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Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

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P0werp1ay
Stammgast
#3775 erstellt: 02. Jun 2019, 21:16
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.

Aber das was der Beamer original schon zeigt ist schon sehr gut.

Ich schaue auf einer 270cm Peak Contrast S leinwand in einem Wohnzimmer mit Hellen Wänden und Decke,
der Boden ist Anthrazit und ich finde die Helligkeit absolut top im Ecomodus.
Mein Sichtabstand ist genau 300cm bis zum Kopf.
kann mir gar nicht vorstellen das der 570er da zu dunkel sein soll. wenn überhaupt ist da was falsch eingestellt.
Hatte bei mir auch mal versehentlich mal am PC RGB voller bereich und am Beamer begrenzter bereich da war dann auch so einiges nicht ok
oto1
Hat sich gelöscht
#3776 erstellt: 02. Jun 2019, 22:02

P0werp1ay (Beitrag #3775) schrieb:
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.

Ich verstehe jetzt nicht genau wofür du madvr benutzt und was es besser macht, kannst du das genauer erklären? Und welche Rolle spielt noch der filter bzw. Tuning?
mabuse04
Inventar
#3777 erstellt: 03. Jun 2019, 00:14
Hi oto1,

was ich dazu sagen kann ist, dass ich - rein subjektiv - MadVR mit dem JRiver Player, auf meinem PC mit Samsung UE2850 4k Display, das schärfste, farbrichtigste und den besten Schwarzwert bekomme, den ich von Playern am PC her kenne. PowerDVD 18, ist 'grau' statt schwarz und die Schärfe/Auflösung ist nicht so gut wie mit MadVR und JRiver. MPC HC ist nicht schlecht und nahe dran an JRiver aber kommt an die Kombination mit MadVR nicht ran.
Beim VW270 muss ich noch testen aber zum HDR Tuning kann ich nur sagen, da leuchtet was leuchten soll und die FHD wie auch die 4k Wiedergabe ist einfach schon mal sehr lichtstark und - bis auf Ausnahmen - nicht zu dunkel und die Durchzeichnung in den dunklen Bereichen ist hervorragend. Kommt aber auf das Ausgangsmaterial an. Auch hier gilt und das habe ich mit einem nicht optimierten Preset gesehen, dass der VW270 auch 'Matsch' kann und überhaupt nicht plastisch aussehen kann, wozu das Tuning = Einstellungen + Filter - doch schon ziemlich beiträgt.
Ich würde sagen der Unterschied zwischen dem normalen 270 und dem Advanced HDR Tuning ist zwischen sieht gut aus zu atemberaubend, mit dem HDR Tuning.
Darüber kann man jetzt aber viel reden und es bringt nichts, deshalb empfehle ich dir, unbedingt in einem Heimkinoraum in deiner Nähe - hoffentlich vorhanden - ansehen. Nichts kann den persönlichen Eindruck ersetzen, beim Bild wie beim Ton.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 03. Jun 2019, 00:17 bearbeitet]
Michael2907
Inventar
#3778 erstellt: 03. Jun 2019, 06:03

P0werp1ay (Beitrag #3775) schrieb:
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.
k


Dann muss derjenige damals anscheinend wirklich sehr vieles schlecht eingestellt habe, da ich für mich damalas keinen Unterschied sehen konnte der deine Worte nur annährend trifft.

Aber 1080P besser, trotz der RC? Naja
George_Lucas
Inventar
#3779 erstellt: 03. Jun 2019, 06:09
Das kann gut sein, dass es jetzt besser aussieht, Michael.
MadVR macht schon einen sehr guten Job. Einzelne Szenen sehen via dynamischen Tone Mapping besser aus, weil die Lichtausbeute des Projektors immer ausgeschöpft wird.



PowerDVD 18, ist 'grau' statt schwarz

Das liest sich eher nach falschen Power-DVD-Einstellungen.
oto1
Hat sich gelöscht
#3780 erstellt: 03. Jun 2019, 06:55

George_Lucas (Beitrag #3779) schrieb:

MadVR macht schon einen sehr guten Job. Einzelne Szenen sehen via dynamischen Tone Mapping besser aus, weil die Lichtausbeute des Projektors immer ausgeschöpft wird.

das ganze bring mich ja zum fragen nach den berichten geht es gar nicht um das dyn. tone mapping sondern eher um schärfe und scalierung
wenn ich mit madvr das dyn. tone mapping benutzen möchte muss ich das ganze hdr tunning vom VW ausschalten


[Beitrag von oto1 am 03. Jun 2019, 06:57 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3781 erstellt: 03. Jun 2019, 06:59
Doppeltes HDR Tone Mapping durch Tuning und madVR sind sicherlich nicht optimal.

Dass das Skaling via madVR besser aussieht als mit falschen Power DVD Einstellungen, kann ich mir gut vorstellen.
oto1
Hat sich gelöscht
#3782 erstellt: 03. Jun 2019, 08:02

George_Lucas (Beitrag #3781) schrieb:
Doppeltes HDR Tone Mapping durch Tuning und madVR sind sicherlich nicht optimal.

ja genau, doch madvr für die schärfe und scalierung zu loben wird dem madvr nicht gerecht das kann viel mehr zudem die meisten scaler keine welten trennen
*Mori*
Inventar
#3783 erstellt: 03. Jun 2019, 09:06

oto1 (Beitrag #3776) schrieb:

P0werp1ay (Beitrag #3775) schrieb:
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.

Ich verstehe jetzt nicht genau wofür du madvr benutzt und was es besser macht, kannst du das genauer erklären? Und welche Rolle spielt noch der filter bzw. Tuning?

Man muss IMO klar unterscheiden zwischen verbessertem Tone Mapping (bsp. über madVR) und Tuning Massnahmen, die auf physikalischer Ebene greifen, die den Kontrastumfang erhöhen (bsp. Steigerung der Lichtleistung via Servicemenü, auch in Kombination mit einem Filter). Das schliesst sich also nicht notwendigerweise aus. Auch dynamisches Tonemapping profitiert von besserem Kontrastumfang des Projektors.

Was eher kontraproduktiv und grundsätzlich problematisch wäre, ist ein kombiniertes Tonemapping via madVR und einem zweiten bereits vorher durchgeführtes Tonemapping System mit bspw. einem Kontrastenhancer.
oto1
Hat sich gelöscht
#3784 erstellt: 03. Jun 2019, 09:15

*Mori* (Beitrag #3783) schrieb:
Tuning Massnahmen, die auf physikalischer Ebene

Das schliesst sich also nicht notwendigerweise aus.

es schliesst nur eine normgerechte kalibrierung mit board mittel aus, eine 3D lut würde da helfen...aber anderes thema

mir wäre nur wichtig den madvr nutzern nahe zu bringen, das sie mit den dyn. tone mapping besser fahren würden als nur die scaling und schärfe funktion zu nutzen also Kontrastenhancer aus
DrWhy
Inventar
#3785 erstellt: 03. Jun 2019, 16:09
Kann ich bestätigen:
Wenn Gamma und madVR richtig eingestellt braucht es kein Kontrasenhancer, im Gegenteil, er ist kontraproduktiv....
screenpowermc
Inventar
#3786 erstellt: 03. Jun 2019, 17:54

mabuse04 (Beitrag #3777) schrieb:
MadVR mit dem JRiver Player, auf meinem PC mit Samsung UE2850 4k Display, das schärfste, farbrichtigste und den besten Schwarzwert bekomme,


Lässt sich JRiver in Kodi intigrieren? Bzw. wie verwaltest du deine Filme um diese mit JRiver wiederzugeben?
mabuse04
Inventar
#3787 erstellt: 03. Jun 2019, 18:28
JRiver ist ein eigener Player, wie KODI. Der verwaltet Musik und Filme selber - mit Cover etc.
Kann man auch vielfältig anpassen und es gibt eine Testversion für einen Monat von der Webseite. Du kannst beide nebeneinander benutzen aber JRiver ist nicht umsonst, wie KODI.

Ich habe damit aber noch nicht so viel gemacht sondern bin da erst am Anfang. Mich hat die sichtbar verbesserte BQ sehr überzeugt.

Und nein, ich habe PowerDVD 18 nicht irgendwie falsch konfiguriert außer, gar nicht konfiguriert und alle Verbesserer weglassen ist 'falsch konfiguriert'.

PC Umgebung mit Nvidia GTX 1070. Auf JRiver bin ich gekommen, weil dies oft im AVSForum erwähnt wird und mir persönlich gefällt die Musikwiedergabe genauso wie die BQ zusammen mit MadVR.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 03. Jun 2019, 18:33 bearbeitet]
Joe_43
Inventar
#3788 erstellt: 03. Jun 2019, 18:49
Unterstützt Jriver auch ein eigenes internes UHD LW?
mabuse04
Inventar
#3789 erstellt: 03. Jun 2019, 19:29
Was meinst du damit genau?

Ich kann ISOs mounten oder auch von einem kompatiblen Laufwerk - in meinen Fall LG BH16NS55 - direkt UHDs abspielen. Analog dazu funktionieren auch ISOs aller Art. Das mache ich meistens.
Das Mounten und aber auch eventuelle 'Wiedergabeeinschränkungen' entfernen mache ich mit externen Programmen - roter Fuchs oder so...

Das ist in JRiver aber nicht eingebaut. Wie schon geschrieben, das erledigen externe Programme.

Ich hoffe das beantwortet deine Frage.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 03. Jun 2019, 19:30 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#3790 erstellt: 03. Jun 2019, 19:43
Da ja hier anscheinend einiges an Interesse besteht, schreibe ich gerne mal was ich für meinen HTPC aktuell und dann später für den VW270 plane zu verwenden.
Im Endeffekt ist das relativ wenig.

BluRay Laufwerk: LG BH16NS55
Eine Software zum Entfernen der Wiedergabeeinschränkungen wie roter Fuchs.
JRiver Mediacenter als Player
Will man ISOs abspielen die kostenfreie Software Virtual Clone Drive.
Dann läuft da noch MadVR.

Das ist es. Ich kann damit alles abspielen, auch UHDs. Einfach ins Laufwerk und los geht es oder als ISO, weil ich damit dann meine mehr als 1500 Disks direkt zur Verfügung haben kann.

Das verwende ich aktuell auf einem i7-6700K mit einer Nvidia GTX1070. In der Zukunft wird das dann ein 6-Kern i7 und eine RTX2070 für den HTPC für den VW270.

Den Rechner muss ich aber noch zusammenbauen.

Dies nur zur Information.

Viele Grüße m

PS: Das ist nur ein Beispiel, was bei mir gut funktioniert. Es gibt natürlich auch andere Software.


[Beitrag von mabuse04 am 03. Jun 2019, 20:19 bearbeitet]
bimi22
Stammgast
#3791 erstellt: 04. Jun 2019, 11:25
Warum macht man die Wiedergabe denn so kompliziert über einen HTCP ? Ein Mediaplayer (Dune 4k Pro) oder der Oppo 203 mit JB (oder auch ohne) tut es doch auch. Und wie ich finde: Besser geht es nicht. Volle Menüunterstützung bei UHD und BD-Isos...kann das der HTCP eigentlich auch?
Bildqualität ist sehr gut bei beiden.
Superlosi
Stammgast
#3792 erstellt: 04. Jun 2019, 11:30
Also ein Media Player macht es garantiert nicht besser, Vor allem geht es hier um das Dynamische Tone Mapping bei HDR, das kann kein Player.
bimi22
Stammgast
#3793 erstellt: 04. Jun 2019, 12:25
Aber doch der Oppo 203..oder nicht?
Klausi4
Inventar
#3794 erstellt: 04. Jun 2019, 12:27

Superlosi (Beitrag #3792) schrieb:
Also ein Media Player macht es garantiert nicht besser, Vor allem geht es hier um das Dynamische Tone Mapping bei HDR, das kann kein Player.


Evtl. sollte man wenigstens ab und zu bei "HDR" die volle Bedeutung "Hohe dynamische Bandbreite" dazuschreiben, das ist für Viele noch ein mystischer Fremdbegriff, vor allem durch die vielen Varianten...


[Beitrag von Klausi4 am 04. Jun 2019, 12:28 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3795 erstellt: 04. Jun 2019, 13:10

bimi22 (Beitrag #3793) schrieb:
Aber doch der Oppo 203..oder nicht?

der macht es statisch und dazu kommt das er dabei falsche farben macht. der pana player kann das deutlich besser, dafür taugt der nicht als media player
dynamischen tone mapping, kann nur madvr, der Radiance und bald der envy
mabuse04
Inventar
#3796 erstellt: 04. Jun 2019, 13:31
Ich habe aktuell vier Player: XBox One S, Sony UBP-X1000ES, Nvidia Shield und Oppo BDP103.

Die kann ich alle mit einem HTPC ersetzen, der mir gleichzeitig Zugriff im Heimnetz erlaubt auf einer Ebene, was ein reiner Player nicht kann. Eine Grafikkarte ist so viel leistungsfähiger als z.B. ein dedizierter Chipset in den Playern und alles lässt sich austauschen und die Software updaten.

Also, für mich einige Argumente, die für einen HTPC sprechen und außerdem brechen die Player ja aktuell auch weg, Oppo, Samsung, gibt es ja nicht mehr.

Also, für mich bedeutet das, dass ich vier Player mit einem ersetzen kann, der alles kann, was diese Player einzeln können.

Viele Grüße m
Joe_43
Inventar
#3797 erstellt: 04. Jun 2019, 15:02
Das ist für mich das einzigste Argument.

Dumm eben nur, dass es für den Fire TV keine vernünftige Win-Anwendung gibt. Sonst würde ich mich mit der Entscheidung pro HTPC auch leichter tun.
mabuse04
Inventar
#3798 erstellt: 04. Jun 2019, 17:20
Ja, nichts ist perfekt und ich habe eine Sache auch vergessen, die ein HTPC so nicht kann und für mich nicht ganz unwichtig ist: SACD.
Da muss ich mal sehen, ob ich das nicht noch hinbekomme - JRiver kann DSDs abspielen - und ansonsten muss ich einen Player noch behalten, der SACDs abspielen kann.

Viele Grüße m
bono9999
Stammgast
#3799 erstellt: 05. Jun 2019, 05:48
Hallo zusammen,

hat jemand wie ich die Kombi pana 824/ Sony 570 und könnte mir bitte die HDR Einstellungen posten. Im Moment habe ich den Pana auf die 500 Nits beschränkt und im HDR Optimizer den Dynamikregler auf +2 gestellt. Beim Projektor den HDR Contrast Enhancer auf 84. Ansonsten hab ich einfach die Bildeinstllung Referenz gelassen bis auf Motionflow, den hab ich auf Truecinema gesetzt.

Danke im Voraus

LG

Alex
P0werp1ay
Stammgast
#3800 erstellt: 07. Jun 2019, 14:04

oto1 (Beitrag #3776) schrieb:

P0werp1ay (Beitrag #3775) schrieb:
Ich nutze auch MadVR am VW270 mit HDR Tuning und filter.
Ich habe auch am anfang gedacht das MadVR nicht besser ist als das was der Beamer selbst macht aber nachdem ich die Einstellungen angepasst habe finde ich auch das MadVR einfach bedeutend besser ist.
Bei 1080p Material ist MadVR einfach gewaltig besser und auch bei 4K kann man mit einer guten GPU nochmal sichtbar mehr rausholen.

Ich verstehe jetzt nicht genau wofür du madvr benutzt und was es besser macht, kannst du das genauer erklären? Und welche Rolle spielt noch der filter bzw. Tuning?



Ich habe halt einen Sony VW270 mit Advanced HDR tuning wo der Filter dabei ist.
Der Filter Bringt einen besseren Schwarzwert

Bei 1080p@MadVR finde ich die schärfe und Details einfach viel besser.
Man hat eben das deutlich bessere upscaling mit MadVR

Bei 4K +HDR finde ich sehen die Farben und auch der Kontrast mit MadVR halt nochmal besser aus.
Klar der Sony mit Tuning ist schon echt Hammer mäßig gut aber mit MadVR finde ich sieht das nochmals besser und plastischer aus vom Bild.


[Beitrag von P0werp1ay am 07. Jun 2019, 14:26 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#3801 erstellt: 07. Jun 2019, 14:34
Alex_Quien_85
Inventar
#3802 erstellt: 07. Jun 2019, 14:48
Ich fand den Unterschied mit Filter bei der Präsentation im HKR bei SDR content überschaubar.
P0werp1ay
Stammgast
#3803 erstellt: 07. Jun 2019, 14:50
Bin echt mal gespannt ob es bald mal einen 4chiper gibt weil das würde die Beamer dann vom Kontrast (auch Ansikontrast) auf ein ganz anderes Level anheben und es wäre möglich nen OLED Schwarzwert zu bieten.
die Dolby Kinos haben ja angeblich 4Chiper DLPs wie ich gelesen habe


Alex_Quien_85 (Beitrag #3802) schrieb:
Ich fand den Unterschied mit Filter bei der Präsentation im HKR bei SDR content überschaubar.


ja sind halt wohl nur 25% mehr Kontrast aber wollte ich mitnehmen weil der 570er mir dann doch etwas zu teuer war.


[Beitrag von P0werp1ay am 07. Jun 2019, 14:51 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#3804 erstellt: 07. Jun 2019, 15:32
Kannst du das bitte mal etwas genauer erklären oder einen Link posten? Danke im Voraus.

Mit den Kino-Beamern kenne ich mich wenig aus und gibt es da echt 4k DMDs? Im Heimkinobereich kenne ich nur welche mit weniger Pixeln/Spiegeln.
Was macht denn dann Chip #4? Drei-Chip kenne ich und ist klar, RGB aber was macht DMD # 4 dann? Weiß?

Ich war in einem Dolby Cinema in den USA und vor dem Film haben die den Projektor 'präsentiert'. Schwarzwert, Farben usw. War schon sehr beeindruckend, daher würde mich persönlich die Technik dahinter interessieren.

Danke und viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 07. Jun 2019, 15:33 bearbeitet]
P0werp1ay
Stammgast
#3805 erstellt: 07. Jun 2019, 15:59
Es gibt aktuell fast nur 1chip DLP Beamer welche nacheinander die Grundfarben auf die Leinwand werfen so das man dann ein Buntes Bild hat RGB (Rot ,Grün & Blau im richtigem Verhältnis) der nachteil ist da das man das sehen kann wenn man da empfindlich ist und man sieht einen Regenbogeneffekt dafür ist das Bild aber absolut mega scharf.
bei einem 3Chiper DLP werden 3Chips gebündelt und die Farben RGB werden gleichzeitig auf die leinwand geworfen und man hat dadurch kein Regenbogeneffekt aber da alle drei chips so ausgerichtet werden müssen das sie absolut perfekt pixelgenau übereinander liegen leidet die schärfe weil 100% gibt es eben nicht!
bei einem 4chiper DLP hast du dann halt 3Chips die die drei Grundfarben RGB gleichzeitig an den 4ten Chip reflektieren und dieser 4te Chip regelt dann die Helligkeit so das schwarz möglichst nicht auf die Leinwand geworfen wird!
Es wäre auch möglich einen 2Chiper DLP zu bauen wo dann ein chip + Farbrad die drei Grundfarben RGB mischt und der 2te Chip die Helligkeit regelt und schon hat man einen Nativen Kontrast von >500.000:1


Wenn ein DLP Beamer halt nur einen Kontrast von 1000:1 hat , dann hast du bei 1000Lumen max Helligkeit auch nur 1lumen Schwarzwert was ja nicht wirklich gut ist.
mit einer Blende würde man dann eben das ganze Bild quasi Dunkler machen aber auf den Nativen Kontrast hat das keine Auswirkung und genau da wäre es jetzt so das der 4te oder 2te (luminaz Chip) chip die Helligkeit steuert

Das gleiche Könnte man auch bei den TVs machen indem man zwei LCDs hintereinander verklebt um das Licht doppelt zu filtern und schon hätte man LCDs die einen unglaublichen Kontrast haben

Ist halt wie mit einer Sonnenbrille.
Setz einfach mal zwei Sonnenbrillen auf da siehste dann auch kaum mehr was weil das licht so stark gefiltert wird


[Beitrag von P0werp1ay am 07. Jun 2019, 16:17 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#3806 erstellt: 07. Jun 2019, 16:42
Vielen Dank P0werp1ay.
Habe verstanden und war mir zum Großteil auch bekannt aber das mit dem 4ten Chip halt nicht.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 07. Jun 2019, 16:42 bearbeitet]
P0werp1ay
Stammgast
#3807 erstellt: 07. Jun 2019, 16:49
hotred
Inventar
#3808 erstellt: 07. Jun 2019, 18:57

P0werp1ay (Beitrag #3803) schrieb:
Bin echt mal gespannt ob es bald mal einen 4chiper gibt weil das würde die Beamer dann vom Kontrast (auch Ansikontrast) auf ein ganz anderes Level anheben und es wäre möglich nen OLED Schwarzwert zu bieten.



Wie soll ein 4. DLP DMD (oder eben 2.) das gesamte Restlicht das aufgrund des on/off Kontrast eines aktuellen DLP Beamer bei "Schwarzbild" noch auf der Leinwand ankommt völlig "vernichten" also intern ablenken?

Das sich der Nativkontrast drastisch bessern würde denke ich auch, aber Oled Schwarzwert (=AUS=KEIN LICHT) bei Schwarzbild

Ich kann mir schwer vorstellen das mit einer gemeinsamen Lichtquelle auch nur annähernd ein ähnliches Ergebnis mit Auflichtprojektion zu erreichen wäre wie bei einem Oled Selbstleuchter.
P0werp1ay
Stammgast
#3809 erstellt: 07. Jun 2019, 19:05
ja ok das war natürlich übertrieben mit OLED aber der Kontrast wäre dann im Heimkino-Beamer bereich ne Revolution
Schwimmbotz
Stammgast
#3810 erstellt: 07. Jun 2019, 22:55
Hallo Leute,
nur noch 3 Monate bis zur IFA .

Wagt schon jemand einen Blick in die " Glaskugel " was es dieses Jahr für neue Beamer geben wird ?
Oder gibt es gar schon irgendwelche Infos ?

VG
mabuse04
Inventar
#3811 erstellt: 08. Jun 2019, 00:46
Sony wird nach meinen Infos vom HKR keine neuen Modelle rausbringen.
Andere Infos habe ich nicht.

Viele Grüße m
P0werp1ay
Stammgast
#3812 erstellt: 08. Jun 2019, 01:54
Bis wann sind die UHP Lampen erlaubt?
Glaube ab 2020 sind diese nicht mehr erlaubt bei neuen Projektoren daher denke ich das wir womöglich ab nächstes jahr dann ein neues lineup bekommen werden mit neuem Design.
Vermute ich mal...
Commander1956
Inventar
#3813 erstellt: 08. Jun 2019, 07:34
@POwerp1ay:

Bis wann sind die UHP Lampen erlaubt? 
Glaube ab 2020 sind diese nicht mehr erlaubt bei neuen Projektoren daher denke ich das wir womöglich ab nächstes jahr dann ein neues lineup bekommen werden mit neuem Design.
Vermute ich mal...

Bist du dir da sicher das UHP Lampen ab nächstes Jahr verboten werden? Soll das eine neue EU Verordnung sein?

Mal angenommen es würde stimmen, dann müssten alle Projektoren auf der IFA mit Laser oder LED ausgerüstet sein. Denn die werden wohl kaum eine Energiesparlampe verbauen wollen 😂.

Wie will Sony da beispielsweise, den Preis für den Nachfolger des VW270ES halten?

Da mein Projektorneukauf für Ende 2021 geplant ist, rechne ich da tatsächlich mit einem Laser als Lichtquelle.

Wogegen dann die HighEnd Geräte vermutlich mit RGB Laser zu haben sein werden.

Falls es dann überhaupt noch neue Heimkino Projektoren gibt?

Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 08. Jun 2019, 07:45 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#3814 erstellt: 08. Jun 2019, 08:42
Die Welt besteht nicht "nur" aus der EU mit ihren Möchtegernverordnungen, der größte Hersteller von UHP Lampen ist China Zuerst betrifft es andere Leuchtmittel z.B. Straßenbeleuchtung, also bloß keine Panik.
RGB-Laser für den Heimgebrauch sehe ich noch nicht ( ? zu viel Leistung / Laserklasse) und dann der Preis , das wird wohl noch lange Kinoprojektoren vorbehalten bleiben. Bis 2020 wird es da bezahlbare Videowall
Panel geben oder auch nicht


[Beitrag von toto8080 am 08. Jun 2019, 08:44 bearbeitet]
Schwimmbotz
Stammgast
#3815 erstellt: 08. Jun 2019, 08:50
Hallo mabuse04 ,
was meinst Du denn mit " HKR Modellen " ?

VG
Joker0007
Stammgast
#3816 erstellt: 08. Jun 2019, 09:34
@Schwimmbotz:."...lt Info vom Heimkinoraum (=HKR) keine neuen Modelle..."

Vermute ich zumindest...
Schwimmbotz
Stammgast
#3817 erstellt: 08. Jun 2019, 11:10
Danke !

Hoffentlich irren Sie sich !
VG
P0werp1ay
Stammgast
#3818 erstellt: 08. Jun 2019, 11:30

Schwimmbotz (Beitrag #3817) schrieb:
Danke !

Hoffentlich irren Sie sich !
VG


Ich frage mich aber auch was sie am VW270 noch groß verbessern sollten außer womöglich die Software so das das Tuning was HKR macht gleich mit zu integrieren.
Die Geräte sind in Sachen Hardware ja schon echt gut.

Ne bessere Zwischenbildberechnung wäre noch was aber sonst sind die Geräte ja schon wirklich klasse.
mabuse04
Inventar
#3819 erstellt: 08. Jun 2019, 13:49

Joker0007 (Beitrag #3816) schrieb:
@Schwimmbotz:."...lt Info vom Heimkinoraum (=HKR) keine neuen Modelle..."

Vermute ich zumindest... :prost


Danke, das war gemeint: Heimkinoraum. Ob die sich irren, keine Ahnung. Das war deren Aussage.
Andere Hersteller weiß ich nicht. JVC ist ja eher sehr unwahrscheinlich und der Epson 9400 ist ja auch seit Anfang 2019 raus - März, soweit ich weiß.

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#3820 erstellt: 08. Jun 2019, 13:53

P0werp1ay (Beitrag #3818) schrieb:

Ich frage mich aber auch was sie am VW270 noch groß verbessern sollten außer womöglich die Software so das das Tuning was HKR macht gleich mit zu integrieren.
Die Geräte sind in Sachen Hardware ja schon echt gut.

Ne bessere Zwischenbildberechnung wäre noch was aber sonst sind die Geräte ja schon wirklich klasse.


Da möchte ich auch voll und ganz zustimmen
Ich habe viele Tests gelesen und war etwas skeptisch aber in der täglichen Benutzung ist der VW270 für mich sehr, sehr überzeugend. Was der noch aus FHD (Full-HD) Material rausholt, finde ich schon fast unglaublich. Wenn ich dann, was der auf die Leinwand bringt mit dem Preis in Relation setze, dann finde ich den Preis auch absolut gerechtfertigt.

Viele Grüße m
Schwimmbotz
Stammgast
#3821 erstellt: 08. Jun 2019, 14:14
Ich bin ja auch zufrieden mit meinem 570iger !
Was ich damit meinte war, das es doch immer wieder Spaß macht über neue Geräte fach zu simplen .
Würde ja sonst langweilig werden !

Schönes langes Wochenende
P0werp1ay
Stammgast
#3822 erstellt: 08. Jun 2019, 15:10
Ja das stimmt schon nur was müsste so ein neuer Projektor bieten damit wir wechseln?

Laser alleine ohne das man mehr Bildqualität bekommt wäre für mich kein Grund.
Wolfgang1133
Inventar
#3823 erstellt: 08. Jun 2019, 16:44
Verbesserungswürdig bei dem Nachfolgemodell wäre eine gleichbleibende Bildschärfe auf der kompletten Leinwandbreite und eine FI mit weniger Fehler.
Das sind so die zwei Sachen die mich bei meinem 260er etwas stören.
Und einen ticken leiser im Eco Mode.
Armin289
Inventar
#3824 erstellt: 08. Jun 2019, 16:50

P0werp1ay (Beitrag #3822) schrieb:
Ja das stimmt schon nur was müsste so ein neuer Projektor bieten damit wir wechseln?

Laser alleine ohne das man mehr Bildqualität bekommt wäre für mich kein Grund.


Ja, auf den ersten Blick sieht es so aus, als würde derzeit nichts wesentliches fehlen. Etliche Jahre fehlte die FI für 4K und auch die 18Gb-Schnittstelle.
Ist nun alles da. Wer ein Laser-Gerät möchte, hat auch die Auswahl. Ich sehe dennoch noch erhebliches Verbesserungspotential.

1) Das Problem des raschen und unkorrigierbaren Kontrastverlusts ist bei den lampenbasierten Modellen definitiv noch nicht behoben. Dazu gibt es einfach zu viele Berichte die dies nahe legen, bzw. beweisen. Erst vor wenigen Tagen wieder, siehe hier: http://www.hifi-foru...15753&postID=524#524
Bei meinem VW320 sieht es hinsichtlich des Kontrastverlust recht ähnlich - altersbedingt (2,5 Jahre / 650 Std.) aber noch etwas deutlicher aus. Der genannte VW260 kann kaum älter als 1,5 Jahre sein. Hier muss sich ganz signifikant etwas ändern.

2) Eine weitestgehend automatisierte Autokalibrierung wie bei JVC, stünde schon lange auf der Wunschliste. Diese sollte in der Lage sein, Abweichungen von Farbraum und Gamma vollständig zu rekonstruieren.

3) Das Objektiv der VW-Serie (außer 870) bietet sicher auch noch Potential für Verbesserungen, ohne dass dies einen Mehrpreis von 10.000 Euro kosten muss. Ein Vollglasobjektiv mit geringer Serienstreuung und verbesserter Abblildungsleistung über die gesamte Projektionsfläche sollte auch für deutlich weniger Mehrpreis machbar sein. Eine Kapselung gegen eindringenden Staub, sollten sowohl das Objektiv als auch der Lichtgang im Projektor haben.

4) Man könnte dem Nachfolger des VW270 auch mal die stärkere Lampe gönnen, und dafür einen feiner abgestuften, drei- oder sogar vierstufigen Eco-Modus spendieren um die Lichtleistung, mit Leinwandbreite, HDR-Erfordernissen und Geräuschkulisse besser in Einklang zu bringen. Dann ließe sich auch noch leichter auf eine Iris-Steuerung verzichten.

5) Ein Zugang, bzw. Modifiizierbarkeit der HDR-(EOTF)-Kurve, über die Projection Calibration Pro Software. Oder anders und dafür einfacher: Neben der Möglichkeit den Clipping-Punkt am PJ einzustellen, einen weiteren Regler der den unteren und mittlerern Teil der EOTF-Kurve unabhängig davon anhebt/absenkt und dabei auch die Farbsättigung entsprechend nachkorrigiert/anpasst.


[Beitrag von Armin289 am 08. Jun 2019, 17:01 bearbeitet]
Schwimmbotz
Stammgast
#3825 erstellt: 08. Jun 2019, 16:53
Vielleicht mal ne Überraschung !?
So was wie Dolby Vision !

Ansonsten wäre es schön wenn die Geräte im hohen Lampenmodus etwas leiser würden !
Stört mich zwar nicht oft aber in ruhigen Passagen höre ich das Rauschen schon .

Den größten Knackpunkt finden ich aber 4k Filme von schlechter Qualität.
Da bekomm ich echt einen Anfall !
Würden doch alle Filme wie " Mortal Engines " sein , das wäre ein Segen !
Ist wie immer nur meine Meinung

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 09. Jun 2019, 09:30 bearbeitet]
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