UHD HDR Projektoren (JVC, Sony und Epson) mit HDR Optimierer von Panasonic

Das kann ja keine Original FW sein...?

Weiß jemand obs für die Pana-Player auch ne App gibt wie bei Oppo?
Hab ich vergessen auf der IFA zu fragen. Aber der wusste eh nix und die Player waren alle nicht angeschlossen...

Mir fehlt eigtl. nur ein Display beim 404, sehe aber irgendwie nicht ein soviel Aufpreis nur für ein Display zu zahlen falls ich mir den Nachfolger hole...

@speedy: Habt ihr bei dem shootout auch einen Referenzfernseher dabei?

Denn ich stelle hier zum wiederholten Male die Frage: Wer sagt euch denn dass eine bestimmte dunkle Szene z. B. so und soviel Durchzeichnung haben soll? Nur weil da noch Information ist heisst das noch lange nicht dass die auch zz sehen sein MUSS. Beim Grading wird ein bestimmter Look angestrebt und da kanns schon mal sein dass Dinge wortwörtlich im Dunkeln gelassen werden...

Auch hier sehe ich wieder Eimstellungen rein nach Gusto. Das kanns doch nicht sein.

Bei MadVR ist es wohl so dass nur die Highlights über 100 nits dynamisch komprimiert werden, darunter bleibt alles unangetastet und das sollte m. E. auch so sein.
Ich bin mir nicht sicher ob der Pana das auch so macht da der Optimizer soweit ich das gelesen habe eigtl. dafür da ist HDR auch in ungünstigen Umgebungen wie hellen Räumen etc. darzustellen, also eher ne Krücke.

Welches Zielgamma erwartet der Pana denn eigentlich am Zielgerät?

audiohobbit (Beitrag #152) schrieb:

Denn ich stelle hier zum wiederholten Male die Frage: Wer sagt euch denn dass eine bestimmte dunkle Szene z. B. so und soviel Durchzeichnung haben soll? Nur weil da noch Information ist heisst das noch lange nicht dass die auch zz sehen sein MUSS. Beim Grading wird ein bestimmter Look angestrebt und da kanns schon mal sein dass Dinge wortwörtlich im Dunkeln gelassen werden... Auch hier sehe ich wieder Eimstellungen rein nach Gusto. Das kanns doch nicht sein

Hierzu habe ich auch schon viele verschiedene Meinungen gehört. Doch solange der schwarzwert sich nicht verschlechtert, sollte man bei den dunklen Bereichen auf der sicheren Seite sein!
Ich finde die berurteilung der Helligkeit viel schwieriger, wie hell soll diese Szene jetzt sein? Und dann ist das ja auch abhängig von der Leistung des PJ.

@audiohobbit
Hallo Christian,
eine App wäre mir jetzt neu. Denke also mit ziemlicher Sicherheit nicht. Gibt lediglich eine Alexa Steuerung….
Das mit dem Display bekommen wir hin. Sende Dir ne PN.

Ein Referenzfehrseher? Die Dinger liegen doch bei 20.000 Euro und mehr. Oder meinst Du allgemein ein TV? Habe eine ganze Armada an Test Clipping Files hier. Die sollten nicht Lügen. Und eine Krücke ist der Pana nicht. Es gibt lediglich eine „Möglichkeit“…. das HDR Bild, an den Raum anzupassen. Ist doch schön, so eine Option zu haben. Man muss sie ja nicht nutzen.

VG Michael

speedy7461 (Beitrag #154) schrieb:

Habe eine ganze Armada an Test Clipping Files hier. Die sollten nicht Lügen

Hast du gelesen was ekki bei FB schreibt?

Jo, habe es gerade gelesen... Aber ich betone doch immer.... Clipping Einstellung = Optimierer aus! und nur der ist dynamisch. Also kein Problem.

Oder meinst Du was anderes?

Betrifft das nur die oberen Helligkeitstufen? oder saufen bei Benutzung des HDR Optimizers auch die unteren Schwarzbildstufen der Test-Pattern ab?

Könnte tatsächlich so sein, wie audihobbit über Mad MadVR oben geschrieben hat. Bei den Testfiles hat sich unten rum nichts getan.

Fahr kein audi...

Das hatte Flo geschrieben und macht für mich Sinn.
(Anna und Flo hatten wir übrigens kurz auf der IFA getroffen. Leider standen wir in der Schlange zum JVC Kino und danach waren sie natürlich weg. Schade dass die auch nix mehr machen. Frisst einfach zu viel Zeit)

speedy7461 (Beitrag #156) schrieb:

Jo, habe es gerade gelesen... Aber ich betone doch immer.... Clipping Einstellung = Optimierer aus! und nur der ist dynamisch.

alles gut!
Nur probiere mal ohne clipping Einstellung und check das mal. Wenn der pana mit madVR mithalten kann wäre das echt der Knaller.

oto1 (Beitrag #160) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #156) schrieb: Jo, habe es gerade gelesen... Aber ich betone doch immer.... Clipping Einstellung = Optimierer aus! und nur der ist dynamisch. alles gut! Nur probiere mal ohne clipping Einstellung und check das mal. Wenn der pana mit madVR mithalten kann wäre das echt der Knaller.

Was ist den nu schon wieder

Also hdr Optimizer bei der Clipinng Einstellung aus lassen und sonst wie gehabt oder ?

Genau... Es sei denn...jemand findet was besseres.

Oto1 meint aber ganz ohne clipping einzustellen.

Mir fällt gerade ein, MadVR bezieht sich doch auf Gamma 2.4?

Bin echt mal auf die HDR Farb Test Files damit gespannt.

Den x7000 muss man doch eh manuell einstellen ....

Ihr meint bestimmt das beim x7900 ..... hab ja schon alles mit dem ub900 eingestellt also muss ich mir noch bei hdr optimizer auf on stellen und bei der testdisk Überprüfung auf „off“

Wenn ich lcd mit niedriger Helligkeit / Projektor wähle was ja 500nits sein sollen, das sollte ja dann auch gut für 1000 nits Scheiben funktionieren.

Stelle ich das clipping ein bei mir auf 550-600 nits ohne optimierer.
Schalte ich den optimierer zu sind da bis Max 1800-2200 abgedeckt.
Das sollte reichen an durchzeichnung....Aufjedenfall sieht das Bild sehr gut aus.

Beim Sony 520 beim ein/ausschalten des optimierers findet kurz nen handshake statt 1-2sek so weiß ich wenigstens das er greift.
Bei Pacific Rim 2 findet kein handshake statt.
Ich gehe davon aus das auf der Scheibe dann keine Meta Daten hinterlegt sind?

Hab viele uhds durch dies kam nur bei PR2 vor bis jetzt !?

Nochmal die Frage: Von welchem Zielgamma geht der Pana aus?
MadVR ja wohl von 2.4.

Ich mag an der Stelle nochmal 2 Beiträge von mir aus dem Arve-Thread verlinken:
http://www.hifi-foru...15102&postID=317#317
und daraus der aufschlussreiche Link zu Light Illusion: http://www.hifi-foru...15102&postID=317#317

Und eine Abhandlung zur relativen Nutzlosigkeit von MaxCLL und MaxFALL:
http://www.hifi-foru...15102&postID=337#337

Leider gibt es das dort verlinkte paper nicht mehr, aber ich habe die wesentlichen Passagen zitiert.

Die Light Illusion Seite sagt ganz klar dass der Bereich bis 100 nits im Original quasi gleich SDR zu setzen ist, da ging es halt nur bis 100 nits, darüber ist der Bereich für die Highlights.
Die SDR-Max. Helligkeit 100 nits war im Kino (Projektor) 12-16 fL. Daher ist meine Prämisse dass der 100 nits Level (50% Eingangssignal bei HDR) auf dem Projektor ebenso 12-16 fL entsprechen muss. Unter 100 nits resp. 12-16 fL sollte qualitativ der original PQ-Kurve gefolgt werden. Die Highlights darüber müssen dann eben komprimiert werden. Unter dem 100 nits-Level darf aber eben auch dynamisch nix angepasst werden sonst ändert sich der globale Bildeindruck. So wie ich das verstanden habe macht MadVR das so.
Der globale Bildeindruck zw. HDR und SDR sollte gleich sein, plus Spitzlichter in HDR.
Man kann vll. den 100 nits Level noch irgendwo auf 10 fL oder so drücken, aber dann kanns schon zu dunkel werden. Ich las das hier ja oftmals dass HDR zu dunkel sei, das kann ich nicht bestätigen. Meine statische Kurve hat den 50% Level bei 12 fL und clippt bei 1000 nits, was bei mir im hohen Modus ca. 36 fL sind.
Am Beispiel Passengers habe ich mal (nacheinander) SDR und HDR verglichen und kann sagen dass da der Bildeindruck ähnlich war, die HDR-Version also nicht zu dunkel wie manche schrieben. Die Spitzlichter hielten sich in HDR da aber auch oft in Grenzen und hier könnte dann eine gute Dynamik wie MadVR helfen. Passengers hat einen Masteringlevel von 4000 nits und MaxCLL von 1529. Da würde man ja sagen dass eine 1000 nits-Kurve dafür ok sein müsste, aber wie oben schon geschrieben sagt das alles nix über die wahren Inhalte der einzelnen Szenen aus.

Ich verlink hier nochmal die nicht mehr gepflegte Excel-Liste: http://www.hifi-foru...15102&postID=337#337 (Tlw. lässt sich die gar nicht mehr öffnen, werde mir die mal abspeichern).


@Referenz beim Vergleich: Damit meine ich einen Fernseher der 1000 nits kann z.b.
Oder man nimmt einen Projektor und projeziert so klein ( 1m oder weniger Breite) dass man auf 1000 nits kommt und verwendet die Original PQ-Kurve mit 1000 nits Clipping.
Das wollte ich eh irgendwann mal machen, bin aber zu faul derzeit....

*AbsolutBlue* (Beitrag #164) schrieb:

Wenn ich lcd mit niedriger Helligkeit / Projektor wähle was ja 500nits sein sollen, das sollte ja dann auch gut für 1000 nits Scheiben funktionieren.

das habe ich auch gedacht, bis ich gestern den neuen Avengers gesehen habe, hier war die einstellung von @speedy mit 1000nits besser...vieleicht muss ich doch clippen lassen...ich hoffe die kommen mit ihren vergleich weiter...ich dachte ich wäre fertig

@audiohobbit, ( im audi gibts auch schöne audio anlagen ) ich hoffe das der pana von der 2084 gamma kurve ausgeht, bei anderen gamma kurven ist das ergebnis nicht so schön wie mit der 2084. kann ich aber gerne noch mal mit der 2.4 kurve testen.
desweitern scheint die dyn. des pana, ähnlich wie madVR zu arbeiten.

oto1 (Beitrag #166) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #164) schrieb: Wenn ich lcd mit niedriger Helligkeit / Projektor wähle was ja 500nits sein sollen, das sollte ja dann auch gut für 1000 nits Scheiben funktionieren. das habe ich auch gedacht, bis ich gestern den neuen Avengers gesehen habe, hier war die einstellung von @speedy mit 1000nits besser...vieleicht muss ich doch clippen lassen...ich hoffe die kommen mit ihren vergleich weiter...ich dachte ich wäre fertig

Was gefällt dir besser?
Kann nur noch heute testen dann geht der Player zurück.
Der 9004 ist aber bestellt

*AbsolutBlue* (Beitrag #167) schrieb:

Was gefällt dir besser?

die einstellung für das display. es gibt LCD mit wenig Helligkeit + projektor, LCD mit mitlerer helligkeit, LCD mit hoher helligkeit und OLED (von unten nach oben )

normal würde man mit einen PJ das erste wählen dieses arbeitet mit 500nits, die zweite arbeitet mit 1000nits und sollte eigendliss besser passen.
bis jetzt war das aber, wie immer, sehr vom film abhängig was besser aussah, mal waren es die erste einsetllung und mal die zweite.

Ja ich habe das auch getestet

lcd mittlere Helligkeit und clipping bei 850 Nits am Sony
Und halt niedrige Helligkeit Projektor und clipping bei 550 Nits am Sony

Mittlerer lcd ->Sony 850nits mit optimierer deckt er bis 1600 ab


Niedriger lcd / Projektor ->Sony 550Nits mit optimierer deckt er bis 2000 ab



Der Unterschied ist marginal nur etwas heller, man könnte sagen bei mittlerer lcd wirkt es etwas tiefer weil dunkler das Bild.
Der hdr Look ist aber bei beiden Vorauswahlen vorhanden.

Vielleicht ist das Profil mit Projektor im Schnitt für weniger helle Beamer ausgelegt und unsere helleren Beamer brauchen daher 1 mehr

Mittlerer LCD vorab clipping ca 850 Nits


Niedrig Proki vorab Clipping ca 550 Nits

Ich belasse das wohl dabei mit clipping 550 Nits am Sony und niedriger lcd Proki
Für mich bester Kompromiss an Helligkeit und trotzdem hdr feeling

Mit den mittleren lcd gibt es mehr tiefe nimmt aber auch wieder Helligkeit da anderes clipping

Danke für die Bilder

oto1 (Beitrag #173) schrieb:

Danke für die Bilder :prost

Kein Problem ich habe aber einen Sony Proki, denke bei jvc läuft das Processing eventuell anders.
Bei Sony ist das einstellen des clippings für die Voreinstellung mittlerer oder niedriger lcd ja ganz schnell erledigt.

Also,
ich hatte gestern beim neuen Avengers auch das Problem. Meine Einstellungen aus dem Eingangspost im hohen Lampenmodus haben mir nicht zugesagt. Alles irgendwie zu hell / zu überstrahlt. Dann habe ich angefangen, statt der Kontrast und Helligkeit + 4 am JVC mit dem Dynamikbereichsregler des Pana rumzumachen. Zwar gute Ergebnisse… Aber kein Wow-Gefühl.

Habe mir dann genau die Überlegung gemacht wie neuen stfnrohr…. Vielleicht ist der hohe Modus ja zu hell für die Voreinstellung 500Nits am Pana. Habe dann auf den niedrigen Modus und + 4 Kontrast und Helligkeit am JVC gewechselt…. Und siehe da….. Es hat wieder sehr gut gepasst und der Wow Effekt war wieder vorhanden.

An den HDR Optimierer und Dynamikbereichsregler des Pana kommt man ja gut wärend der Filmwiedergabe heran. An die Nits Voreinstellung „Projektor 500Nits oder mittlerer LCD 1000Nits“ kommt man leider nur mit dem Verlassen des Films heran. Also sehr umständlich. Im Anschluss an den Film, habe ich es dann doch noch mal ausprobiert. Am Pana auf „mittlerer LCD“ eingestellt und am JVC die Einstellungen aus dem Eingangspost. So hat es auch wieder schlüssig ausgesehen und der Wow Effekt war noch ein Tick größer da hellere HDR Effekte.

Mein Fazit:
Der Dynamische HDR- Optimierer ist bis Dato über jeden Zweifel erhaben und bleibt Default aktiv.
Die Statische Grundvoreinstellung im Pana Systemmenü, ob auf Ausgabegerät 500 oder 1000 Nits berechnet werden soll… muss man ggf je nach Mastering doch noch mal verändern. Was an für sich nicht das Problem ist …sondern eher der umständliche Weg ins Menü.
Für mich als JVC User, werde auf 500 Nits stehen lassen. Habe ich das Gefühlt es überstrahlt im hohen Lampenmodus … wechsel ich recht einfach und schnell im JVC Menü in den niedrigen Modus was ja dann auch seine Vorteile mit sich bringt.

Eins muss man aber noch unbedingt dazu sagen. Egal ob bei 1000 Nits und hoher Lampenmodus oder 500Nits und niedriger Modus….. Es hat „mir“ in beiden Varianten deutlich besser gefallen, wie mit Arve und Oppo vorher.
Trotzdem werde ich Panasonic mal anschreiben und bitten, die „Menüeinstellung“ für TV-Typ mit in das HDR Menü zu übernehmen.

Glaube aber nicht, das es was bringt.

Mit dem Update gestern 1.26 funktioniert der Optimierer nun auch bei Pacific Rim 2.
Pacific Rim 2 ist ne Dolby Vision Disc

@speedy

Ich denke je nach Hersteller jvc, epson , Sony muss man da Bischen rumfrickeln
Den Pana hab ich gestern übrigens bestellt den großen
Den Dynamik Anpasser kann ich bei Sony z.b nicht benutzen versaut mir das schwarz
Denke Sony Händelt das anders mit dem Gamma bei hdr als jvc

Aber Speedy, mal ehrlich, ist doch wieder Frickelei

Nun ja, wenn Du mir in 8 Tagen zeigst, dass sich der Aufwand lohnt...

Klipsch-RF7II (Beitrag #177) schrieb:

Aber Speedy, mal ehrlich, ist doch wieder Frickelei Nun ja, wenn Du mir in 8 Tagen zeigst, dass sich der Aufwand lohnt... :*

Eigentlich ist das kein Aufwand, zumindest ich bin durch für eine Einstellung entscheiden und gut is.
Filme gucken

*AbsolutBlue* (Beitrag #169) schrieb:

lcd mittlere Helligkeit und clipping bei 850 Nits am Sony Und halt niedrige Helligkeit Projektor und clipping bei 550 Nits am Sony

AbsolutBlue hat als Ausgabegerät beim Pansonic entweder LCD mit wenig Helligkeit (500 Nits) oder LCD mit mittlerer Helligkeit (1000 Nits eingestellt) und es ergab sich ein unterschiedliches Clipping: 1800-2000 Nits bzw. 1600 Nits.
Das heisst erstens, es wird dann scheinbar also doch nicht alles an Helligkeit über den 500 Nits bzw. 1000 Nits differenziert dargestellt. Wäre ja zu schön gewesen - trotzdem immer noch völlig ok.
Allerdings war das Clipping am Sony nicht exakt diesen Werten entsprechend: 550 Nits btw. 850 Nits. Richtig ?

Ich würde versuchen, wenn ich am Panasonic niedrige Helligkeit / Proki auswähle (500 Nits), dann unbedingt vorher den Beamer mit dessen Einstellungen (Kontrastregler) auch bei 500 Nits klippen zu lassen. Wer etwas mehr Lichtreserven hat, sollte IMO besser gleich auf mittlere Helligkeit (1000 Nits) gehen und entsprechend den Beamer so einstellen, dass er ohne Optimizer auch bei 1000 Nits klippt. Wenn es etwas an Grundhelligkeit mangelt den Dynamikbereichsregler beim Pana einsetzen. Wer sogar zu viel Helligkeit hat, kann vermutlich durch Reduktion noch etwas an Kontrast gewinnen. Dies wäre mein aktueller Schlachtplan anhand der Beiträge.

Mori, klingt gut… Dein Schlachtplan.
So langsam tasten wir uns ran. So muss das sein.
Werde das dann auch mal in die Tat so umsetzen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #177) schrieb:

Aber Speedy, mal ehrlich, ist doch wieder Frickelei Nun ja, wenn Du mir in 8 Tagen zeigst, dass sich der Aufwand lohnt... :*

Du hast ja vollkommen recht... Aber es wird bis dahin noch optimiert und vor allem... Es lohnt sich

*Mori* (Beitrag #179) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #169) schrieb: lcd mittlere Helligkeit und clipping bei 850 Nits am Sony Und halt niedrige Helligkeit Projektor und clipping bei 550 Nits am Sony Allerdings war das Clipping am Sony nicht exakt diesen Werten entsprechend: 550 Nits btw. 850 Nits. Richtig ? Ich würde versuchen, wenn ich am Panasonic niedrige Helligkeit / Proki auswähle (500 Nits), dann unbedingt vorher den Beamer mit dessen Einstellungen (Kontrastregler) auch bei 500 Nits klippen zu lassen.

Genau am Sony hab ich ca.550 Nits vorab Eingestell gehabt bei niedrigen LCD, wenn du den optimierer dann an schaltest kannst du Abstufungen bis ca 1800-2000 Nits sehn. Wenn du mit dem HDR Regler vom Sony noch höher gehst eventuell genau die 500 Nits triffst verringert sich das Clipping mit optimierer natürlich auch wieder ein wenig.
Für mein Auge macht es aber kein Unterschied ob da exakt 500 Nits eingestellt sind oder 550 oder 600 und mit optimierer dann 2000,1800, oder 1600 Abstufungen zu sehen sind.

Ich betreib den Sony aber mit dem Helligkeit tweak und den Kontrast Enhancer auf High ohne Arve Kurven oder dergleichen.
Nur im normalen Menü eingestellt.

Bin sehr zufrieden und hab mein Oppo gestern verkauft :D,
seit dem Helligkeit Tweak das beste Update in meinem Heimkino

Panasonic Optimizer und Sony Contrast Enhancer beeinflussen sich wo nicht gegenseitig? Dynamisches HDR wird ja 2x ausgewertet, vom Player und vom Beamer. Macht das überhaupt Sinn?

@AbsoluteBlue
Ich gehe davon aus, dass der Helligkeitsboost nicht wirklich relevant ist, wie gut oder schlecht der Pansonic arbeitet. Genau so gut könntest Du die LW ein bisschen grösser oder kleiner wählen. Mit dem CE wäre ich aber tendenziell mal vorsichtig, weil dann wieder eine Komponente ins Spiel kommt, die einen zusätzlichen Einfluss auf den Helligkeitsverlauf hat. Ich würde erstmal schauen, was ohne CE zu machen ist.
P.S. The Revenant würde ich jetzt eher nicht nehmen, um die HDR Optimierung des Panas zu testen. Lieber UHD BD, die auf 4000 Nits gemastert sind und davon Bilder mit Highlights. 1000 Nits Titel sollten schon problemlos funktionieren (Pflicht).

Ohne jemandem zunahe treten zu wollen, aber für mich sieht das alles nach Frickelei ohne fundierte Grundlagen aus.
Im Übrigen steht im 824-Handbuch beim HDR-Optimizer dass nur statische Metadaten ausgewertet werden.

Unter dynamisch würde ich z. B. verstehen dass auch 4000nits noch dargestellt würden wenn sie in einem Frame vorkommen, mit max möglicher Helligkeit des Zielgeräts, im nächsten Frame mit nur 1000 nits max müssten diese mit max möglicher Helligkeit dargestellt werden.

Ohne Messungen lässt sich das schwer nachprüfen.

screenpowermc (Beitrag #182) schrieb:

Panasonic Optimizer und Sony Contrast Enhancer beeinflussen sich wo nicht gegenseitig? Dynamisches HDR wird ja 2x ausgewertet, vom Player und vom Beamer. Macht das überhaupt Sinn?

Sollte der Chip nicht erst dann funktionieren wie die Tvs z.B A1 wenn er von Ekki im Service Menü freigeschaltet wird also in seiner Funktion erweitert wird?
Ab Serie 260/360

Ob du den Kontrast Enhancer aus oder an stellst, beim Sony 520 ändert sich nur etwas die Kontrast Anhebung und die optisch wahrgenommene Helligkeit.

*Mori* (Beitrag #183) schrieb:

@AbsoluteBlue Ich gehe davon aus, dass der Helligkeitsboost nicht wirklich relevant ist, wie gut oder schlecht der Pansonic arbeitet. Genau so gut könntest Du die LW ein bisschen grösser oder kleiner wählen. Mit dem CE wäre ich aber tendenziell mal vorsichtig, weil dann wieder eine Komponente ins Spiel kommt, die einen zusätzlichen Einfluss auf den Helligkeitsverlauf hat. Ich würde erstmal schauen, was ohne CE zu machen ist. P.S. The Revenant würde ich jetzt eher nicht nehmen, um die HDR Optimierung des Panas zu testen. Lieber UHD BD, die auf 4000 Nits gemastert sind und davon Bilder mit Highlights. 1000 Nits Titel sollten schon problemlos funktionieren (Pflicht).

Schau mal im Thread weiter oben da sind Bilder Superman vs Batman is ne 4000 Nits Scheibe.
Die Überstrahlungen sind so gut wie weg

audiohobbit (Beitrag #184) schrieb:

Ohne jemandem zunahe treten zu wollen, aber für mich sieht das alles nach Frickelei ohne fundierte Grundlagen aus. Im Übrigen steht im 824-Handbuch beim HDR-Optimizer dass nur statische Metadaten ausgewertet werden. Unter dynamisch würde ich z. B. verstehen dass auch 4000nits noch dargestellt würden wenn sie in einem Frame vorkommen, mit max möglicher Helligkeit des Zielgeräts, im nächsten Frame mit nur 1000 nits max müssten diese mit max möglicher Helligkeit dargestellt werden. Ohne Messungen lässt sich das schwer nachprüfen.

geh in nen Media Markt besorg dir den Player und teste.
In deinem Profil entnehme ich das du nen JVC Projektor hast, stell ihn auf 500 Nits ein oder wenn du magst 1000 Nits schalte den Optimierer hinzu und guck nen Film.
Mal sehen ob du den Player dann behälst und dich dem besseren Bild erfreust.

So sitze gerade bei mir im Kino Beim Sony VW520 Standard HDR Mode von Sony ohne Kontrast Enhancer,ohne blende

Niedriger LCD / Proki Profil am Player (500 Nits)
Clipping Exakt eingestellt auf 500 Nits---mit Optimierer Details bis clipping 1900 Nits

mittlerer LCD am Player (1000 Nits)
Wieder exakt 1000 am Sony eingestellt ---- mit optimierer Details bis clipping 4000 Nits

Aber auch mit den Helligkeit getweaketen Werten hier aus dem Forum bleibt es gleich, egal ob CE an ist oder auf High

audiohobbit (Beitrag #184) schrieb:

Ohne jemandem zunahe treten zu wollen, aber für mich sieht das alles nach Frickelei ohne fundierte Grundlagen aus. Im Übrigen steht im 824-Handbuch beim HDR-Optimizer dass nur statische Metadaten ausgewertet werden. Unter dynamisch würde ich z. B. verstehen dass auch 4000nits noch dargestellt würden wenn sie in einem Frame vorkommen, mit max möglicher Helligkeit des Zielgeräts, im nächsten Frame mit nur 1000 nits max müssten diese mit max möglicher Helligkeit dargestellt werden. Ohne Messungen lässt sich das schwer nachprüfen.

Ohne dir jetzt zu nahe zu treten. Von Deinem Ansatz rein aus der Theorie raus, ist das jetzt auch nicht unbedingt eine Bereicherung. Sorry.

Und was erwartest du denn von uns. Das wir hier wie die Ingenieure fundierte wissenschaftliche Experimente durchführen und eine Abhandlung dazu schreiben? Sorry, da habe ich weder die Zeit noch die Kohle für die Laborausstattung. Und wenn Du dann noch weiter oben schreibst… Du hättest selbst momentan keine Lust dich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Mensch Christian… Kauf dir das Teil für 200 ökken und beteilige dich konstruktiv. Wenn er dir im Gegensatz zum 404 nicht gefällt…. Zahl ich Dir die Kosten.
Auszug aus der Panasonic Homepage:
Perfektes HDR-Erlebnis auf jedem Fernseher
Da immer mehr HDR-Content zur Auswahl steht, sieht es Panasonic als essentielle Aufgabe an, diese Inhalte auf jedem Fernsehgerät – unabhängig von Modell und Preisklasse – in bestmöglicher Qualität präsentieren zu können. Da herkömmliche HDR-Fernseher das Tone Mapping mit statischen Metadaten nutzen, um das HDR-Signal darzustellen, kann es dazu kommen, dass je nach Modell feinste Details nicht gezeigt werden. Der Panasonic HDR Optimizer verbessert das Tone Mapping und passt die Helligkeit perfekt an den darstellbaren Bereich des TV-Gerätes an. Die dynamische HDR-Anpassung des DP-UB9004 garantiert darüber hinaus, dass auch bei hellem Umgebungslicht alle Inhalte brillant und kontrastreich zu sehen sind. So werden beispielsweise dunkle Bereiche, die bei heller Umgebung nicht differenziert gezeigt werden, optimiert und alle Details sind deutlich sichtbar. Durch die dynamische Anpassung wird zudem die Darstellung auch bei schnellem Wechsel von hellen zu dunklen Szenen perfektioniert. Die HDR Anpassung kann über eine eigene Taste auf der Fernbedienung aktiviert werden. Optimized Tone Remapping gewährleistet zudem, dass Bilder einer Ultra HD Blu-ray Disc selbst auf UHD-TVs ohne HDR konstrastreicher und klarer zu sehen sind.

*AbsolutBlue* (Beitrag #188) schrieb:

So sitze gerade bei mir im Kino Beim Sony VW520 Standard HDR Mode von Sony ohne Kontrast Enhancer,ohne blende mittlerer LCD am Player (1000 Nits) Wieder exakt 1000 am Sony eingestellt ---- mit optimierer Details bis clipping 4000 Nits

Na, das klingt doch sehr gut
So habe ich das erhofft. Warum würdest Du dann noch allenfalls noch den CE nehmen ?

[quote] Warum würdest Du dann noch allenfalls noch den CE nehmen ? [/quote]

Ich denke das ist eine Geschmacks/Glaubensfrage genauso wie nachschärfen
Genauso ob man die 500 Nits Variante bevorzugt um etwas mehr Licht zu haben, oder die 1000 Nits Variante die einem etwas mehr tiefe im Bild verleiht

*AbsolutBlue* (Beitrag #185) schrieb:

Sollte der Chip nicht erst dann funktionieren wie die Tvs z.B A1 wenn er von Ekki im Service Menü freigeschaltet wird also in seiner Funktion erweitert wird? Ab Serie 260/360

Für die Nutzung des Contrast Enhancer zb. VW260, muss kein Chip im Service Menü freigeschalten werden. Ich frage mich wer dieses Märchen in die Welt gesetzt hat, Du bist nicht der einzigste der das denkt.

*AbsolutBlue* (Beitrag #185) schrieb:

Ob du den Kontrast Enhancer aus oder an stellst, beim Sony 520 ändert sich nur etwas die Kontrast Anhebung und die optisch wahrgenommene Helligkeit.

Stimmt so auch nicht. Ekki sagt doch ganz klar, HDR wird ja nach Szene durch Nutzung des CE dynamisch angepasst.

Eventuell arbeitet das Ding in den neuen Modelle. Ja anders, seh da kein gravierenden Nachteil im clipping oder sonst was
Is ja auch ne Geschmacksfrage wie oben angemerkt

Weiss man eigentlich mit wieviel Nits Amazon Prime und Netflix HDR Serien ausgestrahlt werden? Wie wählt man da die richtige Einstellung?

Eventuell ist es ja für die X5/7000 Besitzer „doch“ mit dem einspielen des Gamma 2084 der 900 Serie sinnvoll?!

Das Gamma D, Clippt je erst bei 10.000 Nits. Man muss also viel viel mehr am JVC justieren, um auf die 1.000 Nits zu kommen.
Der Nachteil war ja, dass dann die Gamma Regler am JVC deaktiviert sind. Es wäre ggf ein Versuch wert, mal die Regler im Panasonic HDR Menü zu bemühen. Die versprechen ähnliche Funktionen.

Dankenswerterweise hat ja toto8080 das Gamma 2084 zum Download zur Verfügung gestellt.

Finde das generell sehr kompliziert bei JVC für die Kunden, hoffe darauf das die neue Serie sich einfacher einstellen lässt.

Gestern Avengers 3 geschaut, mit dem 500 Nits Clipping und war sehr
Für mich und mein Sony sind somit die testereien abgeschlossen, gucke halt lieber Filme
Hatte Noch ein bekannten hier war auch sehr angetan von dem Player und bestellt sich auch einen für seinen Sony Projektor.

Jetzt muss nur noch der 9004 schnellstmöglich ankommen

Bin mit den X7900 auch angekommen

Wäre nur schön wenn die X5/7000 Nutzer auch in den vollen Genuss kommen können.

Bin auch gespannt auf den 9004. Soll ja jetzt angeblich leider Oktober werden. Bin aber noch guter Hoffnung für September.

[quote="speedy7461 (Beitrag #196)"]Eventuell ist es ja für die X5/7000 Besitzer „doch“ mit dem einspielen des Gamma 2084 der 900 Serie sinnvoll?!

Das Gamma D, Clippt je erst bei 10.000 Nits. Man muss also viel viel mehr am JVC justieren, um auf die 1.000 Nits zu kommen.
Der Nachteil war ja, dass dann die Gamma Regler am JVC deaktiviert sind. Es wäre ggf ein Versuch wert, mal die Regler im Panasonic HDR Menü zu bemühen. Die versprechen ähnliche Funktionen.

Das Gamma D auf der JVC x7000 Serie kann man aus eigener Erfahrung voll vergessen. Da kannst einstellen was willst . Entweder saufen dunkle Szenen ab oder du machst so hell das der Schwarzwert leidet. Habe ja das optimierte 2084 drauf und das ist um Welten besser. Wenn ich gezockt habe war mit Gamma D selbst im hohen Lampenmodus das absaufen in dunklen Szenen vorhanden. Jetzt zocke ich God of war im niedrigen Modus mit dem speziellen Gamma in HDR und bin sehr zufrieden . Ich habe im Moment noch ub 900 und dort habe ich noch Dynamikbereichsanpassung auf 2 oder 3, das passt auch super

Habe aber sehr lange eingestellt bis ich zufrieden war ;-). Jetzt habe ich aber die nötige Erfahrung um das Teil in 5 min einzustellen .

Mein 424 ist nun auch geliefert worden und ich habe mich gestern an den Einstellungen versucht. So richtig schlau werde ich daraus nicht.

Hier meine Vorgehensweise:
Ich habe mich an den Einstellungen von speedy7461 orientiert. Im ersten Schritt habe ich das Clipping bei 1000 Nits eingestellt. Hier muss ich bei meinem X9500 den Kontrast auf +24 stellen, um das Bild bei besagten 1000 Nits clippen zu lassen. Kommt mir komisch vor... Parallel dazu habe ich den Black Level Regler auf +3 gestellt, so dass ich unteren IRE noch unterscheiden kann.

Das Clippen habe ich auch nochmal mit meinem Oppo kontrolliert und das Ergebnis ist identisch Einzig die Helligkeitkorrektur beim JVC habe ich im Unterschied zu speedy7461 nicht angerührt. Habe ich einfach übersehen.

Beim Pana habe ich bei den HDR Settings die 500 und 1000 Nits Zielhhelligkeit ausprobiert und den Dynamikbereichsregler habe ich in unterschiedlichen Stärken ausprobiert. Insgesamt ist das Bild sehr hell, aber ich vermisse den HDR Effekt.

Ist die gesamte Vorgehensweise korrekt? Ich wundere mich halt über den hohen Wert bei der Kontrasteinstellung beim JVC. Dieser liegt bei speedy7461 bei +4 und bei mir bei +24