ECHTES dynamisches HDR Tone Mapping für Projektoren mit madVR

DrWhy (Beitrag #748) schrieb:

hier noch ein paar Bilder 1. Hill, 2. L80 3. Mirror konzentriert Euch auf die linke Gesichtshälfte der Frau. Darum immer der Vergleich mit CE...

Hmm. Auf meinem Bildschirm ist im Bild 3. "Mirror" die linke Gesichtshälfte der Frau minimal dünkler, zeigt aber aus meiner Sicht nicht weniger Details.
Ich bitte um Hilfe. Worauf ist genau zu achten?

Was ist das Ziel Gamma und Farbraum von diese Screenshots? Könntest noch das original ohne HSTM hinzufügen?

Gamma 2.2 , DCI-P3
Wir sind uns einig. Gibt kein Richtig oder Falsch.

Joe_43 (Beitrag #751) schrieb:

Sicherlich sind hier Unterschiede bei genauem Hinsehen auch für meine Holzaugen sichtbar. Allerdings finde ich, dass die Unterschiede nach wie vor marginal sind, die der Großteil der "gewöhnlichen" User - wie es einer bin - im laufenden Filmbetrieb so nicht wahr nimmt.

Auf die 3 Screenshot war HSTM aktiviert, nur verschiedene Settings, deswegen sind die Unterschiede begrenzt.
Hstm off vs HSTM on zeigt ziemlich große Unterschied. Und das ist nur das letzte Stück von Tone Mapping was madVR macht.

MadVR tone Mapping enthält:
1) Farb Korrektur
2) Tone Mapping bis zu Peak
3) Highlights Recovery
4) Dynamische Target Nits
5) Hstm: Contrast Recovery

Mit der settings.bin was Anna hochgeladen hast, kannst du schnell vergleichen statische Tone Mapping ala Pana/ Arve Kurve mit Strg+1 mit madVR tone Mapping komplett aktiviert Strg+5. Unterschied sind gewaltig.

Flo

Danke Flo,

hättet ihr denn mal - abgesehen von HSTM - mal die sinnvollen Einstellungen für die anderen Parameter gepostet.

Ich gehe jetzt mal von meinem Beamer mit 108 Real Nits aus ...

Joe_43 (Beitrag #755) schrieb:

Danke Flo, hättet ihr denn mal - abgesehen von HSTM - mal die sinnvollen Einstellungen für die anderen Parameter gepostet. Ich gehe jetzt mal von meinem Beamer mit 108 Real Nits aus ...

Alles was wir für Sinnvoll halten ist in dem settings.bin was Anna hochgeladen hat.

Flo

*Mori* (Beitrag #743) schrieb:

P.S: Wenn man so etwas ins Envy einbaut, ist das IMO wie ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz.

So wie es aussieht, möchte madshi mehrere HSTM in seine endgültigen Versionen übernehmen. Warum sollte das ein gefundenes Fressen für die Konkurrenz sein? Weil dir das Mirror Setting nicht gefällt? Ich hoffe ich misinterpretiere deine Aussag nur, denn ansonsten wäre diese auf einem tragischen Level engstirnig.

@paperman
Man sollte nicht so naiv sein zu glauben, Envy würde von einzelnen nicht kritisch beäugt. Wer das AVS Forum etwas näher kennt, dürfte wissen, was ich meine. Was daran nun engstirnig oder tragisch sein soll, ist mir nicht klar. Ich nenne das Realität. Vielleicht kannst Du mir ja genauer erläutern, was Du mir da unterschwellig vorwirfst. Gerne auch per PM.

Ich glaube zu meinen, dass es paperman darum geht, dass es unterschiedliche Geschmäcker auch in Bezug auf Optik gibt.

Er meint wohl weiter, dass man seinen eigenen Geschmack lassen und akzeptieren sollte.

Das war wohl alles.

netleader (Beitrag #735) schrieb:

Hallo, ich hoffe ihr könnt mir helfen, folgendes Problem: Schwarzes Bild (Den Mauszeiger kann ich sehen)!

Ich konnte das Problem lösen obwohl es wirklich abstrus ist.
Sobald ich in MPC-HC statt D3D11, NVIDIA CUVID wähle läuft alles.

Und jetzt der Hammer im MadVR Overlay zeigt er D3D11 an!?

Probiere doch DXVA copy back. Dann hast Du noch zusätzlich Black Bar Detection etc..Ich finde dies einer geilsten Features von madVR...

Danke für den Tip! Aber ich habe dann gestern statt MPC-HC -> MPC-BE und externe LAV Filter installiert und siehe da D3D11 Native geht ohne Probleme mit FrameRate switching etc. Vielleicht hilft die Info ja auch jemandem.

DrWhy (Beitrag #761) schrieb:

... Black Bar Detection etc..Ich finde dies einer geilsten Features von madVR... :prost

Könntest du mir einen Hinweis geben, was dieses Feature macht?

Namor_Noditz (Beitrag #763) schrieb:

Könntest du mir einen Hinweis geben, was dieses Feature macht?

https://forum.kodi.t...d=2238958#pid2238958

Unter Zoom Control :-)

Hier ein Bericht über ein User Workshop bei dem madVR mit FA und dem CE verglichen worden ist.

Danke für den Link, sehr informativ und toll wie gut MadVR sich schlägt.

Mekali (Beitrag #765) schrieb:

Hier ein Bericht über ein User Workshop bei dem madVR mit FA und dem CE verglichen worden ist.

Seeker622 (Beitrag #766) schrieb:

Danke für den Link, sehr informativ und toll wie gut MadVR sich schlägt.

Ganz klar ist madVR das beste an HDR Tonemapping das man derzeit machen kann. Auch das JVC Frame Adapt kommt da noch nicht mit. Die drei Stufen sind zu grob, man bräuchte die ja auch um sie an Leinwandgröße etc. anzupassen, was bei madVR halt auch punktgenau geht per Messung der vorhandenen Helligkeit und Eingabe
Aber plug and play ist madVR halt nicht. Ich finde Ekki hat das alles sehr gut und fair beschrieben.
Leider konnte ich da erst später abends dazu stossen, die Erläuterung von Flo zu Geschichte und Funktionsweise des madVR Tonemappings hätte mich schon interessiert.

Namor_Noditz (Beitrag #763) schrieb:

DrWhy (Beitrag #761) schrieb: ... Black Bar Detection etc..Ich finde dies einer geilsten Features von madVR... :prost Könntest du mir einen Hinweis geben, was dieses Feature macht?

Ich besitze bei meiner 16: 9 Leinwand eine vertikale Maskierung. madVR verschiebt mir alle Inhalte egal weiches Format immer auf die untere Leinwandkante und verschiebt auch die Subs dorthin. D.h. ich kann immer perfekt maskieren. Kein rum zoom, kein nach fokusieren, immer perfekt....

Hallo und endschludigt die Frage aber was und wo kann ich dieses besagte HSTM ein und ausschalten

Ich bin da nicht so bewandert und habe das MadVR nach einer Youtube anleitung eingestellt. (Heimkino Kanal)

aber sonst blicke ich da nicht durch

audiohobbit (Beitrag #768) schrieb:

Seeker622 (Beitrag #766) schrieb: Danke für den Link, sehr informativ und toll wie gut MadVR sich schlägt. Ganz klar ist madVR das beste an HDR Tonemapping das man derzeit machen kann. Auch das JVC Frame Adapt kommt da noch nicht mit. Die drei Stufen sind zu grob, man bräuchte die ja auch um sie an Leinwandgröße etc. anzupassen, was bei madVR halt auch punktgenau geht per Messung der vorhandenen Helligkeit und Eingabe Aber plug and play ist madVR halt nicht. Ich finde Ekki hat das alles sehr gut und fair beschrieben. Leider konnte ich da erst später abends dazu stossen, die Erläuterung von Flo zu Geschichte und Funktionsweise des madVR Tonemappings hätte mich schon interessiert.

MadVr wird auch niemand den Ruhm absprechen wollen, nur du oder Ihr müsst auch mal den Kosten/Nutzen Faktor mit einberechnen.
Um als „normaler“ Mensch HDR toll genießen zu können ist die JVC Lösung sehr gut und dazu gratis.
Ein „normaler“ Kunde wird nicht nochmal 1500-2500€ investieren ( Preise entnehme ich Ma den betreuten Media pc Lösungen die angeboten werden, selbstbau usw wird natürlich günstiger sein)

„Auto“ bezieht sich auf die Referenz von einer 100“ Leinwand im optimierten Heimkino und der Iris von Stellung 0.
Wenn man noch die Blende dazu nimmt verändert sich auch etwas der Gamma Verlauf, die Blende arbeitet auch etwas anders im „Auto“ Mapping „imo“
So vergleichbar mit dem CE auf niedrigen Level.
Um alle niedrigen IRE Stufen zu sehen muss man die Helligkeit seit dem neusten Frame Adapt Update +1 bis + 3 stellen.
So wie auch auf dem Bild bei C4H zu sehen, bei dem „Auto“ Mapping.

„Hoch“ ist für große Leinwände dann gedacht....was natürlich auch stimmt da das Bild etwas aufhellt und etwas Kontrast ärmer wirkt (wenn man hoch auf einer kleinen Leinwand nutzt, ich denke ab 260/280) relativiert sich das dann wieder.
Die Helligkeit kann beim „Hohen“ Mapping bei 0 bleiben. *imo*

Jetzt das Aber, ich musste auf 100“ verkleinern, zuvor waren es 110“.
Ich benutze den „Hohen“ Mapping Level inkl Filter , schließe aber die Iris bei mir auf -10.
So zaubert der N7 auf 100“ nen helles Kontrast reiches HDR Bild was der Hammer ist.
Ich kann das jedem ma empfehlen zu probieren, wer eine kleine Leinwand hat.
Die Blende arbeitet auch anders im „Hohen“ Mapping Mode *imo*
Und auch die Highlights knallen immer noch gut.

Da würde ich sogar behaupten das Kontrast für HDR manchmal wichtiger ist wie das hellste Highlight was dargestellt wird.

Mehr brauche ich als Endkunde nicht.

Was schön ist zu sehen bei dem C4H Test das dort auch der rot Stich vorhanden ist bei den Bildern , welcher korrigiert werden muss in der Farbtemperatur.
Genau so wie ich das angemerkt hatte im JVC Thread.

Das artet immer aus in was ist besser BMW,Mercedes oder Audi....
Anderer Mensch andere Präferenzen

Den Kosten/Nutzen-Faktor hab ich jetzt komplett ausgelassen, schon klar.
Aber es würden sich dann bspw. so Fragen stellen (wenn man für einen HTPC bereit ist): Kaufe ich mir einen N7/N5 mit Frame Adapt oder lieber einen X7900 mit HTPC+madVR? zum gleichen oder sogar günstigeren Preis.


Ja den Rotstich konnten wir zweifelsfrei sehen (müsste jetzt eigentlich in den JVC Thread). Man muss also zumindest die Farbtemperatur neu kalibrieren für Frame Adapt, Farbraum kann man ja nix machen.
Meiner Meinung nach ein Bug.


Der Vergleich Xxxx+madVR vs Nx mit Frame Adapt war hier nur eine Randgeschichte, bzw. wars ja eigentlich immer der N5 mit madVR oder Frame Adapt.

Man bräuchte mehrere Projekoren parallel die mit den unterschiedlichen Methoden laufen um dann per "Lushi-Fushi" (wers von seinem Händler kennt) umschalten zu können.

Wenn man die Scaling Fähigkeiten etc. von Madvr weglässt, reicht für ausschließliche Nutzung des dynamischen Tonemappings nicht auch ein 500,- Euro PC ? Oder anders gefragt, was für eine CPU und Grafikkarte sind Minimum für dynamisches Tonemapping ?

Laser-- (Beitrag #773) schrieb:

Wenn man die Scaling Fähigkeiten etc. von Madvr weglässt, reicht für ausschließliche Nutzung des dynamischen Tonemappings nicht auch ein 500,- Euro PC ? Oder anders gefragt, was für eine CPU und Grafikkarte sind Minimum für dynamisches Tonemapping ?

Die aktuelle Tone Mapping ist mittlerweile schon ziemlich Rechenintensiv.

Aksi:
- Cpu egal.
- Gpu: wie immer ist man bei einem GTX1070 gut beraten. Alles gleichwertig oder stärker geht natürlich auch.

Flo

Ok, also nur für dyn. Tonemapping ist Minimum eine 1070 ? Das ist ziemlich heftig für einen einzigen Algorithmus. Mit einer GTX 1060 keine Chance ?

Nein.
Auf dem zur Zeit diskutierten Niveau brauchst Du mehr Power...
Sonst las es bleiben... Sorry, ist aber leider so...

Kenne mich mit Grakas nicht wirklich aus, aber auf meiner popelige Vega 56 läuft auch der neue Live Algo problemlos.

Laser-- (Beitrag #775) schrieb:

Ok, also nur für dyn. Tonemapping ist Minimum eine 1070 ? Das ist ziemlich heftig für einen einzigen Algorithmus. Mit einer GTX 1060 keine Chance ?

Es ist ja nicht eine Algorithmus, sondern mehrere die zusammen in verschiedene Schritte das Tone Mapping machen:

- Farb Hue Korrektur
- BT2390 Tone Mapping bis zum Frame Peak
- Highlight Recovery
- Luma Channel besondere Behandlung für detaillierte Explosion/Blitze
- Dynamik Target Nits mit Histogramm Analyse
- HSTM: Contrast Recovery, was auch mit der Histogram arbeitet und muss viel iterieren.

Und zu das alles, LIVE algo bedeutet Scene Erkennung und Smoothing. Hochwertige Scene Erkennung ala madVR verwendet sogar motion Vektor Analyse zusätzliche zu Histogramm Analyse, um sehr gebau die Camera Cut zu erwischen, und das kostet wieder viel Leistung.

MadVR ist flexibel. Vielleicht kann man paar Sachen runter drehen und es würde trotzdem gehen mit einem Gtx1060. Aber sogar mit dem gtx 1079 muss man schon Kompromiss auf "Luma Channel " eingehen, um bisschen Renderingzeit wieder zu gewinnen.

Flo

Mekali (Beitrag #777) schrieb:

Kenne mich mit Grakas nicht wirklich aus, aber auf meiner popelige Vega 56 läuft auch der neue Live Algo problemlos.

Die Vega 56 kostet mehr und ist Leistungsfähiger als einen Gtx 1070.

https://gpu.userbenchmark.com/Compare/Nvidia-GTX-1070-vs-AMD-RX-Vega-56/3609vs3938

Flo

Hi Flo,
die Vega wurde zum Schluss halt für 220€ verramscht und mit ein bisschen Glück bekommt man die auch noch zu diesem Kurs. Von daher eine interessante Alternative zur GTX1070.

Wer komplette PC gebraucht kauft, kann wohl schon für 500euros mit alles (inklusive gtx 1070) rauskommen.

Beispiel auf ebaykleinanzeige von gebrauchten PC mit GTX 1070

Flo

Ich habe eine wassergekühlte GTX 1080, die habe ich für 180,- Euro gebraucht bekommen
Wollte nur mal wissen, wie die Anforderungen sind, kann ja sein, dass ein Bekannter auch mal Madvr nutzen möchte. Die meisten schrecken dann vor zu hohen Hardwarekosten zurück. Ich werde mich auch bald mal mit Madvr auseinandersetzen, auch wenn ich Filme eig. lieber über einen dedizierten Player schaue.

audiohobbit (Beitrag #772) schrieb:

Man muss also zumindest die Farbtemperatur neu kalibrieren für Frame Adapt.

Warum habt ihr das nicht gemacht?

Damit du dich drüber aufregen kannst.

Nein, weil das so einfach Murks ist.
Audiohobbit, du bist doch einer der "Experten", die ständig nach Messungen und Kalibrierungen verlangen - und dann macht ihr einen Projektoren/HDR-Vergleich, ohne alle Projektoren vollständig beziehungsweise richtig zu kalibrieren?
Da ist es doch kein Wunder, dass da suboptimale Ergebnisse herauskommen.
Es sei denn, genau das ist das Ziel gewesen.

DrWhy (Beitrag #761) schrieb:

Dann hast Du noch zusätzlich Black Bar Detection etc..Ich finde dies einer geilsten Features von madVR... :prost

Da ich heute meinen 570er wiederbekommen habe, konnte ich es testen was soll ich sagen… WIE GEIL IST DAS DENN
Der 570er hat zwar LensShift aber das er das bild automatisch nach unten schiebt vermisse ich bei Kodi schon seit Jahren.

Also ich habe eine RTX 2060 was ungefähr einer 1070 entspricht und HSTM funktioniert gut.
Nur wenn ich noch z.B. den Rauschfilter rein nehme bin ich weit über Limit, es ruckelt. deswegen denke ich darüber nach eine RTX 2070 oder eine 1080Ti zu holen

Am besten besorgst du dir, wenn das Geld vorhanden ist, eine RTX 208 TI.
Ich habe eine GTX 1080 TI mit Overclocking über 2GHZ am laufen.
Mit allen Qualitätseinstellungen an + Live Algo und noch einigen "Verbesserern" läuft meine Karte mit vollem Takt und 85% GPU Last und 85 - 105% Power. Da ich ein erhöhtes Powerlimit von +20% zur Referenzkarte habe bleibt der Takt stabil, aber das ist dann schon am Limit.
Mein PC bleibt relativ leise, aber man hört ihn dann schon... GraKa Temp bei ca. 69°C...

netleader (Beitrag #787) schrieb:

DrWhy (Beitrag #761) schrieb: Dann hast Du noch zusätzlich Black Bar Detection etc..Ich finde dies einer geilsten Features von madVR... :prost Da ich heute meinen 570er wiederbekommen habe, konnte ich es testen was soll ich sagen… WIE GEIL IST DAS DENN Der 570er hat zwar LensShift aber das er das bild automatisch nach unten schiebt vermisse ich bei Kodi schon seit Jahren.

Bringt aber nur dann etwas, wenn man eine Leinwand mit variabler Maskierung hat?

SmoothR (Beitrag #790) schrieb:

Bringt aber nur dann etwas, wenn man eine Leinwand mit variabler Maskierung hat?

Würde ich nicht sagen, aber es hat den Vorteil das man nur eine Seite Maskieren muss.

Ich habe dies auch so gemacht, als ich noch keine Maskierung hatte. Ich finde das
Bild sollte möglichst auf Kopfhöhe sein. D. h. Je nach Sitzhöhe meistens unten Für mich viel besseres Filmerlebniss. Probiert’s mal aus....

DrWhy (Beitrag #792) schrieb:

Ich habe dies auch so gemacht, als ich noch keine Maskierung hatte. Ich finde das Bild sollte möglichst auf Kopfhöhe sein. D. h. Je nach Sitzhöhe meistens unten Für mich viel besseres Filmerlebniss. Probiert’s mal aus.... :prost

Jetzt nochmal für Blödis:

Also, ich muss DVXA copy back einstellen, check.
Was muss ich denn, bzw. wie muss ich in MadVR einstellen, wenn ich eine ganz normale 16:9 Leinwand besitze um 21:9, oder auch Zwischenformate, anders darzustellen? So wie es bei dir der Fall war, übrigens geile Idee , den unteren Balken verschwinden zu lassen.
Danke für die Antwort!

ja DVXA copy back...

Ja der untere Balken verschwinden zu lassen war für mich dazumal auch eine Offenbarung....Das
war sogar Mori der auf die Idee kam?!?

Ich reich noch ein Scrennshot meines zoom controls nach, sobald ich wieder zu Hause bin. Spätestens Sonntag!

Sorry für OT:

So, habe mich jetzt mal mit der Zoom Control beschäftigt.
Ist echt besser, wenn der untere Balken weg ist!

2 Fragen:
1. Wie habt ihr die Zoom Control eingestellt bzgl. Formatwechsel? zB bei Aquaman wird ja öfters zwischen den Formaten hin- und hergeschalten. Das sieht dann ziemlich doof aus, wenn sich das Bild ständig "bewegt".

2. Nutzt ihr die "Artifact Removal" Tools bei 4K HDR und wenn ja welche? Mit der Zoom Control und Live Algo, kann ich nur noch max. den RCA einschalten.... Bisher hatte ich noch zusätzlich den RRN Modus aktiv, aber das packt meine Karte im insgesamten nicht mehr.

Hier ein paar Screenshots mit der madVR Beta 110, um die Unterschiede zwischen den verschiedenen HSTM Settings zu zeigen, die wir für repräsentativ halten.

Vergleich: HSTM OFF vs HTSM ON: LOG vs HSTM ON: L-80 vs HSTM ON: Mirror

Man kann in diesen Beispielen gut sehen, dass es immer mehr Kontrast gibt, wenn man von Off zu Log zu L80 zu Mirror geht.

Für die Screenshots haben wir in madVR den Farbraum rec709 mit Gamma 2.2 eingestellt, damit sie auf möglichst vielen unterschiedlichen Displays korrekt angezeigt werden können. Wir selbst verwenden aber sonst DCI-P3 und haben die Erfahrung gemacht, dass HSTM damit noch besser funktioniert, da es in der Quelel schon mehr Farbanstufungen gibt.

Hier unsere übrigen HDR Setting in madVR:



HSTM EInstellungen mit 50% Stärke:
Log (Neo-XP's version): 100-175-231-264-287-305-320-333-344-362-377-400 (min: 100, range: 300)
L-80 (Manni01's version): 80-110-140-170-200-230-260-290-320-380-440-500
Mirror (Soulnight's version): 25-25-50-75-100-125-150-175-200-250-300-400

Guardians of the galaxy 2
http://www.framecomp...tcomparison/J0CMJNNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZ67NNX
http://www.framecomp...tcomparison/J0CMFNNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZ6WNNX

The MEG
http://www.framecomp...tcomparison/J0CM1NNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZ6GNNX
http://www.framecomp...tcomparison/J0CMMNNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZ6PNNX

Valerian
http://www.framecomp...tcomparison/J0CMCNNU

X-Men Apocalypse
http://www.framecomp...tcomparison/DWZPLNNX
http://www.framecomp...tcomparison/J0C2JNNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZP7NNX
http://www.framecomp...tcomparison/J0C2FNNU
http://www.framecomp...tcomparison/DWZPWNNX

Grüße
Anna&Flo

An Mirror gefällt mir, dass er am lichtstärksten ist und dabei noch eine gute Durchzeichnung hat. Bei X-men leidet aber in hellen Passagen (weisser Hühner Schwanz und Schutthalde hinter Obermotz) jeweils die Durchzeichnung. Da ist L80 besser. Das Optimum liegt wahrscheinlich irgendwo zwischen L80 und Mirror.

Starker Vergleich
Schwierig es ist halt so das die Gesichter für mich teilweise zu sehr zum Leuchten anfangen. L80 ist das Maximum für mich.

Starker Vergleich

Die Unterschiede sind doch sehr subtil , den WoW Effekt lösen die nun nicht bei mir aus, schon gar nicht im laufenden Filmbild.

toto8080 (Beitrag #799) schrieb:

Starker Vergleich Die Unterschiede sind doch sehr subtil , den WoW Effekt lösen die nun nicht bei mir aus.

A meinte ich den Aufwand der dahinter steckt, und B so Subtil finde ich es keineswegs