Kennt jemand den DLP SIM2 Crystal 4 sH Beamer?

Nach allem was ich gehört habe, soll es eine Leinwand mit einem Gain kleiner eins sein, damit das Schwarz auch Schwarz wird. Der Crystal 4 Sh ist etwas dunkler als der extrem helle Nero 4/S, aber kein D-ILA, sondern ein DLP (mit allen konzeptbedingten Vor- und Nachteilen).

Die GrayMatte 70 ist laut Aussage von Screen Professional die perfekte Leinwand für einen (lichtstarken) DLP. Dieses Tuch wurde extra von Stewart für DLP-Projektoren entwickelt.

Bei Fragen - auch nach einem Händler in der Nähe - einfach an den deutschen Vertrieb wenden: https://www.screenprofessional.de/

Xaver_Koch (Beitrag #102) schrieb:

Nach allem was ich gehört habe, soll es eine Leinwand mit einem Gain kleiner eins sein, damit das Schwarz auch Schwarz wird.

Kann man so nicht pauschal sagen. Statt weniger Gain, könnte man die LW vergrößern

Es kommt aufs selbe raus, ob 4m" LW Fläche mit Gain 0,8 oder 5m² LW Fläche mit Gain 1:
Beides hätte das selbe Schwarz und natürlich auch Weiß, die gleiche Leuchtdichte.

Die Differenz zwischen Schwarz und Weiß bleibt auch gleich, es hängt immer von den Kontrastmöglichkeiten des Gerätes ab.

Uff, das klingt doch nach einer echten Alternative...

Wenn SIM2 jetzt bloß noch ein preislich attraktives Einsteiger Modell ohne Glasgehäuse anbieten würde

Um die 10T würde manchen ins Grübeln bringen

Barchetta1966 (Beitrag #104) schrieb:

Um die 10T würde manchen ins Grübeln bringen

Na ja. Bein Benq X12000 ist auch ein Top Gerät, aber nur von einem Forenteilnehmer gelesen, der ihn im Einsatz hatte. Hat sich so schlecht verkauft, dass der X12000H vom Europavertrieb noch gelistet wird, aber nur auf fixer Bestellung geliefert wird.
Der W6000 ist dann erst gar nicht mehr bei uns gelistet worden.

Ich glaube, bei solchen Marken ist es sicherlich auch eine Frage des Vertriebes.
Wenn sich ein rühriger Vertreter darum kümmert, die Marke bei Händlern ins Portfolio zu bringen, die dann auch zu dem Produkt stehen...

Benq ist, bzw. war schon gut bei den Händlern vertreten, aber man sieht es eh hier: Um den selben Preis gibt es natives 4K und höhere ON/OFF Geräte also wird derzeit in diesem Bereich fast nur zu Sony oder JVC gegriffen. Der Rest tut sich schwer.
Xaver ist auch hier im Forum eine Ausnahme.

Mankra (Beitrag #107) schrieb:

Xaver ist auch hier im Forum eine Ausnahme.

Muss ja nicht so bleiben... Der Sim2 hat halt noch den Vorteil das man ihn auf 21:9 Leinwänden gebrauchen kann. Ich glaube das größte Problem sind einfach die fehlenden Features der meisten DLP Geräte.

Manchmal sind es ja auch die kleinen Dinge, die viel ausmachen. Und von denen der Endverbraucher nicht viel mitbekommt.

Der eine Hersteller stellt dem Händler die Vorführgeräte als Dauerleihgaben hin, der andere will die ganz regulär verkaufen..
Bei High End HiFi ist sowas Gang und Gebe.
Welche Marke kommt beim Handel besser raus ?

Wenn man z.B. als BenQ nicht nur beim Saturn oder Amazon preiswerte Modelle absetzen will, sondern auch mit teuren Oberklasse Teilen in den Heimkino Fachhandel will, dann muss man u.U. andere Gewohnheiten akzeptieren und in Vorleistung treten. Das mag oder kann nicht jeder.

Mankra (Beitrag #103) schrieb:

Xaver_Koch (Beitrag #102) schrieb: Nach allem was ich gehört habe, soll es eine Leinwand mit einem Gain kleiner eins sein, damit das Schwarz auch Schwarz wird. Kann man so nicht pauschal sagen. Statt weniger Gain, könnte man die LW vergrößern Es kommt aufs selbe raus, ob 4m" LW Fläche mit Gain 0,8 oder 5m² LW Fläche mit Gain 1: Beides hätte das selbe Schwarz und natürlich auch Weiß, die gleiche Leuchtdichte.

Das kommt nicht "aufs selbe raus" - denn einerseits reduziert eine Leinwand unter Gain 1.0 das Streulicht im Raum - andererseits wird ein größere Leinwand im selben Raum zwangsläufig näher an den Wänden und der Decke sein und somit tendenziell noch mehr Streulicht reflektiert werden.

Wenn also guter Kontrast das Ziel ist - wie die Leinwand mit geringerem Gain eher Erfolg versprechen.

Die Differenz zwischen Schwarz und Weiß bleibt auch gleich, es hängt immer von den Kontrastmöglichkeiten des Gerätes ab.

Streulicht zerstört bekanntlich Kontrast - also wird mehr Streulicht den Kontrast verringern ergo wird die Differenz (an der Leinwand) nicht identisch sein.

Heute wurde der Crystal 4 Sh geliefert und montiert (nur die „Spinne“ an die schon vorhandene Chief-Deckenhalterung – siehe Profil). Nach knapp einer Stunde war alles erledigt und das Vergnügen konnte beginnen.

Natürlich habe ich auch mal Zoom, Fokus und Lens-Shift (Imbus-Schlüssel) selbst probiert. Mir gefällt die Genauigkeit und das hochwertige Gefühl wesentlich besser, als diese Einstellungen motorisch betrieben (oft billig klingend) über die Fernbedienung vorzunehmen und dabei entweder mit einmal kurz antippen zu wenig oder gleich zu viel zu verstellen. Geschmäcker sind halt verschieden.

Der Projektor ist wirklich sehr leise (auch bei Laser 100%), aber das Surren der Farbräder hört der Kenner dennoch heraus. Führ mich aber im Filmbetrieb auch in ruhigeren Szenen nicht wahrnehmbar.

Beim Händler ist mir ein leichter Grünstich aufgefallen, den ich mit Farbraum „HDTV“ nachstellen konnte. Am besten hat mir der Farbraum „Benutzer“ gefallen, wirkt bezüglich Farben und Natürlichkeit sehr ausgewogen.

Anzeigemodus: Natural
Schärfe: 7 (1 bis 15)
Gamma: 2.2
Super Hybrid: aus
Laser: 70% (reicht für meine 2 m Leinwand locker)
Farbtemperatur: D65
Adaptiver automatischer Kontrast: ein (sieht stimmiger aus)

Alle „Bildverbesserungen“ inkl. FI: aus.

Alle Eindrücke basieren auf SDR (Blu Ray), da der aktuelle HTPC (Purist HDR 4) leider kein HDR kann (der UB 9004 ist woanders im Einsatz).

Als erstes fällt die tolle Schärfe (Desktop mit 1080p) ins Auge. Die Skalierung ist viel besser als bei JVC (fühle mich stark an einen guten Videoprozessor erinnert). Auch die Tiefe von Schaltflächen, Schriften und Symbolen ist deutlich besser als beim JVC N7 und kommt dem Eindruck eines guten Monitors wie einem Eizo nahe. Wenn man 2160p zuspielt wird natürlich bei 100% Skalierung (Windows) alles sehr klein, bleibt aber wenn man näher herangeht dennoch gut lesbar. Beim JVC N7 fingen die Schriften an zu verschwimmen. So viel zum „Shifter DLP“ vs. natives 4k Panel.

Man muss dem Projektor allerdings 3 bis 4 Stunden Einspielzeit geben, bis das Bild wirklich richtig klar, hell und scharf wird (vergleichen mit Lautsprechern oder Autos geht das blitzschnell).

Im Filmbetrieb (Robin Hood 2010) beeindruckt die tolle Schärfe, Natürlichkeit und Tiefe im Bild. Auch kleine Details sind klar zu erkennen. Da kommt ein NZ7 und auch NZ8 nicht mit (NZ 9 habe ich nicht selbst gesehen).

Bildruckeln bei Kameraschwenks ist bis auf sehr wenige Szenen kaum zu sehen und die Schärfe bei Kamerabewegungen gefällt mir auch besser. Welten angenehmer als das Geruckel im Kino!

Die Durchzeichnung dunkler Bildinhalte ist (GrayHawk RS G4) ebenfalls sehr gut und besser als beim Händler (FireHawk G4 – hier gibt es schon eine G5). Ob das nur an der Leinwand oder anderen Einstellungen (z.B. Syper Hyprid Modus, Gamma, etc.) liegt weiß ich nicht. Mir gefällt es.

Schwarz ist sicher nicht so gut wie bei JVC, aber das kann ich im Wohnzimmer nicht wirklich sehen und beurteilen – die weißen Wände verhindern hier eine fundierte Aussage. Das wird sich mit der GrayMatte 70 erledigt haben und sollte sogar ein besseres Schwarz als mit dem N7 und der GrayHawk RS G4 geben.

Kommen wir zum Regenbogeneffekt, welchen ich zum Glück meistens nicht sehe. Es gibt aber eine Szene in Nottingham, wo helles Licht zwischen Spalten von Holzbrettern hindurch scheint. Hier kommt es tatsächlich bisweilen vor, dass das helle Sonnenlicht mal kurz rot oder grün wird. Aber da reden wir bei gut 140 Minuten Spielzeit von Sekundenbruchteilen, die mir nicht den Spaß verderben.

Alles in allem machen mir Filme und Konzerte einfach mit einem DLP (hatte vor dem N7 einen D80E) mehr Spaß und sehen natürlicher aus. Die Illusion, in eine echte Landschaft und nicht in eine Leinwand zu schauen und damit ins Geschehen einzutauchen gelingt einem guten DLP meines Erachtens besser.

Würde ich ihn trotz RBE wieder kaufen? Ohne zu zögern, ja! Bin damit schon der fünfte Kunde (in Baiersdorf), welcher sich dieses Jahr für einen Sim2 und gegen einen JVC oder Sony entschieden hat.

Vielen Dank für die Eindrücke

Xaver_Koch (Beitrag #111) schrieb:

Mir gefällt die Genauigkeit und das hochwertige Gefühl wesentlich besser, als diese Einstellungen motorisch betrieben (oft billig klingend) über die Fernbedienung vorzunehmen und dabei entweder mit einmal kurz antippen zu wenig oder gleich zu viel zu verstellen. Geschmäcker sind halt verschieden.

Ich glaube da bist du die (extreme ) Ausnahme die lieber aus der Entfernung mit Werkzeug die Optik (insbesondere die Schärfe) einstellt als per Fernbedienung direkt an der Leinwand. Aber wie du sagst: Dir muss es passen

So viel zum „Shifter DLP“ vs. natives 4k Panel.

Mir ist schon lange klar das natives 4K auch nur EIN Parameter von vielen ist die zum Gesamtergebnis führen - auch bezogen auf die Schärfe...

Man muss dem Projektor allerdings 3 bis 4 Stunden Einspielzeit geben, bis das Bild wirklich richtig klar, hell und scharf wird (vergleichen mit Lautsprechern oder Autos geht das blitzschnell).

Worin liegt das (aus technischer Sicht) - was verändert sich in dieser Zeit am Gerät?

Schwarz ist sicher nicht so gut wie bei JVC

Das ist klar - anderswo wird gerade diskutiert das ein Sony XW7000 kein "ausreichend gutes Schwarz" erreicht im Vergleich zu einem NZ8/9.
Der Sim hier ist ja meilenweit von beiden entfernt - aber auch hier: Der user muss zufrieden sein

, aber das kann ich im Wohnzimmer nicht wirklich sehen und beurteilen – die weißen Wände verhindern hier eine fundierte Aussage.

Was mich noch immer extrem verwundert, denn die weißen Wände werden durch jegliches Licht im Raum (egal wodurch es erzeugt wird) zwar sofort sichtbar - wirklich schädliche Auswirkungen ergeben sich aber in den ADL Stufen wo die LCOS meilenweit vorne liegen kaum... Dafür ist die Helligkeit einfach zu gering und daraus resultierendes - reflektiertes - Streulicht kaum bis nicht vorhanden.
Aber natürlich abhängig von der Szene!!!

Würde ich ihn trotz RBE wieder kaufen. Ohne zu zögern, ja!

Das nenne ich konsequent - ich würde wohl niemals einen so teuren Dlp kaufen wenn ich teilweise den RBE sehen würde (günstige schon).
Wer weiß ob das nicht auch mehr werden kann im Laufe der Zeit

Ich sehe den RBE zum Glück aber nicht und schätze die Vorteile der Dlp, nur fehlt mir besserer native on/off.

Anbei ein Video, welches die Natürlichkeit des Crystal 4 Sh wenigstens etwas sichtbar macht. Man meint, gleich mit ins Wasser springen zu können.
https://www.youtube.com/watch?v=qugyQR7V5BI
Unbdedingt auf 4k einstellen, auch wenn der Monotor eine geringere Auflösung hat.
Bitte beachten, dass der Projektor noch nicht kalibriert ist. Kenne den Film nicht (Color-Timing), aber sieht leicht grünlich aus, könnte also Farbraum HDTV sein.

@ hotred
Was sich genau in den Bauteilen (vor allem ob es eher elektronische oder mechanische Komponenten betrifft) verändert, weiß ich leider auch nicht.

Zoom, Fokus und meinetwegen auch Lens-Shift kann man im Rahmen der Installtion auch zu zweit einstellen. Dann wäre jemand direkt vor der Leinwand. Das Einstellen beim Sim2 hat was von Tresorgeühl, sehr wertig und edel.

Was den Schwarzwert angeht, habe ich schon Videos vom Nero 4S gesehen, der ja nochmal "grauer" als der Crystal 4 Sh ist. Wenn sogar der Nero 4S damit ein sichtbar gutes Schwarz schafft, sollte das Thema beim Crystal 4 Sh mit der "Grauen ohne Beschichtung" gegessen sein. Dann bleibt wirklich nur der RBE als Kontrapunkt.

Ja - "schwarz" ist eben am Ende immer irgendwo "relativ"

Effektiv ist es bei Auflichtprojektion (und Lichtquelle an) immer "nur grau" - die Frage ist dann eben wie hell grau

Die user scheinen da auch extrem unterschiedlich "empfindlich" zu sein.

Ich zb. bin extrem happy wenn ich eine Szene mit Schwarz sehe auf einem Oled - mit ECHTEM Schwarz - das freut mich einfach...

Für mich eher unerwartet "ertrage" ich es auch auf meinem Q95 Samsung Lcd - durch sein Fald kann er zwar echtes schwarz - aber natürlich nur dort wo in dem Moment nichts angezeigt wird:)
Überall wo Inhalte sind muss er "aufdrehen"...

Was ich aber gar nicht ertrage ist "flächiges Grau" - das hab ich schon öfter probiert aber wurde nie happy damit

Aber dennoch: Es kommt auf den content an und auch darauf woran man sich stört und woran nicht

Im Grunde ist ja so eine FALD Lcd Darstellung noch "fehlerhafter" als von einem Dlp - denn da ist es zwar "grauer" - aber dafür flächig. Mich stört aber tatsächlich das "flächige grau" von Edge Lcd oder eben Dlp sogar mehr... Auch wenn man zweifellos sieht das der Lcd hier "falsch" ausleuchtet...

Aber die Dlp machen schon sehr vieles richtig - viel Spaß mit dem tollem Sim2

Vielen Dank hotred, den werde ich haben.

An das Schwarz eines geschlossenen Systems (OLED) wird ein Projektor selbst mit einer Phantom HALR schwerlich herankommen.

Die allermeisten User werden nicht Mal schwarz haben wenn der Beamer nicht läuft

Absolut richtig

Und schuld ist dann immer der arme Beamer...

Hallo Xaver Koch,

erst einmal, Gratuliere zu deinem tollen Neuerwerb.

Ich kenne Sim2 Beamer schon seit 2008, aber eher die 3Chipper für ein halbes Vermögen. Immer geile Kisten, mit tollen Bildern, leider für mich unerschwinglich.

Ich hatte letztes Jahr das vergnügen, innerhalb eines Tages 3 DLPs mir in der Schweiz anschauen zu dürfen.

Als erstes in einem privaten Heimkino den Crystal 4 Sh.
Jepp, der macht ein tolles Bild, Leider bin ich Regenbogeneffekt verseucht, Also ein No Go.
Was mir bei ihm aber gefallen hat, das Laserdimming, Da war mal dann dunkel in der Hütte, wie bei meinem CRT Sony G70.
Das hat mir echt gefallen. Er ist hell, macht echt tolle Farben.
Und ja, es waren auch JVC Beamer Freunde anwesend, die haben hier mal Bauklötze gestaunt.

Danach ging es zu einem Fachhändler, da stand ein Sim2 4s.
Das Vorführkino war echt top, keine schwarze Höhle, sondern eher wohnlich, mit Bar hinten..
Verkaufen versteht man dort, weil das Klientel was hier angesprochen werden soll, hat meist keine schwarze Stoff Höhle, sondern eher ein tolles Ambiente. Leider war die LW Breite zu groß, das hat er dann doch nicht ganz ausleuchten können. Hier wäre ein Stack wohl besser gewesen.
Hatten ja genug Sim2 4s im Laden...

Danach ging es dann zu Pascal Brun zurück und wir schauten uns das High Light an.
3Chip DLP RGB Laser Technologie , Wasser gekühlter Projektor mit einem Kühler der im Nebenraum stehen kann.
OK, was hier inkl. madVR auf die LW gebracht wurde...
Und das obwohl, hier nur eine FHD Auflösung verbaut wurde.
Meine JVC Freunde bekamen Herzflimmern... und sind nun DLP verseucht...

Aber klar, die Teile kosten richtig Asche. Machen aber tolle Bilder.
Klar, in einem schwarzen Bärenarsch, und wenn man den schwarzwert einen JVC 7900 gewohnt ist?
Oder man will stundenlang auf die Beschriftung eines Doppeldeckerbussen starren... dann sollte an sich einen großen Sony oder JVC anschaffen.

Brauche ich einen 4K Beamer? Nein, meine LW ist mit 230cm zu klein. mein Sitzabstand im Wohnzimmer Kino ist Ü1, ich kann dunkel, aber keine Bärenhöhle. Ich habe ja ein Wohnzimmerkino!!
Und wer einen großen Lensshift braucht, hat ja wohl irgendwas bei der Kinogrundplanung falsch gemacht. Meine Meinung. Hab ich noch nie verstanden, dass man einen Beamer nicht mittig zur LW aufbauen kann/will... Habe da aber auch schon einiges an Aufstellungen ( vor allem LS) gesehen, das mich sehr verwundert hat.

Ach ja, bei mir hängt nun im Wonzimmer oben an der Decke weiterhin mein geliebter Sony CRT G70 und dahinter an der Wand, ein:
Sim2 SuperLumis 3Chip DLP Gebraucht gekauft mit 500std auf der ersten Lampe!


Also, Xaver_Koch, willkommen im Sim2 Cub.
Viel Spass mit dem Beamer und den tollen Bildern die er macht.
Macht du noch was mit madVR wegen HDR, oder geniest du noch so die Bilder?


Ach ja die zweite, Sim2 baut auch nicht die perfekten Beamer. Die Menüstruktur bei meinem, Katastrophe, die FB,
Ist halt wie Italienische Autos, etweder man liebt sie, oder hasst sie...

Skorpi1211

MadVR ist nicht geplant, wohl aber ein HDR-Fähiger HTPC, sobald von AMI HiFi (Purist) verfügbar. Ein guter HTPC mit UHD-LW und PowerDVD macht noch mal ein klareres und schärferes Bild als ein UHD BD - Player (inkl. Panasonic DP-UB9004).

Kein Scherz: Die Schärfe und Klarheit des Crystal 4 Sh mit 1080p Zuspielung vom HTPC ist der Kombination UB9004 auf JVC N7 klar überlegen!

Genau genommen ist es eine Rückkehr in den Sim2-Club (D20 -> D30H -> D80E -> JVC N7 -> Crystal 4 Sh).
Die großen 3-Chipper waren damals sensationell. Habe den C3X 1080 gesehen und kann ihn nur mit den Worten beschreiben: Das Bild ist einfach "da".

skorpi1211 (Beitrag #118) schrieb:

Ach ja, bei mir hängt nun im Wonzimmer oben an der Decke weiterhin mein geliebter Sony CRT G70 und dahinter an der Wand, ein: Sim2 SuperLumis 3Chip DLP Gebraucht gekauft mit 500std auf der ersten Lampe! Skorpi1211

Hast du den SIM2 C3X 1080 im vergleich gesehen? Wo liegen die Unterschiede zwischen den beiden Sim2 Geräten? Ich habe dieses Jahr einen Barco Bragi CS gesehen, seitdem bin ich auch ein bisschen DLP verseucht.

Also, ich habe seit 2008 einige 3Chipper von Sim2 gesehen.

Und ganz ehrlich, in einem Blindvergleich, wenn alle optimal eingestellt sind???? Helligkeit angepasst, wirst du ein ähnliches Bild erhalten.

SIM2 C3X 1080 ist halt älter, hat ne deutlich schwächere Lampe verbaut, denke das ist der Hauptunterschied.
Gerade wenn du richtung HDR mit madVR gehen willst... da braucht du jedes Gramm Licht...
Der Kontrast wird auch höher sein, da haben die sicher was neueres gebracht. Das Gehäuse ist auch anders.

https://www.hcinema....m2grandcinemac3x1080

zu

https://www.hcinema.de/pro/anzeigen.php?angabe=sim2SUPERLUMIS

Aber, wie schon gesagt, seit ich die Dinger gesehen habe, waren das richtig gute Beamer, das Billd der Hammer.
Wäre mir jetzt zu alt. Wie viel Std hat er runter dann und was kostet das Teil.
Denn oft sagen die 4000 Euro, das teil hat mal 38000 gekostet.
Aber für das Geld bekommst du auch en Aktuellen Beamer mit Garantie. KLAR, kein 3Chip DLP.
Aber, wenn was verreckt, stehst du da.

Ich habe dieses Jahr einen Barco Bragi CS gesehen

Ja ja, die Kisten machen gerade überall Ihre Runden.. Kann ich verstehen, das die Meute da angefixt ist.
Aber, das Geld wäre es mir nicht Wert. Bei den schlechten Filmen, die gerade raus kommen.
Und nur Demo Material oder Top Gun Maverick will ich jetzt auch nicht immer und immer wieder anschauen...

@ Xaver Koch

MadVR ist nicht geplant, wohl aber ein HDR-Fähiger HTPC

???? verstehe ich jetzt nicht ganz. Wenn du en PC machst, warum kein madVR?

Kein Scherz: Die Schärfe und Klarheit des Crystal 4 Sh mit 1080p Zuspielung vom HTPC ist der Kombination UB9004 auf JVC N7 klar überlegen!

Ich weiß Nur hab ich gerade wenig Zeit daheim, um die Kiste ordentlich einzustellen...

Skorpi1211

Als langjähriger DLP-Fan gratuliere ich zu diesem Projektor.

Für mich ist der große Vorteil der DLPs das einzigartige kristallklare Bild mit höchster Farbbrillanz - so dass bei einem guten 4K DLP ein fließender Bach mit Kieselsteinen auf dem Grund so natürlich aussieht, dass man glaubt, dieser fließe im Zimmer.
Keine andere Technik hat für mich dieses einzigartige Bilderlebnis.

Natürlich sind andere Techniken auch hervorragend aber mit anderen Stärken und Schwächen!
Aktuell gibt es zahlreiche erstklassige 4K Projektoren, die sich erheblich von älteren Geräten abheben.

@Skorpi1211

Kann man den Lumis auf einer 21:9 Leinwand betreiben? Also hat der Projektor Lensmemory oder wie funktioniert das?

Wieviel Stunden kann ich nicht sagen, kostet 3000€
https://heimkinowelt...ller-rot-a32606.html

Bei mir kommt nur die T1 Optik in Frage, anders funktioniert das in meinem Raum nicht. Beim Lumis wird es auch gerade noch mit der T1 funktionieren.

Den Bragi habe ich leider nur kurz gesehen im Vergleich zu einem N7, den N7 fand ich ohne den Bragi zu sehen schon nicht wirklich scharf, aber als dann der Bragi anging, da wurde es richtig scharf. Die 96Hz Wiedergabe fand ich auch sehr angenehm, den werde ich mir auf jeden Fall noch mal genauer ansehen, obwohl der mir viel zu teuer ist.

Der Bragi ist der Grund warum ich überhaupt nach DLP Projektoren suche, egal wie alt.

Hi dott77,

ich denke das wird mit dem Sim2 so nicht funktionieren.
Da brauchst du dann einen Anamorph...

Schau mal, wenn das Teil gebaut wurde??
Ich habe hier keine Probleme, weil ich ja noch einen CRT betreibe mit einer Maskierbaren Leinwand.

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #118) schrieb:

Was mir bei ihm aber gefallen hat, das Laserdimming, Da war mal dann dunkel in der Hütte, wie bei meinem CRT Sony G70.

Nativer Kontrast bzw. Schwarzwert bei einem DLP genauso gut wie bei einem CRT-Projektor der 1998er Sony VPH-G Serie?

Nun kann ich wohl bei nem DLP-Laser den dynamischen Kontrast soweit runterregeln, dass es schwarz wird, aber sehe ich dann noch einen hellen Bildinhalt? Umgekehrt kann ich bei einem CRT (Phosphor-Verschleiß in den Röhren) die Helligkeit soweit raufregeln, dass ich nach jahrelanger Nutzung noch ein Bild erkenne, aber das geht dann auch auf Kosten des Schwarzwerts.

(Wäre einer der glücklichsten Heimkino-Besitzer, wenn ich die Helligkeit meines DLP mit dem Schwarzwert meines VPH-D50 verheiraten könnte).

dott77 (Beitrag #123) schrieb:

(...) den N7 fand ich ohne den Bragi zu sehen schon nicht wirklich scharf,

Dann war der JVC DLA-N7 nicht richtig eingestellt. Das beobachte ich leider recht häufig. Der Neutralpunkt für den Schärferegler ist 6 beim N-Modell.
Viele setzen den Regler auf 0, so dass er das Bild weichzeichnet. Darüber hinaus sind oftmals auch noch Weichzeichner aktiv.

DLP-Projektoren werden oftmals überschärft eingestellt, so dass diese zunächst zwar schärfer erscheinen, es aber nicht sind. Wer genau hinschaut, wird nämlich (weiße) Doppelkonturen erkennen, wodurch die Auflösung real reduziert wird.

Bitte darauf achten, dass die Projektoren im Vergleich alle sorgsam eingestellt werden.

Kann ich bestätigen!

Oft ist es nur ein Punkt im Schärferegler, der im Linienvergleich Doppelkonturen weitgehend oder ganz vermeidet.

George_Lucas (Beitrag #126) schrieb:

dott77 (Beitrag #123) schrieb: (...) den N7 fand ich ohne den Bragi zu sehen schon nicht wirklich scharf, Dann war der JVC DLA-N7 nicht richtig eingestellt. Das beobachte ich leider recht häufig. Der Neutralpunkt für den Schärferegler ist 6 beim N-Modell. Viele setzen den Regler auf 0, so dass er das Bild weichzeichnet. Darüber hinaus sind oftmals auch noch Weichzeichner aktiv. DLP-Projektoren werden oftmals überschärft eingestellt, so dass diese zunächst zwar schärfer erscheinen, es aber nicht sind. Wer genau hinschaut, wird nämlich (weiße) Doppelkonturen erkennen, wodurch die Auflösung real reduziert wird. Bitte darauf achten, dass die Projektoren im Vergleich alle sorgsam eingestellt werden.

Das glaube ich eigentlich nicht, das war bei Grobi. das einzige was ich mir vorstellen kann, das durch Lensmemory evtl. der Fokus nicht mehr hundertprozentig war. Das ändert aber nichts am Bild des Barcos, das war einfach richtig gut, bzw. scharf.

Frank714 (Beitrag #125) schrieb:

skorpi1211 (Beitrag #118) schrieb: Was mir bei ihm aber gefallen hat, das Laserdimming, Da war mal dann dunkel in der Hütte, wie bei meinem CRT Sony G70. (Wäre einer der glücklichsten Heimkino-Besitzer, wenn ich die Helligkeit meines DLP mit dem Schwarzwert meines VPH-D50 verheiraten könnte). ;)

Jepp, bei keinem Bild schaltet er die die Diode aus, da ist dann wirklich Raumdunkel... Da hab ich dann aber mal dumm aus der Wäsche geschaut.
Das macht ja auch der CRT nenne es mal KO Szenen, wo praktisch nichts auf dem Bildschirm ist, ist bei mir auch schwarz wie die Nacht.

Das mit dem verheiraten kannste vergessen, hatte ich mit zwei hellen Köpfen auch mal kurz diskutiert.
Da hast du dann ein Problem gelöst und gleichzeitig zig andere aufgemacht.
Konvergenz, Bildgröße angleichen, unterschiedliche Projektionsabstände korrigieren, unterschiedliche Einstellungen an einem Lumagen Pro,( der das eventuell sogar hin bekäme)
Aber es dann immer noch bescheiden aussehen würde...weil du doch nie ganz deckungsgleich bist.

Dann kannste auch dir das gleich kaufen...
https://www.avsforum...discussions.3064402/



Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #124) schrieb:

Hi dott77, ich denke das wird mit dem Sim2 so nicht funktionieren. Da brauchst du dann einen Anamorph... Schau mal, wenn das Teil gebaut wurde?? Ich habe hier keine Probleme, weil ich ja noch einen CRT betreibe mit einer Maskierbaren Leinwand. Skorpi1211

Das macht dann bei mir keinen Sinn. Außer Sim2 als 3D Beamer und ein neuer 4k Beamer für 4k.

Was nun ja auch Quatsch ist.
Nur Verrückte haben zwei unterschiedliche Beamer im Raum hängen... Oh, also ich!!

Der Vorteil einen Anamorph ist halt auch, du benutzt das komplette Panel und hast noch mehr Licht auf der LW.

Aber, ob ich das bei einem so alten Gerät machen würde??? Ich denke nicht.

Skorpi1211

dott77 (Beitrag #123) schrieb:

Kann man den Lumis auf einer 21:9 Leinwand betreiben? .

Klar, wie jeden anderen Beamer auch:
Die Barco CS Geräte mal ausgenommen: Es sind halt nur die mittleren 800 Pixelzeilen (bei FullHD oder 1600 bei 4K) sichtbar.
Der Rest oberhalb und unterhalb strahlt an der LW vorbei. Bei 21:9 Filmen also die schwarzen Balken.

Bei 16:9 ist dann die Entscheidung: Verzichtet man auf den Inhalt oben und unten und nutzt weiterhin die volle Bildbreite (dann wäre aber eine Blanking Funktion wichtig)
Oder soll es das 16:9 Bild in voller Höhe, dafür schmaler angezeigt werden?
Dazu bräuchte es eine Lensmemory oder eine Videoprozessor, der das Bild in die 800p einpassen könnte. Dabei geht natürlich dann Auflösung verloren.
Oder einen Anamorphe Linse. Prismasonic ab 1800,- z.B.

Ich hab zwar eine Lensmemory, da ich aber nur Kinofilme ansehe, nutze ich diese eigentlich nie und lasse ihn immer in der 21:9 Einstellung

Habe mal in Ruhe Film und Konzert geschaut und festgestellt, dass das Gamma auf "2.2" irgendwie zu blass ist und vom Auge her Film oder 2.0 besser passt. Das ist auf Nachfrage bei Screen Professionel (bzw. Info von SP an meinen Händler) tatsächlich ein kleiner "bug", da "2.2" höher als 2.2 ausfällt und "Film" oder "2.0" (angeblich recht genau) echten 2.2 entspricht. So kann natürlich der adaptive automatische Kontrast wieder aus, womit wirklich alle "Bildverbesserer" aus sind (hat mir schon beim JVC N7 am besten gefallen).

Farbraum: Benutzer
Anzeigemodus: Benutzer
Schärfe: 7 (1 bis 15)
Gamma: Film (ist identisch zu 2.0)
Super Hybrid: aus
Laser: 55% (reicht für meine 2 m Leinwand locker)
Farbtemperatur: D65
Adaptiver automatischer Kontrast: aus (mit richtigem Gamma natürlich nicht mehr optimal)

Den Laser musste ich auf 55% herunterstellen, sonst gibt es im Bild kein vernünftiges Schwarz. Die Balken oben und unten (2.35:1) sind zwar etwas heller als beim JVC N(7), aber das Schwarz im BIld kommt zumindest im Wohnzimmer auf ein vergleichbares Niveau. Die Balken sind jetzt wenigtens auch ohne Super Hybrid Modus "Anthrazit" und nicht mehr dunkelgrau wie bei früheren Sim2 (D80E/HT380 oder C3X 1080).

Da ich nicht auf die neue Leinwand und die Profi-Kalibrierung warten wollte, habe ich das mal am HTPC (Weißes Feld des Intel-Grafikkarten-Treibers mit Blau im Hintergrund) nach "Auge" kalibriert, was schon sichtbar besser als ganz ohne Kalibrierung ist. Zur Kontrolle mal das Neujahrskonzert (Wiener Philharmoniker von 2014) gesehen und der Eindruck ist von der Erinnerung her gleich wie es bezüglich der Farben vom kalibrierten JVC N7 gewohnt war. Die Balken und Menüs von Windows 7 (ja ich warte schon auf einen HDR-Fähigen Purist) sind jetzt wieder "Steingrau", ohne beige Einfärbung. Zudem sieht nun der Farbraum "Cinema" bis auf die etwas zu starke Sättigung (es "leuchtet" am Desktop) vom Farbeindruck her gleich aus (der sollte ab Werk vorkalibriert sein). Wenn ich das vorher gewusst hätte: Einfach "Cinema" wählen und die "Farbverstärkung" (Obermenü außerhalb des CMS) reduzieren. Spaß, man lernt auch dabei. Hoffentlich muss bei der richtigen Kalbirierung weniger als üblich korrigiert werden.

Im Ergebnis ein logischer Weise noch natürlicheres Bild mit mehr Tiefe und Durchzeichnung (richtiges Gamma), welches noch homogener und klarer ist. Dank besserem Schwarz freilich auch noch mal "knackiger". Jetzt kommt eindeutig wieder dieses Gefühl vom C3X 1080 auf, das Bild ist einfach "da" (inklusive eines natürlichen Schärfeeindrucks), obwohl es nur um einen 1-Chip DLP handelt. Mit einer anderen Projektionstechnik (D-ILA oder SXRD) sieht es zwar zumindest in der aktuellen Generation auch sehr gut aus, aber man hat immer das Gefühl, duch eine Fensterscheibe zu schauen, als wirklich dabei (vor Ort) zu seien. Da öffnet DLP einfach noch mal ein Fenster.

Zwei kleine Schönheitsfehler gibt es. Bei Laser 100% (95% noch nichts sichtbar) wird das Bild etwas blau bzw. kühl, aber alle Projektoren laufen bei max. Helligkeit etwas aus dem Farbruder.

Zum zweiten wird aus der Linse ca. einen Meter vor dem Projektor ein runder bis elyptischer Lichtkegel an die Decke geworfen. Netter weise kommt da nichts an der Leinwand an, weil das "graue" Deckensegel dazwischen hängt. Aber besser so, als z.B. Licht vom Projektor neben der Leinwand (wenn ich das in den JVC-Fäden richtig gelesen habe).

So gibt es natürlich beim Crystal 4 Sh ein paar kleine Fehler, aber bis auf den RBE (trifft aber jeden 1-Chip DLP, egal welcher Hersteller) kommt zumindest bei mir ein wirklich einwandfreies und wunderschönes Bild auf die Leinwand.

Xaver_Koch (Beitrag #133) schrieb:

Aber besser so, als z.B. Licht vom Projektor neben der Leinwand (wenn ich das in den JVC-Fäden richtig gelesen habe).

Danke für die Eindrücke, der Sim klingt nach einem wirklich interessanten Gerät! Wäre mir schwarz nicht so wichtig, hätte ich mich mehr um einen Vergleich mit dem Sim bemüht.

Nur eine kurze Korrektur zur obigen Aussage: Das Lichthof Problem haben die aktuellen Sony XW-Laser Projektoren, nicht die JVC NZ-Laser-Projektoren.

Danke für die Korrektur, also aktuell die Sony mit "Lichthöfen".

Beim DLP muss es für ein gutes Schwarz eine graue Leinwand, am besten ohne Beschichtung (Optical Coating) welche wieder den Gain anhebt sein. Werde natürlich berichten, wenn die GrayMatte 70 (inkl. Kalibrierung) da ist. Das sollte mit Laserdimming (Super Hybrid Modus) dann zumindest im Bild ein gutes Schwarz geben.

Ein weiterer Vorteil vom DLP: Kein Glitzern auf der GrayHawk RS G4 (auch kein einzelner Pixel) mehr zu sehen, was mich beim D-ILA immer gestört hat. Auch ist die LW bei hellen Szenen viel, viel unauffälliger - keine "Strucktur" mehr im Bild zu erkennbar.

@ Impatient
Schau doch einfach mal einen Crystal 4 Sh an einer grauen Leinwand (ca. 0,7 Gain) an.

Hi Xaver,

wie viel Nits hast du nun auf der LW?
Schon mal gemessen?

Mit meinem SuperLumis schaffe ich 43 FL also 147 Nits. LW Breite 230cm 16/9

Hoffe ich werde mal meinen PC mit madVR mal in Betrieb nehmen können.
Aber, ich habe gute Chancen, das Wetter wird nun deutlich schlechter...

Skorpi1211

Aktuell noch gar nichts gemessen (habe keinerlei Ausrüstung dazu), aber ich frage mal bei der Kalibrierung, welche maximale Helligkeit mit dem Crystal 4 Sh möglich ist. Priorität hat aber ganz klar ein möglichst gutes Schwarz.

Danke für die schnelle Rückmeldung.

Schwarz, ja, kann ich verstehen... Als CRT Benutzer, aber auch ich habe gelernt, es gibt noch andere Parameter,

Skorpi1211

Klar alles im sinnvollen Maße. Natürlich soll nicht noch mal 2% besseres Schwarz gegen 10% weniger Helligkeit getauscht werden.

Ich vertraue bezüglich Einstellung und Kalibrierung Ralf Lulay (von Screen Professional) voll und ganz. Mittlerweile ist die Sättigung auch mit enthalten, wie ich dieses Jahr erfahren habe.

Hallo Zusammen,
bei mir steht nächstes Jahr evtl. auch ein Beamer-Wechsel an.
In 2 Wochen habe ich endlich einen Besichtigungstermin beim Händler.
Dieser hat aber "nur" den Sim2 Crystal SH (und einen JVC NZ9) zur Vorführung.

DonniPredi hat ja den direkten Vergleich zw. NERO und Crystal gesehen.
Abgesehen von der Helligkeit + Komfort (Lens-Memory etc.).... legt der NERO nochmal eine Schippe drauf im Vgl. zum Crystal ?
Lohnt sich hier der gewaltige Mehrpreis ??

VG
Tom

Hi Tom,

also, ich wurde den Crystal nehmen.
Wichtig, alle beide sind 1 Chipper. Farbrad, also Frage; siehst den den Regenbogeneffekt?
Ich ja.

Wie groß ist die LW?
Beim Sim2 soll er dann mal den Laserdimming,wo er bei Null Bild schwarz macht.

Viel spass beim testen.

Skorpi1211

Hi Tom, also, ich wurde den Crystal nehmen. Wichtig, alle beide sind 1 Chipper. Farbrad, also Frage; siehst den den Regenbogeneffekt? Ich ja. Wie groß ist die LW? Beim Sim2 soll er dann mal den Laserdimming,wo er bei Null Bild schwarz macht. Viel spass beim testen. Skorpi1211

Hallo Skorpi1211,

DANKE für Deine Meinung.
Meine Leinwand hat eine sichtbare Breite von 350cm (Gewebetuch mit ca. 0,8 Gain + 2.40:1 Format) und der Raum ist ziemlich gut Restlicht-optimiert.

Ein weiterer, wichtiger Punkt wird noch sein, ob ich aus 6m Entfernung (Beamer->Leinwand) das Bild Groß genug & gleichzeitig Klein genug bekomme.... für 2.40:1 & 1.78:1.
Das könnte evtl. schon mal ein K.O. Kriterium sein....wird mir dann der Händler bei der Vorführung zeigen müssen.
So wie ich das gelesen habe, hat ja der Crystal keine "klassische LENS-Memory", so wie man es von LCD, DILA/ SXRD-Beamern gewöhnt ist.
Und ja.... der Regenbogen-Effekt
...den letzten DLP hab ich vor mehr als 10 Jahren live gesehen, damals fiel mir der "Regenbogen" erst auf, als mich jemand drauf hingewiesen hat... da bin ich echt schon gespannt, wie ich das aus heutiger Sicht empfinde/ wahrnehme.

VG
Tom

Am Freitagabend bekomme ich mein Testsample vom Sim2 Crystal 4 SH.
Freue mich schon darauf, ihn am Wochenende ausführlich zu testen.

Am Freitagabend bekomme ich mein Testsample vom Sim2 Crystal 4 SH. Freue mich schon darauf, ihn am Wochenende ausführlich zu testen.

Hi George Lucas.

Da freu ich mich schon drauf…Deine Testberichte/Erfahrungsberichte lese ich immer sehr gerne!!

Vielleicht kannst Du auch darauf eingehen, ob der Sim2 Crystal auch für beide Formate vernünftig zu nutzen ist (Flat & Scope)?!
Oder ob das vielleicht für einige (z.B. mich) das K.O. Kriterium sein könnte…quasi nur für FLAT Leinwände mit Horizontaler Maskierung.

Viele Grüße
Tom

George_Lucas (Beitrag #143) schrieb:

Am Freitagabend bekomme ich mein Testsample vom Sim2 Crystal 4 SH. Freue mich schon darauf, ihn am Wochenende ausführlich zu testen.

Da wirst Augen machen, und deine Ohren werden nichts hören :O
Ein tolles Teil, unglaublich.
Viel Spaß damit

@ DonniPredi Da wirst Augen machen, und deine Ohren werden nichts hören :O Ein tolles Teil, unglaublich. Viel Spaß damit

Hallo DonniPredi,

hab nun doch schon nächste Woche einen Vorführtermin bei meim Händler.
Bin übrigens auch beim Kurt... coole Socke
Von ihm hab ich auch die DCR bekommen. Damals hatte er noch den NX9 + DCR in der Vorführung.

Zufälligerweise habe ich indirekt sogar von eurem damaligen Beamer-ShootOut mitbekommen, als er mir am Telefon erzählt hat, dass der Ralf mit neuen Beamern im Gepäck vorbei-gschaut hat...
Erste Überraschung: Keine JVC sonder SIMs.... Zweite Überraschung: NZ9 Killer
(hmmm, ich glaubs bis heut nicht....bin scho auf nächste Woche gspannt )

Wie war eigentlich Deine Erfahrung NERO vs. Crystal ?

Seh ja nächste Woche nur den Crystal, der NERO is ja scho wieder futsch.

Viele Grüße
Tom

Erste Überraschung: Keine JVC sonder SIMs.... Zweite Überraschung: NZ9 Killer

Na, da bin ich ja mal gespannt...

Wenn der NZ9 nun das Laserdimmig Update hat....

Auch in Bezug, was ich schon alles gesehen habe.... Killer sind ganz andere...

Ilep 7 ein 3CHIP DLP Laserbeamer..... das ist ein Killer...

Ansonsten haben die guten Beamer auch alle Vor und Nachteile...

Skorpi1211

skorpi1211 (Beitrag #147) schrieb:

Erste Überraschung: Keine JVC sonder SIMs.... Zweite Überraschung: NZ9 Killer Na, da bin ich ja mal gespannt... Wenn der NZ9 nun das Laserdimmig Update hat.... Auch in Bezug, was ich schon alles gesehen habe.... Killer sind ganz andere... Ilep 7 ein 3CHIP DLP Laserbeamer..... das ist ein Killer... Ansonsten haben die guten Beamer auch alle Vor und Nachteile... Skorpi1211

Wie gesagt, ich bin schon sehr, sehr gespannt, ob der Sim2 auch mich so begeistern kann.
Wahrscheinlich wird's die Helligkeit & Schärfe sein, die von Anfang an sehr beeindruckt.
Sobald es ins dunkle/schwarze geht wird wieder ein JVC im Vorteil sein.
Und natürlich der "Regenbogen"...das könnt evtl. auch sehr stören.

VG
Tom

Letze Woche ist die GrayMatte 70 angeliefert und installiert worden (noch kein Termin für die Kalibrierung). Um das Fazit gleich mal vorweg zu nehmen: Der Crystal 4 Sh macht jetzt einfach mal eben 50% mehr Spaß!

Interessanter weise wirkt die GrayHawk RS G4 bei Tageslicht eine Spur dunkler als die GrayMatte 70, welche sich somit optisch ein wenig harmonischer in den Wohnraum integriert (der Rahmen sieht auch nach gut sieben Jahren noch aus wie am ersten Tag – kein Unterschied, wenn man alt gegen neu direkt aneinanderhält).

Natürlich ist das Schwarz jetzt im Vergleich zur GrayHawk RS G4 im Bild subjektiv auch schwarz und die Balken (oben und unten bei 2,35:1) fast schwarz, was sehr schön ist.

Das ist aber noch lange nicht alles. Auch die Spitzenhelligkeit hat zugelegt, was natürlich das Bild heller wirken lässt und den Kontrastumfang erhöht. Zudem wird deutlich weniger Licht von der Leinwand zurück in den Raum reflektiert und die Lautsprecher „spiegeln“ im Vergleich kaum noch.

Aber auch die Durchzeichnung sowie der Gamma-Verlauf wirken viel stimmiger und harmonischer, das Bild bietet deutlich sichtbar mehr Tiefe und Schärfe.

Kurz und bündig: Bild ist nun viel „knackiger“, stimmiger und etwas klarer. Darüber hinaus natürlicher und „analoger“. Unglaublich wie echt jetzt beispielsweise ein Konzert (Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 2014) aussieht. Habe noch nie einen Film und ein Konzert lang durchgehend das Bild bewundert.

Ich hatte mir schon eine Verbesserung um ca. 20% bis 30% (alleine auf Grund des um 0,2 geringeren Gains) ausgerechnet, aber so einen Unterschied hatte ich nicht erwartet. Ich kann daher allen DLP-Besitzern eine graue Leinwand mit max. 0,7 Gain ohne Beschichtung (Optical Coating) empfehlen, wenn das Potenzial des Projektors auch wirklich zur Geltung kommen soll.

Der Crystal 4 Sh ist wirklich so hell, dass ich den Laser für meine kleine LW (90 Zoll oder 2 m Breite) auf 50% runter regeln muss. Darüber hinaus bei allen Farben je Offset und Farbhelligkeit auf -20 (RS G4) bzw. -15 (GrayMatte 70). Sobald ich mehr Licht auf die LW gebe, macht das Bild wieder etwas „zu“, wirkt also „flauer“ und weniger knackig. Selbst mit diesen Einstellungen wirkt das Bild auf mich brillanter und die Spitzenhelligkeiten heller als der N7 (niedriger Lampenmodus) zuvor oder ein Panasonic OLED (TX-55JZX1509 mit Kontrast auf 90).

Seit Optimierung der (Farb)Helligkeiten ist auch mein „Grün-Rotes“ Sonnenlicht in Robin Hood (2010: Szene 15, ab ca. 1:42 Minuten Kinoversion) verschwunden. Nur mit einer wirklich schnell bewegten Maus (weißer Mauszeiger auf schwarzem Hintergrund) lassen sich die Farben Rot, Grün (etwas) und Blau im Zeiger darstellen. Im Filmbetrieb fällt mir glücklicherweise kein „Regenbogen“ auf.

Wer leider den RBE (störend) wahrnimmt, wird noch durchhalten müssen, bis es in der Preisklasse des Crystal 4 Sh mal (hoffentlich) einen DLP mit nativem 4k-Chip und RGB-Laser gibt.

RGB Laser eher, natives 4K wird nicht so schnell kommen. Derzeit hat wohl Barco ein Exklusiv Recht auf den 0,98" Chip drauf und ob andere Hersteller sich überhaupt den Aufwand antun, ein eigenes Gerät dafür zu entwickeln, wenn Shifter auch als 4K Geräte vermarktet werden können......