Kennt jemand den DLP SIM2 Crystal 4 sH Beamer?

Lässt sich der Regenbogen-Effekt mit einem 1-Chip DLP mit RGB-Laser (weitgehend) eleminieren, oder muss es auch ohne Farbrad tatsächlich ein 3-Chip DLP sein?

Ich denke ein natvier 4k-Chip ist bei DPL nicht notwendig und darf den Top-Modellen (ab 35 k € aufwärts) vorbehalten sein. Selbst ein NZ9 tut sich gegen den Crystal 4 Sh schwer und zieht gegen den Nero 4S den "kürzeren".

@ TomJoe83
Ob Nero 4S oder Crystal 4 Sh kommt auch sehr auf Deine Präferenzen an und wie groß die Leinwand ist. Ein Kunde betreibt den Nero 4S auf einer 4,4 m LW im niedrigen Modus, weil es ihm sonst zu hell ist. So leise wie der Crystal 4 Sh (höre ich im Filmbetrieb nur etwas mehr als einen Meter entfernt gar nicht) ist der Nero 4S nicht.

Und ganz wichtig: Die Geräte mal selbst in Natura anschauen, da der Nero 4S eine sehr imposante Erscheinung darstellt und noch mal wertiger als der schon sehr, sehr edle Crystal 4 Sh wirkt.

Der Nero 4S stellt gerade Sonnenlicht noch mal echter und realistischer dar, was zu einem guten Teil der fantastischen Helligkeit geschuldet sein dürfte. Laut Aussage der Sim2-Ingeniuere soll die UHP-Lampe immer noch das optimale Licht für Projektion darstellen (Farbreinheit und Natürlichkeit). Das hat natürlich im wahrsten Sinne seinen Preis (auch bezüglich des Stromverbrauchs). Bei Deckenhalterungen, die 32 kg vertragen, wird die Auswahl auch enger.

Ist alles nur eine Frage der Schaltgeschwindigkeit der LEDs afaik
Jeder hat da wohl eine eigene Schwelle. Wobei die wiederum auch abhängig von Bildhelligkeit und Kontraststärke zu sein scheint.

TomJoe83 (Beitrag #146) schrieb:

@ DonniPredi Da wirst Augen machen, und deine Ohren werden nichts hören :O Ein tolles Teil, unglaublich. Viel Spaß damit Hallo DonniPredi, hab nun doch schon nächste Woche einen Vorführtermin bei meim Händler. Bin übrigens auch beim Kurt... coole Socke Von ihm hab ich auch die DCR bekommen. Damals hatte er noch den NX9 + DCR in der Vorführung. Zufälligerweise habe ich indirekt sogar von eurem damaligen Beamer-ShootOut mitbekommen, als er mir am Telefon erzählt hat, dass der Ralf mit neuen Beamern im Gepäck vorbei-gschaut hat... Erste Überraschung: Keine JVC sonder SIMs.... Zweite Überraschung: NZ9 Killer (hmmm, ich glaubs bis heut nicht....bin scho auf nächste Woche gspannt ) Wie war eigentlich Deine Erfahrung NERO vs. Crystal ? Seh ja nächste Woche nur den Crystal, der NERO is ja scho wieder futsch. Viele Grüße Tom

Hallo Tom,

na dann viel Spaß bei der Vorstellung. Wie gesagt ein tolles Teil. Richte Kurt einen schönen Gruß aus.
Freu mich auf deine Meinung.

liebe Grüße Predi

Soooo, aber nun die Fragen aller Fragen, War der gute TomJoe83 schon dort.... und ist immer noch sprachlos.????


Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #155) schrieb:

Soooo, aber nun die Fragen aller Fragen, War der gute TomJoe83 schon dort.... und ist immer noch sprachlos.???? Skorpi1211

Er war da, und hat sich sofort eine Sim Crystal bestellt @TomJoe83 bitte um Korrektur wenn einen Käse verzapfe

Hallo Predi, Hallo Skorpi1211 !

Vergangenen Dienstag Nachmittag (bis in den Abend rein) war ich bei Audio-Exclusive in Wels.
War wieder mal ne super Vorführung vom Kurt.
@ Predi…..Grüße hab ich übrigens ausgerichtet !!

Also Leute, ich bin schwer begeistert vom Sim2 Crystal. So krass hatte ich das nicht erwartet.

Aber von Vorne:
Ich ging mit dem „Vorurteil“ an die Sache ran... hmmm ein DLP?!
OK, der kann bestimmt mega Scharf, Bunt & Hell....aber Schwarz wird flau sein, Regenbogen überall etc.

Puhhh, da hab ich mich getäuscht !!

Ich hab meinen KALEIDESCAPE Player dabeigehabt und wir haben ausschließlich Blu-Ray Filme laufen lassen (Keine 4K UHDs).

Das war von Anfang an beeindruckend.
Die Darstellung der Cover-Ansicht meines Players (1080p Zuspielung)… ganz klarer Fall, hab ich noch nie so scharf + schön + sauber gesehen. Wahnsinn. Mit der Nase vor der Leinwand, könnte man meinen, Schriftzeichen/ Ziffern wären mit nem Fineliner gezogen. Der Sim2 zeichnet sogar sauberer als mein Sony OLED.
Da frag ich mich schon, wieso muss es immer 4K sein, wenn ein Beamer so sauber darstellt

Egal, weiter gehts, ich beschränk mich jetzt auf einen Film.
Wir haben u.a. 007-SKYFALL laufen lassen.
Den Film kenn ich in & auswendig. Die Bildqualität ist sogar auf Blu-Ray sehr, sehr gut.
Da ist alles mit dabei um (für meine Ansprüche) nen Beamer zu testen.
Hell & Bunt, Nachtszenen, Düster & schummrig, Close-Ups, Schnelle Kamera-Action etc..

Die Verfolgungsjagd im Intro, da merkt man, dass der Crystal bei schnellen Kamera-Fahrten Artefakte erzeugt, sobald man die Zwischenbild-Berechnung auf geringer Stufe aktiviert. Das kann mein NX9 besser. Ohne FI muss man halt mit dem 24p Geruckel leben…das wird aber sehr Scharf und ohne Schmieren dargestellt.

Die Szene in Shanghai, wo Bond auf dem Floß Richtung Orange-Roten Drachen fährt und danach das Feuerwerk gezündet wird… WTF ? Das sah Hammermäßig aus. Der Nachthimmel Sattes Schwarz und der Rot/orange Drache sticht förmlich ausm Bild raus.
Leider….und glaubts mir, ich habs daheim sofort ausprobiert…. mein NX9 macht das nicht so gut bzw. der macht das Schwarz nicht so satt.

Oder wo „M“ in den schummrig, dunklen Mi6-Katakomben Richtung Raul Silva (Javier Bardem) marschiert. Wo der böse Bub in der Glaszelle sitzt. Ich konnte nicht feststellen dass da was unnötig aufgehellt wirkte (aus der Erinnerung im Vgl. auf nem Display).

Close-Up vom James, gefesselt auf dem Stuhl….Verhörszene und dann weiter die Duell Szene („Schade um den guten Scotch“). Das Schnaps-Glaserl auf dem Kopf der hübschen Frau...WOW das sah durchweg sehr beeindruckend und detailreich aus.

Regenbogen & Farbblitzer.... ich konnte diese nur "erahnen". Ich hab mich bemüht, dies zu provozieren... Augenblinzeln etc..
Während der Filmwiedergabe, bei schnellen Kamera-Fahrten, meinte ich Farb-Blitzer zu sehen, sobald man zusätzlich das Beamer-Menü aufrief. Ansonsten, keine Probleme.

Und zu guter Letzt:
Im hohen Laser-Modus, ist der Sim2 Crystal in etwa so leise wie mein NX9 im ECO Mode. Also TOP.

So, jetzt schau ich wieder seit einer Woche mit meinem NX9 und ja... der bleibt noch ein bisserl bei mir.
Der muss erst mal in den Service (defekte Blende) und nächstes Jahr, sobald die Garantie rum ist, kommt der NX9 weg und ich werd mir keinen NZ9 als Nachfolger holen
@ Predi.... hast fast Recht gehabt

Viele Grüße
Tom

Hat Audio Exclusive auch einen NZ8 oder NZ9 in der Vorführung, für den direkten Vergleich?

Immer wieder meine Rede: ON/OFF ist nicht Alles, was zählt ist der reale Kontrast bei normalen Bildern und für den Schärfeeindruck für den "Punch" der MFT (Pixelkontrast).
Bei Beidem sollten mit dem Hochkontrast Lichtweg die beiden NZ8 Modelle besser geworden sein. Im InBild Kontrast liegens drüber, auch bei hellen Bildern. Pixelkontrast war schon immer, und wird auch weiterhin die Stärke der DLP Technik bleiben.

Hallo Mankra,

ja, ein NZ9 ist auch in der Vorführung (sogar inkl. Panamorph DCR Vorsatzlinse + Lumagen).
Wir haben aber keinen Direktvergleich gemacht. Ich wollte nur für mich feststellen, wie der Crystal gegen meinen NX9 aussieht.

Immer wieder meine Rede: ON/OFF ist nicht Alles, was zählt ist der reale Kontrast bei normalen Bildern und für den Schärfeeindruck für den "Punch" der MFT (Pixelkontrast).

...ja, scheinbar... das kann ich nun aus eigener Erfahrung bestätigen

Btw. vor einiger Zeit hatte er sogar einen Sim2 NERO in der Vorführung bzw. Test-Session. Evtl. bekommt er irgendwann wieder einen rein, das wär natürlich ein Knüller !!

Da fällt mir noch ein, hatte ich vergessen zu erwähnen:
Den Sim2 Crystal hat mir der Händler mit & ohne Lumagen Radiance Pro vorgeführt, nur noch als Info.

Viele Grüße
Tom

Hallo Tom,

ja, ein NZ9 ist auch in der Vorführung (sogar inkl. Panamorph DCR Vorsatzlinse + Lumagen).

Na, also den hätte ich mir schon noch angeschaut im Quervergleich...
der NZ9 sollte schon eine deutliche Steigerung zum NX9 sein.... Aber gut,

Jetzt biste eh versaut... kannste vergessen...

In meinem Bekanntenkreis sind einige JVC Besitzer. die haben mich immer schief angeschaut, wenn ich Ihr Bild nicht als hervorragend betittelt habe...
Und wenn ich dann mit Sim2 DLP angefangen habe, haben sie abgewunken.... mich als Dummschwätzer belächelt...
Bis Zwei mit mir in der Schweiz bei Pascal Brun waren....
Bauklötze gestaunt.... haben Sie... und dann haben wir meinen Superlumis gegen einen 7900 mit neuer Lampe laufen lassen, da haben manche Tränchen vergossen....
Zwei sind nun ins DLP Lager übergetreten, der andere kommt noch...

Vorteil für dich, dass du Kein oder fast kein RBE siehst... Geld gespart und die Totale Schärfe von 1 Chippern mitgenommen.

Da frag ich mich schon, wieso muss es immer 4K sein, wenn ein Beamer so sauber darstellt

Kommt auf den Sitzabstand und das Sehvermögen an... Bist du ein Falkenauge und sitzt unter 1 im Verhältnis LW/Sitzabstand,
Dann kann 4K Nativ oder gutem Shift noch was bewirken...

Wenn man den Neuen Laser Beamer von Sim2 als 3Chip RGB Laser anschaut, ist dieser auch nur 1080P.
4K auf der Scheibe sind da viel wichtiger. und HDR bzw. Tonemapping mit viel Licht bringt einen deutlichen Mehrwert, als ein 4K Panel.
Aber, so tickt der Markt, 4K hörst sich besser an als FullHD...

Ich bin also gespannt, wie lange der NX9 noch hängen darf, denn eine Gerät MIT Garantie verkauft sich besser, als eines OHNE...

Skorpi1211

Georg Lucas, der auch für die AV schreibt,

schreibt in einem anderen Forum:

Mal wieder ein neuer 4K-Projektor in meinem "Lumière"-Kino, der richtig Spaß macht aufgrund seines genialen Bildes. Aktuell teste ich den Sim2 Crystal 4 SH für 18.900 Euro, der mir optisch mit seinem Kristallglas-Gehäuse richtig gut gefällt. Die ersten Messungen sind darüber hinaus schon vielversprechend: Kalibriert kommt er auf satte 3.120 Lumen Außerdem ist er flüsterleise mit einem Betriebsgeräusch von 22 Dezibe

Das nur zur Info..

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #160) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis sind einige JVC Besitzer. die haben mich immer schief angeschaut, wenn ich Ihr Bild nicht als hervorragend betittelt habe... Und wenn ich dann mit Sim2 DLP angefangen habe, haben sie abgewunken.... mich als Dummschwätzer belächelt... Bis Zwei mit mir in der Schweiz bei Pascal Brun waren.... Bauklötze gestaunt.... haben Sie... und dann haben wir meinen Superlumis gegen einen 7900 mit neuer Lampe laufen lassen, da haben manche Tränchen vergossen....

Vor allem hier im Netz ist es quasi ein sinnloser Kampf gegen Windmühlen.

Wenn man den Neuen Laser Beamer von Sim2 als 3Chip RGB Laser anschaut, ist dieser auch nur 1080P.

Welches Modell ist dies, auf der Website dazu nix gefunden?

4K auf der Scheibe sind da viel wichtiger. und HDR bzw. Tonemapping mit viel Licht bringt einen deutlichen Mehrwert, als ein 4K Panel. Aber, so tickt der Markt, 4K hörst sich besser an als FullHD...

Bei FullHD und guter Schärfe ist leider das Fliegengitter bei < 1:1 nicht zu übersehen. Sonst gäbe es aus dem Pro Lager einige interessante Geräte.
Vor allem haben die alten FullHD Chips noch ein viel höheres Kontrastverhältnis, als die aktuellen Shifter.

Das Problem ist, dass von der 4K Auflösung, bei höheren Pixel zu Pixel Helligkeitsüberängen (und nur dort würde man einen Mehrwert sehen) überstrahlen und 4K nicht darstellen können. Deshalb sieht man wohl nur bei den wenigsten Testberichten ein 1 Pixel Schachbrett

Auch ein Thema, was lieber negiert wird. Mein Thread dazu hatte kaum Feedback.

@skorpi1211

Na, also den hätte ich mir schon noch angeschaut im Quervergleich... der NZ9 sollte schon eine deutliche Steigerung zum NX9 sein.... Aber gut,

Den NZ9 hab ich gesehen UND gehört
Dieses Gerät kommt leider nicht in Frage.
Im hohen Laser-Modus viel zu laut. Da ist mein NX9 deutlich leiser (klar, aber auch nicht sooo hell).
Ich hab leider keinen separaten Technik-Raum wo ich den Beamer auslagern könnte.
Und ausserdem, was ja noch viel wichtiger ist... Das Bild vom NZ9 hat mich im Vgl. zu meinem NX9 nicht vom Hocker gehauen (der Sim2 Crystal auf Anhieb hingegen schon).
Nicht falsch verstehen, damit meine ich nur, es kam beim NZ9 nicht der WOW Effekt daher, der mich sofort zum Upgrade verleitet hätte.
Ich würd das Bild als ähnlich zum NX9 einstufen. Kann natürlich an schwankender Quali der einzelnen Geräte liegen (Konvergenz, helle Ecken etc.).
Muss aber auch sagen, den NZ9 hab ich noch vor dem aktuellsten Firmware-Update gesehen (Laserdimming, Frame-Adapt etc.).
Kann sein, dass die NZ Serie jetzt nochmal besser performed?!

Ich bin also gespannt, wie lange der NX9 noch hängen darf, denn eine Gerät MIT Garantie verkauft sich besser, als eines OHNE...

Wie gesagt, mein NX9 geht jetzt erstmal in die Reparatur wegen der Blende und dann....kanns sein, dass vielleicht schneller zu nem Wechsel kommt als ich eigentlich geplant hätte

Viele Grüße
Tom

Hi Tom,

dann ist alles gut. hatte mich echt gewundert... kam so rüber, als dass du IHN gar nicht gesehen hast.

Ja, klar, sobald Licht benötigt wird, kommen die stärken der Sim2 hervor.

Nicht falsch verstehen, damit meine ich nur, es kam beim NZ9 nicht der WOW Effekt daher,

Du bist nun eben von der Dunklen Seite der Macht, auf die Helle Seite übergelaufen.,..
Ich verstehe das schon... geht mir seit jahrzehnten so.
Dachte immer, was haben die für Bilder mit Ihren JVCs... das ist doch nix wildes... und die haben das bejubelt.
Ab und an dachte ich echt, ist MEINE Optik verschoben. und dann sah ich wieder einen Sim2, und ich wusste, Nö, alles in Ordnung.

Wie gesagt, mein NX9 geht jetzt erstmal in die Reparatur wegen der Blende und dann....kanns sein, dass vielleicht schneller zu nem Wechsel kommt als ich eigentlich geplant hätte

Nach den Lieferzeiten hast du aber schon gefragt....

Hi Mankra,

Welches Modell ist dies, auf der Website dazu nix gefunden?

Ups, Insiderwissen..... Das Teil ist noch nicht Final....Gibt auch ne Geschichte dazu, die will ich aber her nicht breit treten...
Muss ich daheim schauen, da hab ich es... Mach ich dann per PN.

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #164) schrieb:

Ups, Insiderwissen..... Das Teil ist noch nicht Final....Gibt auch ne Geschichte dazu, die will ich aber her nicht breit treten...

FullHD, RGB Laser klingt ja nach den von ILEP umgebauten SIM2 Geräten.
Die sind soweit natürlich bekannt.
Wäre fein, wenns da direkt von SIM2 auch Etwas kommen würde.
Gerne auch per PM.

Und ausserdem, was ja noch viel wichtiger ist... Das Bild vom NZ9 hat mich im Vgl. zu meinem NX9 nicht vom Hocker gehauen (der Sim2 Crystal auf Anhieb hingegen schon).

Bei welcher Leinwand in welchem Raum?

Hi Mankra,

irgendwie kann ich keine PM an dich verschicken,.....
Keine Ahnung warum...

Egal....
Sim2 L3X PureRGB laser source, 3 D, 3x chips 0 95 DMD

US Preis 75000 $

Skorpi1211

In PMs darfst keine bösen oder schweinischen Wörter schreiben

z.B. ist "Video" so ein böses Wort...macht natürlich Sinn in einem AV Forum
Aber P.nis und A.al ging zumindest vor 2 Jahren durch.

Siehe hier, dort finden sich noch weitere Perlen:
http://www.hifi-foru...um_id=15&thread=2948

Modellbezeichnung und Preis erinnern an den JM-Lasertec ILEP-X3, den Schnarcherstraße schon hatte.
Wegen der $ Angabe hab ich im AVS Forum kurz gesucht, scheint das selbe Gerät zu sein, aber noch nichts offizielles.

Die Ilep Geräte sind im HCM Forum seit 2 Jahren ein Thema, dort finden sich auch mehrere Beiträge, da der schweizer Vertrieb dort auch aktiv ist.
Auf der JM Seite findet man nicht viel an, hier bißerl mehr: https://www.tectrade.ch/produkte/jm-lasertec/ilep-x3/

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung. Jeder, der bis jetzt das Bild gesehen hat, war begeistert.

Auch wenn ich nicht unbedingt der Auflösungsfetischist bin, Full-HD bei dem Preis (die helleren Geräte gehen dann Richtung 100.000, Andy Cres hat mal die Preise im HKV gepostet) wird wahrscheinlich die meisten Kunden dann doch abschrecken. Ein Barco Freya mit nativ 4K ist dann auch nicht mehr viel teurer und kommt beim Kontrast fast ran.

Hi Mankra,

Ich denke es ist der Ilep7 da in der Preisliste 6000-8000Lumen genannt werden.

Jetzt muss man halt sehen, das alle Sim2 Geräte etwas teurer sind...
Ich habe den Ilep7 gesehen, auch die Innereien.

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung.

Also, so einfach ist das nun auch nicht... glaub mir... Das Gehäuse ist eher einfach gestrickt....

Ein Barco Freya mit nativ 4K ist dann auch nicht mehr viel teurer und kommt beim Kontrast fast ran.

Hier benötigst du aber einen Technikraum, den Freya hängst du dir nicht so einfach an die Decke im Wohnzimmer oder Kino..
Und der Ilep/ Sim2 Laserbeamer ist sehr handlich. Zwei Schläuche verlegt, in einen anderen Raum...
und du hörst gar nichts. Dank Wasserkühlung...
Ich denke, der hat schon seine Berechtigung, und wird gekauft. Meist liegt es ja in den Regionen nicht am Geld sondern an der Optik.
Kleiner schnuckeliger Beamer mit 7000 Lumen für eine große LW, passt. Der passt in die Aussparung eines JVC Beamer...

Jeder, der bis jetzt das Bild gesehen hat, war begeistert.

So schaut es aus... Und alle, die das Bild gesehen haben, sahen ein Bild vom Vorserienmodell.
Da kann man sicher noch etwas Performans raus kitzeln.
Wenn man das Bild mal gesehen hat, und eben nicht Falkenauge ist, der mit teilweise 0,8 zur LW sitzt... kommt da schon mal ins grübeln..
Und für Leute die nur den Doppeldeckerbus anschauen, wohl eher auch nicht...
Ja, es zieht sich dahin... aber, es ist Kleinserie... Zum Glück habe ich nicht die Probleme, einen Beamer suchen zu müssen...

Pascal Brun (tectrade) war letzten Monat bei mir zu Besuch und hat meinen Superlumis und meinen Sony G70 begutachtet.
Auf meine 230cm LW kann der Superlumis richtig gut. Jetzt mit neuer Lampe, wird das sicher top, wenn dann noch mit dem PC und madVr zugespielt wird.
Und auch der alte CRT hat seine Qualitäten, da haben einige Besucher geguggt!

Leider sind die Fotos die man abfotografiert von der LW meist echte Krütze...
Schau Ihn Dir mal live an, bei Pascal... kann ich nur empfehlen... Aber Achtung.. Suchtgefahr...

Skorpi1211

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung.

Naja, ganz so "trival" ist es wohl nicht - sonst hätte die Entwicklung nicht so lange gedauert. Beispiel Laserdimming

Die Ilep Geräte sind im HCM Forum seit 2 Jahren ein Thema, dort finden sich auch mehrere Beiträge, da der schweizer Vertrieb dort auch aktiv ist.

Der schweizer Vertrieb ist dort nicht aktiv, wie kommst du darauf ? Andy ist doch kein Schweizer

Auch wenn ich nicht unbedingt der Auflösungsfetischist bin, Full-HD bei dem Preis (die helleren Geräte gehen dann Richtung 100.000, Andy Cres hat mal die Preise im HKV gepostet) wird wahrscheinlich die meisten Kunden dann doch abschrecken.

Die Auflösung ist eben nur ein Teilaspekt wenn es um die Qualität des Bildes geht. Hat man den nötigen Abstand zur Leinwand wird einem schnell klar worum es eigentlich geht. Und ja, ich spreche aus Erfahrung. Sind die Preise überhaupt schon final ? Ich wäre mir da nicht so sicher.

Ein Barco Freya mit nativ 4K ist dann auch nicht mehr viel teurer und kommt beim Kontrast fast ran

Ein tolles Gerät, so groß wie ein Kühlschrank und lauter als ein Staubsauger. Dafür braucht man wohl zwingend einen Technikraum. Beim Kontrast "fast ran" muss ich schmunzeln. Eher nicht.

Sim2 L3X PureRGB laser source, 3 D, 3x chips 0 95 DMD

Angeblich nur für den amerikanischen Markt und ja, quasi ein umgelabelter iLEP

Ich ging mit dem „Vorurteil“ an die Sache ran... hmmm ein DLP?! OK, der kann bestimmt mega Scharf, Bunt & Hell....aber Schwarz wird flau sein, Regenbogen überall etc. Puhhh, da hab ich mich getäuscht

Das glaub ich gerne. Ging mir ebenso - da ich extrem empfindlich auf RBE reagiere bin ich schlussendlich bei einem RGB LED gelandet, natürlich 1 Chip DLP.

Den NZ9 hab ich gesehen UND gehört dieses Gerät kommt leider nicht in Frage.

Ditto

skorpi1211 (Beitrag #169) schrieb:

Also, so einfach ist das nun auch nicht... glaub mir... Das Gehäuse ist eher einfach gestrickt....

+

schnarcherstrasse (Beitrag #170) schrieb:

Naja, ganz so "trival" ist es wohl nicht - sonst hätte die Entwicklung nicht so lange gedauert.

Ahem, wo liest Ihr raus, dass ich in dem Satz die Komplexität der Umsetzung bewertet hätte?

Der Satz

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung.

Ist doch absolut neutral, nur eine Sachverhaltsdarstellung.....

Hier benötigst du aber einen Technikraum, den Freya hängst du dir nicht so einfach an die Decke im Wohnzimmer oder Kino..

In der kleinen Nischengruppe, die noch einen HK Beamer kaufen, ist es nur eine kleine Teilmenge, die sich einen Beamer im 6 stelligen Bereich kaufen.
Die Meisten werden dann wohl einen HK-Raum haben., wahrscheinlich nur ein kleiner Teil, die sich solch ein Gerät ins Wohnzimmer stellen.
Wird es geben, ein Teil davon wird auch mit FullHD, trotz des Preises zufrieden stellen.

Ja, es gibt eine kleine Zielgruppe, aber sie ich sehe hier nur eine sehr kleine Zielgruppe, die von einer kleinen Nische, nochmal stark dezimiert wird.

Und der Ilep/ Sim2 Laserbeamer ist sehr handlich. Zwei Schläuche verlegt, in einen anderen Raum...

D.h. für Mauerdurchführungen sorgen, einen Platz schaffen, wo der externe Kühler nicht stört, mit Strom versorgt ist, die Witterung nicht störend ist, usw........Also auch nicht einfach mit nur an die Decke hängen

Den Freya stellst auf einfach auf ein Gestell

Wenn man das Bild mal gesehen hat, und eben nicht Falkenauge ist, der mit teilweise 0,8 zur LW sitzt... kommt da schon mal ins grübeln..

Dieser Sitzabstand, bzw. Doppelte Bildhöhe = Sitzabstand, ist der aktuelle "Gold Standard",
Leider sind die hochwertigen FullHD DLP so scharf, dass die einzelnen Pixel messerscharf abgebildert werden, das Fliegengitter deutlich abgegrenzt bleibt. Mit 1:1 Sitzabstand geht es gerade noch für mich (gesehen bei einem Bekannten mit einem 3-Chip DLP), bei meinem Sitzabstand leider nicht nutzbar.

Und für Leute die nur den Doppeldeckerbus anschauen, wohl eher auch nicht...

Testbilder haben IMHO schon ihre Berechtigung. Damit sieht man Stärken und Schwächen deutlich. Auch wenn man im Bewegtbild und vom Sitzabstand die einzelnen Pixel nicht sieht, so hat es trotzdem Auswirkung auf den Sitzabstand.
z.B. bei meiner letzten Vergleichssichtung Sony 7000 vs NZ8: Captain Marvel, alte Dame mit Strickpullover in der U-Bahn:
Vom Sitzplatz aus fiel mir schon auf, dass der Sony den Pullover strukturierter darstellt.
Standbild, zur LW gegangen sah ich dann warum: Der Sony zeigt den Helligkeitsunterschied zwischen den Fäden, der Struktur stärker. Das Ganze auf 1 Pixel Ebene, im Detail vom Sitzplatz nicht zu sehen, in der Wirkung jedoch sogar im laufendem Film.

Zum Glück habe ich nicht die Probleme, einen Beamer suchen zu müssen...

Beamer möchte ich noch aufrüsten. Schwanke noch, zwischen einem gebrauchten Pro 3-Chip DLP, den SIM2 Crystal sollte ich mir wohl auch ansehen, bis hin zu einem JVC NZ......
Aber Stress hab ich auch keinen.

Hi

Ist doch absolut neutral, nur eine Sachverhaltsdarstellung.....

ich dachte du bis Österreicher und nicht Neutraler Schweizer....

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung.

Das liest sich eben wie: Das ist easy, nimmst Block A aus einem Superlumis, tüdelst da en RGB Laser drann, zwei Schläuche und fertisch...
Und wenn das so einfach wäre, wären fertige Geräte sicher schon im Umlauf. Und da sind WIR eben anderer Meinung.

Die Meisten werden dann wohl einen HK-Raum haben., wahrscheinlich nur ein kleiner Teil, die sich solch ein Gerät ins Wohnzimmer stellen.

Gerade auf dem US Markt gibt es einige Wohnzimmerkinos...
Deutschland an sich kannste eh vergessen, das ist die Ritze der Nische...
Aber auch hier, wenn ich sehe wie viel an Platz verloren geht, wenn ich im Keller noch einen Technikraum abkapseln muss.
Dass sind dann die, wo ganz hinten an der Wand sitzen...
Nimm mal das Kino von Aries.... ja, der hat einen NZ9 und ist Glücklich, aber größer darf der Beamer nicht werden.

D.h. für Mauerdurchführungen sorgen, einen Platz schaffen, wo der externe Kühler nicht stört, mit Strom versorgt ist, die Witterung nicht störend ist, usw........Also auch nicht einfach mit nur an die Decke hängen

Lustig wirds wenn das Bild durch das Mauerwerk vom Technikraum ins Kino soll... Das wird dann eine größere Kernbohrung. Die Schläuche für die Wasserkühlung kannste mit der Hilti selber bohren... Keller? Waschküche? 20 Meter geht!!
Meine Gerätschaften sind auch im Nebenraum... wenn Kino aus, auch Geräte aus..mein Kompressor für den Plattenspieler ebenso... Das Ding ist ja kein Kühlschrank.. Eher wie ne große Kühltasche..

Den Freya stellst auf einfach auf ein Gestell

Logisch... Mit Rollen, das ich auch mal geschwind im Kinderzimmer was zeigen kann..

Testbilder haben IMHO schon ihre Berechtigung. Damit sieht man Stärken und Schwächen deutlich. Auch wenn man im Bewegtbild und vom Sitzabstand die einzelnen Pixel nicht sieht, so hat es trotzdem Auswirkung auf den Sitzabstand. z.B. bei meiner letzten Vergleichssichtung Sony 7000 vs NZ8: Captain Marvel, alte Dame mit Strickpullover in der U-Bahn: Vom Sitzplatz aus fiel mir schon auf, dass der Sony den Pullover strukturierter darstellt. Standbild, zur LW gegangen sah ich dann warum: Der Sony zeigt den Helligkeitsunterschied zwischen den Fäden, der Struktur stärker. Das Ganze auf 1 Pixel Ebene, im Detail vom Sitzplatz nicht zu sehen, in der Wirkung jedoch sogar im laufendem Film.

Also ist der Strickpulli der Oma der neue Doppeldeckerbus... Sorry, der musste jetzt sein...

Nen Sony würde ich eh nicht kaufen... zu viele Probleme die letzten jahre. Warum man die Dinger immer noch in die Hand nimmt???
Ich habe jetzt noch keinen NZ9 gesehen, aber bis zum heutigen Tage waren ALLE JVCs nett, mehr aber nicht. Ich werde meine Freundschaft zu Aries nutzen und mal ein Wochenende zu Ihm fahren, danach vielleicht noch zu Andy...
Ne feuchte Hose wirds aber nicht geben. dafür bin ich zu lange dabei, und mir ist das auch toooo much. Das sind mir die Filme nicht wert.
80% Kernschrott, viele Kamma mal gugge, und dann die Paar guten Filme, langt mein Equiment.

Bitte das jetzt nicht persönlich nehmen. Das ist jetzt gar nichts gegen Dich. das ist überall so...
Aber von vielen Alten, die Heimkino betreiben seit der Dino Zeit, haben auf das keinen Bock mehr. Testbilder anschauen, Oh, deiner macht hier aber ne Welle, das geht ja gar nicht, Dein Schwarzwert ist Grütze, kannste vergessen. Du hast ja gar keine 200Nits?? En Teelicht als Lichtquelle?

Wie schon geschrieben waren des letzt 4 Heimkinofreunde da. Käffsche, Kuchen, Heimkino betrachtet, was angehört, Was angeschaut, kein Pixel vergleich.. Kein Doppeldeckerbus .... Viel dumm gelabert, viel Gelacht. und alle haben gesagt, Toller Tag.

Mann sollte mal wieder etwas runter kommen. Die meisten die ein Heimkino haben, sehen dort besser einen Film, als im im Kino... Und das sogar OHNE Nebengeräusche...



Skorpi1211

dott77 (Beitrag #166) schrieb:

Und ausserdem, was ja noch viel wichtiger ist... Das Bild vom NZ9 hat mich im Vgl. zu meinem NX9 nicht vom Hocker gehauen (der Sim2 Crystal auf Anhieb hingegen schon). Bei welcher Leinwand in welchem Raum?

Zum Glück konnte ich diesen u.a. bei mir zu Hause kurz testen/anschauen (Ca. 2 Filmstunden lang).
Geguckt wurde auf einer 350cm breiten, 2.40:1 LW mit Gewebetuch (BS65K), ca. 0,8 GAIN.
Mein Raum ist Restlicht-Optimiert (Podest vor LW + Deckensegel + Vorhänge mit Adamantium/TBV)

Im Schwarz war der NZ9 nicht sichtbar besser, auch trotz des Laser-Dimmings (wie gesagt, VOR dem Firmware Upgrade!)....da trauere ich der X7000-Serie immer noch nach
Ich hatte den Eindruck, dass der NZ9 weniger "Streulicht" erzeugt....ober- und unterhalb der LW.
Dieses nervige Phänomen konnte ich bei meinem NX9 durch die Verwendung einer DCR Linse eliminieren (Prinzip-bedingt, weil komplettes Panel genutzt wird und keine SCOPE-Balken mehr über/unter die LW projiziert werden).
Aufgehellte Ecken nahm ich beim NZ9, wie auch bei meinem NX9, als nicht störend wahr.

Wie gesagt, ich sehe den NZ9 ähnlich zum NX9 was die Bild-Quali angeht.
Beide sind toll, aber es trat halt beim NZ9 nicht der WOW Effekt ein, dass ich gesagt hätte...jupp, den muss ich haben.
Hingegen beim Crystal schon, der hat mich von Anfang an geflasht
...den möchte ich nächstes Jahr unbedingt mal bei mir zu Hause testen.

Und eben das nervigste Manko....der NZ9 ist halt einfach zuuu laut im Hohen Modus (zumindest das Modell, welches ich hier hatte).
Der Händler in Wels hat dies aber auch zu beklagen, die Kiste ist einfach zu laut wenn das Gerät im Raum ist. Ich wunder mich aber, in anderen Foren liest man, jetzt nur mal bzgl. Lautstärke, über zufriedene Nutzer eines NZ9? Gibts da evtl. auch Qualitäts-Schwankungen, keine Ahnung??

Viele Grüße
Tom

skorpi1211 (Beitrag #172) schrieb:

Und da sind WIR eben anderer Meinung.

Nein sind wir nicht !!

Keine Ahnung, wie Du es schaffst, in den Satz rein zu interpretieren, dass ich der Meinung wäre, dass sei einfach.....

Aber auch hier, wenn ich sehe wie viel an Platz verloren geht, wenn ich im Keller noch einen Technikraum abkapseln muss. Dass sind dann die, wo ganz hinten an der Wand sitzen...

Gibt es, aber ist auch eher die Ausnahme. Zumindest für die erste Sitzreihe. Die zweite oder Dritte Reihe ist dann zwar ganz hinten, aber lieber die eher selten genutzten Sitzreihen hinten an der Wand, als die ganzen Geräte im HK.

Der Technikraum muss auch nicht exklusiv für den Beamer genutzt werden.

Nimm mal das Kino von Aries.... ja, der hat einen NZ9 und ist Glücklich, aber größer darf der Beamer nicht werden.

Ein Einzelbeispiel beweißt noch keine Regel

Lustig wirds wenn das Bild durch das Mauerwerk vom Technikraum ins Kino soll...

Wer einen Technikraum zum HK hat, hat auch die Projektionsöffnung eh schon.
Löcher und Kanäle für Wasserschläuche aus dem Wohnzimmer eher nicht.

Logisch... Mit Rollen, das ich auch mal geschwind im Kinderzimmer was zeigen kann..

Klingt jetzt schon bißerl zwanghaft, warum ein Freya der schlechtere Deal wäre...

Also ist der Strickpulli der Oma der neue Doppeldeckerbus... Sorry, der musste jetzt sein...

Ist es wirklich soooo schwer zu verstehen?
Das war ein Beispiel, wie durch die Darstellung von feinen Strukturen, die Wahrnehmung beeinflusst, auch wenn man einzelne Pixel nicht sieht.
Ein Beispiel, dass ich auch öfters bringe sind Metallic Lacke: Die einzelnen Partikel sieht man auch nur auf kürzester Entfernung, trotzdem wird solch ein Lack in der Sonne auf größerem Abstand anders.

Wie gesagt, das Ganze klingt schon recht zwanghaft, bzw. wenig Substanzielles, wenns nix Besseres einfällt, als mit "witzigen" Übertreibungen zu kontern. Schade, dass die Diskussionskultur in diesem Thread gerade so runter ziehst.

Hi Tom,

.den möchte ich nächstes Jahr unbedingt mal bei mir zu Hause testen.

also in 31 Tagen.,... ist das nächste Jahr nicht wer so weit hin.
Steht der Händler dann zufällig am 2. Januar vor deiner Haustür...

Wie gesagt, ich sehe den NZ9 ähnlich zum NX9 was die Bild-Quali angeht.

Sollte der NZ9 nicht deutlich heller sein? Und eigendlich auch leiser??
Das hier keine Welten liegen, sollte jedem klar sein... Aber gut...

Der Fall ist klar... es wird bei Dir ein Sim2

Skorpi1211

TomJoe83 (Beitrag #173) schrieb:

Zum Glück konnte ich diesen u.a. bei mir zu Hause kurz testen/anschauen (Ca. 2 Filmstunden lang). Geguckt wurde auf einer 350cm breiten, 2.40:1 LW mit Gewebetuch (BS65K), ca. 0,8 GAIN. Mein Raum ist Restlicht-Optimiert (Podest vor LW + Deckensegel + Vorhänge mit Adamantium/TBV) Wie gesagt, ich sehe den NZ9 ähnlich zum NX9 was die Bild-Quali angeht. Beide sind toll, aber es trat halt beim NZ9 nicht der WOW Effekt ein, dass ich gesagt hätte...jupp, den muss ich haben. Hingegen beim Crystal schon, der hat mich von Anfang an geflasht ...den möchte ich nächstes Jahr unbedingt mal bei mir zu Hause testen. Viele Grüße Tom

Das bedeutet also das du den Crystal in einer anderen Umgebung gesehen hast. Bis jetzt habe ich aus den Erfahrungsberichte anderer User heraus gelesen das die Sim2 Geräte auf Hochkontrast Leinwänden im Wohnzimmer super sein sollen und die JVC NZ9 in dunklen Höhlen bei weißer Leinwand.

Das klingt ja auch irgendwie logisch, von daher bin ich auf deinen Bericht in deiner dunklen Höhle gespannt.

Komisch...

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, verbaut einen RGB Laser + Wasserkühlung..

Und wo bitte steht in diesem Satz das es nicht einfach ist???? Im gegenteil, hört sich doch einfach an... 1+2+3 fertig

Also zerlegen wir mal deinen Satz. und nicht was DU dir dabei gedacht hast... Das können als zwei paar Stiefel sein.

JM Lasertec nimmt ein bestehendes SIM2 Gerät, Welches Gerät? Das Gerät schon einmal gesehen?
Eine Firma, die nicht Sim2 ist, geht zu dieser und nimmt ein bestehendes Gerät. Das ist ja einfach, Ins Lager gehen, Aus dem Regal 5 ein fertiges Gerät entnehmen. Es gibt kein Gerät das so auf diesem Aufbaut... Nix , Komponenten, eventuell, aber die passen auch nicht.

verbaut einen RGB Laser
den man fertig gerade in der Schublade liegt... Ja, JM Lasertec, haben das sogar... Muss aber auch angepasst werden.

+ Wasserkühlung
Ja, ich kenne Projektoren im heimbereich, die eine Flüssigkeitskühlung haben, was aber mit einer Wasserkühlung rein gar nichts gemein hat.

Du vermittelst mit deinen Drei Komponenten eben das ist fix gemacht. Ganz einfach., Sorry. Fertig, und mehr will ich auch dazu gar nichts mehr schreiben, Versaut nur Toms Erfahrungen mit dem Sim2.

Das andere ist, naja, mir egal... Mache sind mir halt zu Bierernst.. Jeder kann seine zeit verbringen wie er will...
Der eine schaut Filme der andere Stadtbusse und der andere eben was anderes... Kann man machen...
Wie heist es so schön. Die einen brauchen Eine Musikanlage um Musik zu hören, andere brauchen Musik um Ihre Anlage zu hören/ testen..

Wie gesagt, das Ganze klingt schon recht zwanghaft, bzw. wenig Substanzielles, wenns nix Besseres einfällt, als mit "witzigen" Übertreibungen zu kontern. Schade, dass die Diskussionskultur in diesem Thread gerade so runter ziehst.

Sorry, Zwanghaft... Um Gottes Willen... Oder ja, vieleicht bin ich zwanghaft zufrieden... Glücklich ...

Ich finde zwanghaftes in Threads, wo eben nicht das gute Gesamtbild betrachtet wird. sondern einzelne Elemente, Szenen, Bildausschnitte, Haare, Schriften, um diese dann zu huldigen. Diese Szenen aber aus Filmen kommen, die so Substanzlos sind, das Sie es gar nicht wert sind, auf so teurem Equipment vorgeführt zu werden. Aber das ist ein anderes Thema...

In diesem Sinne..... Tom, wir lesen und im Januar...

Skorpi1211

Ich gehe davon aus, dass neue 4K RGB - DLP-Laser Projektoren für das optimierte Heimkino auf den Markt kommen werden..

Bereits jetzt sind einige einfache RGB Kurzdistanzprojektoren anderen üblichen Heimkinoprojektoren, die das mehrfache Kosten., farblich überlegen.

Warten wir ab, was kommen wird.

Gruß Arno

Für das optimierte Heimkino kommt seit Jahren nichts aus dem DLP Lager.

Sollte sich aus meiner Sicht ändern, zumal RGB Laser im Preis sinken.

Nach erfolgter Kalibrierung kann ich nur sagen: Es geht nicht ohne!

Ralf Lulay von Screen Professional war persönlich mit einem Mitarbeiter meines Händlers vor Ort.

Als Basis dient der ab Werk vorkalibrierte Farbraum HDTV (leider unkalibriert mit leichtem Grünstich). Da ab Werk mit einem ganz neutralem Tuch (z.B. Studiotek 100) kalibriert wird (da sitzt im Gegensatz zu den japanischen Herstellern wirklich jemand und kalibriert die Projektoren), mussten natürlich für die GrayMatte 70 ein paar Kleinigkeiten angepasst werden.

Das Ergebnis ist schlicht perfekt geworden: Wirklich jeder einzelne Punkt im ganzen Farbsegel ist genau im "Kästchen" gelandet. Und es ging weniger Helligkeit als erwartet verloren.

Für 75 Nits (Norm SDR) braucht man eigentlich knapp 80% Laser (ohne Kalibrierung würde 75% reichen). Wir haben aber mit 85% kalibriert, da der Verlust an Helligkeit geringer als erwartet war. Um auf die 75 Nits zu kommen, wurde der Kontrast (im Hauptmenü) auf -7 gestellt. Im Gegensatz zu Lampen-Projektoren (wie es bei der NZ-Serie aussieht, weiß ich leider nicht) wird nicht mehr Strom verbraucht, als Helligkeit aus dem Gerät geht. Ob man beispielsweise 80% Laser und -2 Kontrast oder 85% Laser und -7 Kontrast einstellt bleibt (wenn mit einem Energiemessgerät der Stromverbrauch gemessen wird) gleich.

Wichtig: Die Kalibrierung des Farbraums ist nur exakt, wenn die Laserleistung sowie das CMS (beim Farbraum HDTV wird dieses sowieso nach den Einstellungen beim nächsten Neustart des Projektors ausgegraut - Normvorgabe) nicht mehr verändert wird. Von daher die Laserleistung nicht zu gering (SDR) wählen und lieber hinterher etwas "Kontrast" herausnehmen!

Für die Modie HDR und bright HDR (hier ist der SH-Modus automatisch aktiviert) muss lediglich ein kurzer "Weißabgleich" (Hauptmenü, nicht tief im CMS) erfolgen - mit einem schnellen Sensor eine Sache von wenigen Sekunden. Ich vermute einfach mal, dass im z.B. JVC-Faden mit "Kalibrierung des HDR-Farbraums" eigentlich ein Weißabgleich gemeint ist. Für HDR wurde der Weißabgleich freilich mit 100% Laser vorgenommen (glaube Blau musste 15% raus, war aber bei 100% Laser schon mit bloßem Auge zu sehen).

DCI P3: 88,5%, nach Weißabgleich 87% (die Crystal 4 Sh bewegen sich meist im Bereich von - kalibriert 86% bis 89%), die Nero 4S errreichen ca. 92% (kalibriert).

Die Natürlichkeit ist jetzt einfach ein Traum, da sieht im Vergleich jeder TV und Monitor künstlich (halt nach LCD) aus.
Auch könnte ich nach der Kalibrierung nicht mehr sagen, ob (qausi im Blindtest) eine Lampe oder ein Laser als Lichtquelle dient. Das war bei LED-DLPs (Mico 50) anders.

Der "bright HDR" Modus bringt natürlich etwas mehr "Punch" ins Bild, welcher aber sichtbar zu Lasten der Natürlichkeit geht. Wer "authentisch" sehen möchte, wählt lieber den normalen HDR-Modus mit Weißabgleich auf 100% Laser (durch die Laserdimmung muss natürlich das Gamma in Echtzeit angepasst werden). Flapsik formuliert ist der bright HDR Modus war für Animiefilme oder wenn es einfach noch etwas "knackiger" aussehen soll bwz. das Color-Timing des Films eh schon "verbogen" ist.

Eine Besonderheit gibt es bei Sim2: Man muss für NTSC und PAL einige Parameter wie Schärfe, Konstrast und Helligkeit (kann sein, dass ich ein paar Punkte vergessen) separat bzwz. noch einmal einstellen, da für PAL und NTSC separate Speicherbänke verwendet werden.

Wenn sich jetzt einige Fragen, wie es mehr Licht für größere Leinwände und auch kalibriert knapp 3200 Lumen gibt: "Brillant Color" bringt deutlich mehr Helligkeit, bleibt aber bei mir aus.

Sehr zufrieden war Herr Lulay mit meinen Voreinstellungen. Bildmodus Natürlich, Gamma: Film sowie Schärfe auf 7 (bei höheren Werten sieht man Doppelkonturen in Testbildern, vor allem am "Lineal"). Auch der Fokus hat gepasst (da habe ich mir auch Zeit gelassen) und musste nicht korrigiert werden.

Verwendet wurde für die Kalbrierung feinstes Equippment (sah so wie auf den folgenden Links aus).
https://www.beamer4u...-tuning-raphael-vogt
https://www.kleininstruments.com/k10-a

Hi Xaver,

Nach erfolgter Kalibrierung kann ich nur sagen: Es geht nicht ohne!

Bei solchen Geräten, Pflicht. Muss ich auch noch ran, jetzt wo die neue Lampe drin ist.

du hattest vorher einen JVC? Kann das sein?

Die Natürlichkeit ist jetzt einfach ein Traum,

Jepp, das finde ich auch immer... gerade Naturaufnahmen sind der Hammer mit den teilen...

Für 85 Nits (Norm)

Welche Norm? SDR die 16FL auf der LW? Wie groß ist denn deine LW?

Bei HDR kannst du ja nicht genug Nits haben...

Eine Besonderheit gibt es bei Sim2: Man muss für NTSC und PAL einige Parameter wie Schärfe, Konstrast und Helligkeit (kann sein, dass ich ein paar Punkte vergessen) separat bzwz. noch einmal einstellen, da für PAL und NTSC separate Speicherbänke verwendet werden.

wusste ich jetzt auch nicht. Mann lernt nie aus....

Du, wohnst in Nürnberg? Ja, da ist es ja nicht so weit bis zu Ralf Lulay. Das hat natürlich auch Vorteile..
Von mir aus ne gute lange Reise...

So, wünsche ich Dir viel Spass beim Filme schauen...

Skorpi1211

Hallo Skorpi1211,

ja ich wohne in Nürnberg und hatte vorher den JVC N7 (gab damals leider keinen DLP mit 4k und HDR als Nachfolger des tollen D80E). Der Crystal 4 Sh wird sehr lange bleiben. LW ist 2 Meter breit (90 Zoll Diagonale bei 0,7 Gain - also HDR 1 im Menü eingestellt).

Bei der Helligkeit war SDR gemeint (habe mich verschrieben, es sind 75 Nits).

Für HDR freilich Laser 100%. Damit sehen die Lichter (Bilder und Videos aus dem Testbild-Generator) einfach noch einen Tick knackiger aus.

Das Tone-Mapping bei Sim2 arbeitet einwandfrei, alle Farben (z.B. der Leuchtreklamen nachts) werden richtig dargestellt und man kann sogar die Schriften darin klar lesen. Ebenso sieht man sofort, wenn eine Leuchtquelle noch mal heller als andere ist. Kurz HDR auf einem (kalibrierten) Sim2 ist einfach geil!

Wer die Gelegenheit hat: Unbedingt mal einen kalibrierten Crystal 4 Sh oder Nero 4S auf einer grauen LW (am besten GrayMatte 70) anschauen. Löst einen unbändigen "Haben wollen" - Effekt aus.

Dazu als Quelle einen Panasonic DP-UB9004 oder einen guten HTPC mit PowerDVD. Freilich kann man das mit einem Radiance Pro oder Envy nochmal steigern, muss aber nicht sein.

Hi
Da liest man raus, du bist vollumfänglich Zufrieden...

LW ist 2 Meter breit (90 Zoll Diagonale bei 0,7 Gain - also HDR 1 im Menü eingestellt).

Ja klar, da wirds einem schon klarer...
2 Meter breit... könnte man fast schon nen OLED TV nehmen.... hüstel hüstel...

Ich habe auch nur 230cm breite...

Der Crystal 4 Sh wird sehr lange bleiben.

So soll es sein. Meine Sachen, bleiben auch sehr lange.

Skorpi1211

Eine Kalibrierung vom Profi (bzw. mit vernünftgem Gerät) ist bei einem Projektor immer lohnenswert, aber ein "eingemessener" DLP macht einfach richtig Laune.

Den wunderbaren Gladiator habe ich zwar schon einige male angeschaut, aber erst dank Crystal 4 Sh wirklich richtig gesehen und erlebt. Es ist unglaublich, wie echt alles aussieht (sei es ein verrostetes Vorhängeschloss oder Rüstungen und Schilde). Die blass roten Schilde am Anfang in der (letzten) Schlacht der Römer gegen die Germanen sehen wirklich abgenutzt und gebraucht aus, während die blauen Schilde der Prätorianer sauber glänzen. Man sieht genau, ob ein (Vorhänge)Schloss nur leicht angerostet ist oder schon richig Rost angesetzt hat. Oder Feinheiten wie den Glanzgrad von Stoffen.

Darüber hinaus beeindrukt speziell beim Crystal 4 Sh die Vielseitigkeit und enorme Bandbreite von u.a. Farbhelligkeit und Farbsättigung. Von blass roten Schilden bis tief kräftig roten Fahnen wird hier ein Umfang geboten, welchen ein JVC (N7) so nicht darstellen konnte (von der Natürlichkeit ganz zu schweigen). Man erkennt sofort an der Sonne bzw. dem Lichteinfall, ob die Szene Vormittags, gegen Mittag oder Abens spielt.

Konzerte (Robbie Williams - Live at the Albert) sehen so homogen, scharf und "knackig" aus, dass man sich bei Kameraschwenks innerlich mitbewegt und das Gefühl hat (fast) live dabei zu sein (Geruch und Temperatur fehlen noch). Gerade die verschiedenen Farben der Lichtquellen konnte der JVC trotz Kalibrierung nicht so echt darstellen.

Von der Festplatte (MakeMKV -> MPC-BE 1.64 x64) sieht es nochmal (bei Konzerten deutlich, bei Filmen minimal) sauberer und klarer als von der BD (PowerDVD) abgespielt aus. Um Fehler wie Artefakte zu vermeiden sollte man freilich nicht am Renderer "rumspielen" (einfach auf "Enhanced Video Renderer", also Standard-Einstellung lassen).

Darüber hinaus bieten die aktuellen Sim2 einige Vorteile gegenüber den Japanern, die sich vielleicht nicht auf den ersten Blick erschließen.

- Interne Skalierung: Gute 1080p Quellen sehen fast so knackig und Scharf wie 4k aus, man erkennt den Unterschied hauptsächlich an weniger Details
(HDR natürlich außen vor)
- FW-Update: Funktioniert ohne das Gerät (Laser bzw. Lampe) einzuschalten, was gerade die Lampe (Nero 4/S) schont
- Der Crystal 4 Sh (Aussage im Forum) ist bei 100% Laser so leise wie der NZ9 im "Eco"-Modus
- Stromverbrach laut Screen Professional geringer (kein moduliertes Licht)
- keine Verschlechterung der Bildqualität über die Zeit (Drift, Kontrastverlust) und kein lästiges Reinigen eines Staubfilters

Und ganz wichtig: Kein Bedürfnis immer wieder an den Einstellungen im Menü "zu spielen" (beim N7 erging es mir bis zur FW 3.50 so), um vielleicht nocht etwas mehr Qualität herauszuholen. Bei Sim2 stellt man einmal alles ein (Helligkeit, Kontrast, Schärfe und natürlich Kalibrierung sowie Weißabgleich für HDR / bright HDR), sieht sich mal die "Bildverbesserer" an (und stellt in meinem Fall gleich wieder alles inkl. Sh-Modus aus) und benutzt die Fernbedienung schließlich nur zum ein- und ausschalten.

Schaut mal in den JVZ-NZ Faden, wie sehr man dort mit FW-Updates (Laser Dimming Mode 3) und den richtigen Einstellugen beschäftigt ist, während beim Crysral 4 Sh das Bild "einfach da" ist. Stellst Du noch ein oder schaust Du schon?

Viel Spass beim Filme schauen..

Skorpi1211

Xaver_Koch (Beitrag #185) schrieb:

Schaut mal in den JVZ-NZ Faden, wie sehr man dort mit FW-Updates (Laser Dimming Mode 3) und den richtigen Einstellugen beschäftigt ist, während beim Crysral 4 Sh das Bild "einfach da" ist. Stellst Du noch ein oder schaust Du schon? :D

Dennoch sind NZ Besitzer trotzdem mit ihren Geräten sehr zufrieden. Wir möchten eben das Optimum herausholen. Es ist schon Erbsenzählerei und Klagen auf hohem Niveau, denn mein NZ9 macht grundsätzlich ein super Bild. Da kommt z.B. ein Barco Bragi nicht heran. Den habe ich selber bei Grobi sehen können. Ohne das Bild eines SIM Crystal 4 sH zu kennen, möchte ich mal behaupten, dass der auch kein Überflieger ist und ein NZ9 dem in keiner Weise nachsteht.

Ich möchte den Crystal hier wirklich nicht schlecht reden und wünsche dir auch viel Spaß mit deinem Beamer.
Aber man sollte sich solche Spitzen gegenüber anderen Marken verkneifen. Es gibt nicht DEN perfekten Beamer. Alle Geräte der Hersteller haben ihre Stärken und Schwächen. Bei DLP ist es für mich persönlich der RBE. Den sehe ich leider. Wobei ich zugeben muss, dass ich bei dem Barco Bragi nichts dergleichen entdecken konnte. Dafür war der längst nicht so scharf wie ein NZ9. Da hatte ich mir mehr versprochen. Kann sein das ein Crystal 4 sH da besser ist. Aber mein NZ9 ist schon sau scharf.

Das soll‘s aber auch von mir gewesen sein. Möchte nicht diesen Thread kapern.

Ist der Sim2 Crystal 4 SH eigentlich ein umgelabelter Optoma UHZ65LV/UHZ4000 ?
Die sind ja vom Aufbau und hinteren Anschlüssen fast identisch.

Zumindest die Eingangsplatine...

Skorpi1211

hifipirat (Beitrag #187) schrieb:

Aber man sollte sich solche Spitzen gegenüber anderen Marken verkneifen. Es gibt nicht DEN perfekten Beamer. Alle Geräte der Hersteller haben ihre Stärken und Schwächen. Bei DLP ist es für mich persönlich der RBE. Den sehe ich leider.

Ein Gerät, mit dessen Schwächen man leben kann und dessen Stärken einem persönlich wichtig sind ist der (aktuell) "perfekte" Projektor.

Ein (3-Chip) DLP mit nativem 4k-Chip und RGB-Laser könnte dem sogar tatsächlich sehr nahe kommen - wenn man es sich leisten kann oder will.

Kenne die Optoma UHZ65LV/UHZ4000 leider nur aus Videos, aber das Bild eines Crystal 4 Sh sieht schon auf Videos (in Natura noch mal deutlich) "leicht" anders (besser) aus.

Eventuell andere Farbräder?

Das denke ich auch. Die haben den Sim2 in der Helligkeit von 5.500 Lumen runtergefahren auf nur mehr 3.600 Lumen, vermutlich durch ein anderes Farbrad, das dann einen besseren Kontrast/Schwarzwert bringt.
Das macht dann halt nur mal eben bei Sim2 den 4-fachen Preis eines Optoma UHZ65LV/UHZ4000 aus.

Hi Faulkner,

deine Analyse ist schon berechtigt...

Seit dem Lexicon BD-30 universeller Blu-ray-Player, der eigentlich ein Oppo 83 war, glaube ich keinem mehr....

Ich denke nicht, dass das Farbrad diesen Teuerungszuschlag hatte.

Wenn Sie tatsächlich die Grundbausteine übernommen haben, ist sicher das Objektiv höherwertig.
Oder, Sie kaufen die Eingansplatine mit Chips für dies und das, von einem OEM Hersteller.
Kann ja auch sein...

Also, wer holt sich einen Optoma UHZ65LV/UHZ4000 und wir fahren zu Xaver und dann schrauben wir beide auf....

SCHERZ; Xaver, kannst wieder runter kommen... ruhig, ganz ruhig..

Skorpi1211

Ich weiß (Screen Professional) von einem sehr hochwertigen (langzeitstabil) und langlebigen Laser bei Sim2 - wird sicher auch entsprechend kosten.

Der Chip für die Skalierung ist auch Referenzklasse.

Nur mal zwei Beispiele, welche mir auf die schnelle eingefallen sind. Nicht zu vergessen die sehr feine und hochwerige Optik (Kristallglas) und das klasse Objektiv. Ist der Optoma auch so leise?

Dazu die Stückzahl (Entwicklungskosten auf weniger Geräte umlegbar) und natürlich will der Hersteller auch was verdienen.

@ skorpi1211
Darfst Dir den Crystal 4 Sh gerne mal anschauen. Nur der Optoma muss "draußen bleiben".

Bei solchen Produkten bestimmen nicht die Herstellungskosten den Preis (langlebige Laser gibt es im Präsentationsbereich in 2000,- Beamern mit 5000 Lumen ), sondern die Positionierung im Markt.

Hatte die Gelegenheit dank einer Kooperation zwischen meinem Händler und Screen Professional (deutscher Vertrieb für Lumagen, SIM2 und Stewart) folgende Kombinationen (Transfer inklusive) anschauen zu können:

Sony XW 5000 STEWART CIMA Electirscreen, Tiburon G2
SONY VPL-XW 7000 - LUMAGEN Radiance Pro - Panamorph DCR
JVC NZ7 – STEWART Wallsceen 100 Studiotec 100 Microperf
SIM2 NERO 4S - STEWART Luxus G2 Phantom HALR (glaube war 100 Zoll oder 2,2 m breit)
SIM2 MICO 50 - STEWART WallScreen, Studiotek 100

Screen Professional
SIM2 NERO 4S - STEWART Graymatte 70 (21:9 und 3 m breit) - LUMAGEN Radiance Pro
Crystal 4 SH - STEWART Phantom HALR / STEWART FireHawk G5 (glaube es waren ca. 2,7 m Breite)

Zu den Japanern nur ganz kurz. Finde die aktuelle Generation liegt subjektiv sehr nahe zusammen und beide machen denke ich für die meisten ein sehr gutes Bild, welches im Vergleich zu früheren Generationen (vor der JVC N-Serie) nicht mehr nach einem großen LCD-TV aussieht. Bei Sony bleiben aber zwei Kontrapunkte: Kontrastverlust und Gammadrift über die Zeit und fehlendes dynamisches Tonemapping, weswegen hier m.E. ein externer Videoprozessor Pflicht ist. Warum dennoch weit mehr Sony als JVC gekauft werden, weiß ich nicht. Vermutlich in den Augen vor allem der Kundinnen wohl weniger auffällig bzw. dezenter im Wohnzimmer.

Mit der Phantom HALR harmoniert der Nero 4S meines Erachtens besser als der Crystal 4 SH, welcher mit der FireHawk G5 ein sichtbar stimmigeres, klareres und schärferes Bild mit mehr Tiefe auf die Leinwand zaubert. Die Phantom HALR schluckt eingeschaltete Lampen einfach weitgehend weg, das ist sehr beeindruckend. Wer allerdings ohne (künstliches) Licht schaut, ist meiner Ansicht nach mit der FireHawk G5 besser bedient. Diese verfügt über ein neues, nochmals deutlich feineres Coating, welches auch bei der aktuellen Studiotec 130 zum Einsatz kommt. Aus der Erinnerung her würde ich die FireHawk G5 sogar etwas über der tollen GrayHawk RS G4 einordnen. Das „Perfect Match“ bleibt aber (ohne Licht) für beide Sim2 die GrayMatte 70.

Was der Nero 4S mit der GrayMatte 70 und Radiance Pro an Klarheit, Schärfe und Tiefe auf die Leinwand zaubert lässt besonders die Japaner wirklich uralt aussehen. Selbst der alte MICO 50 (nur 1080p) sieht „schärfer“ und vor allem klarer als die Japaner aus.

Als Fazit nehme ich mit, dass der Nero 4S noch mal schärfer, klarer und homoger abbildet als der schon sehr gute Crystal 4 SH, aber richtig gut gefällt mir der Nero 4S erst ab ca. 3 m Breite, darunter passt m.E. der Crystal 4 SH besser.

Wer es mal einrichten kann sollte sich eine Vorführung bei Screen Professional nicht entgehen lassen - es lohnt sich. Für beeindruckend realistischen Kino-Klang auf absolutem Referenz-Niveau sorgt ein großes M&O Lautsprecher-System mit drei Mundo 12 vorne und 8 (in Worten acht) Mundo 1 Subwoofern. Wenn Maverick das Motorrad (Top Gun Maverick) startet steht man gefühlt direkt hinter dem Auspuff!

Noch mal kurz zu meinem Crystal 4 SH mit der GrayMatte 70.
Bei Titanic sieht man einfach sofort, ob eine Szene aus dem „Computer“ kommt (die Titanic im Ganzen), mit Modellen gearbeitet wurde (Titanic zur „Hälfte“ oder ca. 1/3 und die Schlepper beim Ablegen) oder die Kulisse wirklich nachgebaut wurde (Untergang des Schiffs). Die Nachaufnahmen sind auf Referenzniveau und so klar und scharf, dass man meint selbst vor Ort zu sein – ein Erlebnis!

Oblivion ist als BD wirklich unglaublich gut geworden und sieht mit dem Crystal 4 SH genial aus. Scharf, knackig und vor allem nicht zu „hell“ wie es bei vielen BD der Fall ist. Im Gegensatz zur UHD „säuft“ auch das Schwarz nicht ab.

Der größere DCI P3 Farbraum des Nero 4S 92% zu ca 86-89%) liegt tatsächlich vor allem an seiner UHP-Lampe, da kommt ein Phospor Laser einfach
nicht ganz heran.

RGB-Laser kann freilich auch BT2020, aber erzeugt etwas "Glitzern", was erst durch einen sehr teuren 6P RGB-Laser eliminiert wird. Einen Tod muss man immer sterben.

Na, da haste ja en schönen Heimkinotag gehabt.

Toll wenn man einen RBE sieht... dann hat man es deutlich einfacher, wie ich.
Bei mir gehen nur 3Chipper..

Skorpi1211

Den "Regenbogen" sehe ich eigentlich nur noch gelegentlich auf weißen Unterititeln, sonst ist es glücklicher Weise zu 99% unauffällig. Vielleich mal kurz eine knappe Sekunde alle drei bis vier Filme. "Abtrainieren", also extra nicht drau achten hilft etwas.

Test in der AudioVision: https://sim2.com/ima...sion_review_c4sh.pdf

Dieser Testbericht dürfte wurde von Georg Lucas verfasst.