer gewesen. Zumal ich mich dann eher für den Sony XW5000 entschieden hätte.
Gruß,
Commander