Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Dosenbier13 (Beitrag #3648) schrieb:

Wenn mein VW270 in all den problematischen Bereichen abschmiert (Gamma, Farbraum etc.), dann kaufe ich mir nach dem Desaster mit dem HW65 keinen Beamer mehr. Dann kommt ein großer TV-Apparat mit mindestens 85 Zoll an die Wand.

Oder einen JVC kaufen, der sich wenigstens per Software automatisch kalibrieren lässt und beim Farbraum / Kontrast stabil ist ?

Man kann alles übertreiben und schlecht reden, ich habe hier nur Sachen angesprochen, die wirklich gar nicht gehen.
Ansonsten genieße ich meine Filme ohne mir ständig Gedanken zu machen.

Wenn ich 5000,- oder gar 10000,- Euro ausgebe, muss eine gewisse Langezeitstabilität garantiert sein und das ist sie derzeit bei Sony in keinem Fall.
Bei JVC ist sie es, da das Gehäuseinnere gegen Staub geschützt ist, das Gamma mit einem Spyder dann und wann automatisch nachjustiert werden kann und wie gesagt der Farbraum und Kontrast stabil bleiben.
Nicht zuletzt ist der in DE sitzende Support sehr gut und die 3-jährige Garantie gegeben.

Das reicht mir in Summe für das "peace of mind" Gefühl bei JVC.

Und einen 85 oder auch 110 Zoll TV kann man einfach nicht mit einem Beamer vergleichen.
Zwar schauen die meisten hier im Bereich von 120 Zoll, aber auch das ist (für mich jedenfalls) noch kein richtiges Kino.
Kino fängt eigentlich erst ab 3 Meter Breite an, was aber jeder natürlich für sich selbst definiert.
Das Erlebnis einer richtig großen Leinwand kann ein TV niemals ersetzen.

Nun, ich habe beides 85er + 3,00 m LW und kann das zumindest in Teilen nachvollziehen.

Ich selbst schwanke da auch etwas Hin und Her. Letztens war der RV bei mir zum kalibrieren. Mein Beamer bringt immerhin 108 cd/m², der 85er gut das 20fache.

Beim Testbild war das dann ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht.

Und auch wenn der 870 das bessere Objektiv hat, muss das Quellsignal trotzdem top sein, damit es Spaß macht. Beim Thema Schärfe holt der LCD einfach noch mehr raus.

FS ist der Beamer beiden allermeisten Sendungen gegenüber dem LCD nach wie vor chancenlos.

Anders sieht es natürlich bei Filmen mit der Bildruhe aus. Hier kommt eben dann wirklich auf 3,00 m LW und 21:9 wirklich das sog. Kinofeeling auf.

16:9 schaue ich trotzdem demonstrativ auf dem LCD.

Es hat alles sein Für und Wider.

@binap
Konntest du deinen Sensor schon aktivieren? Mich würden deine Gamma-Messungen im Vergleich zu meinen sehr interessieren!

Laser-- (Beitrag #3676) schrieb:

Zwar schauen die meisten hier im Bereich von 120 Zoll, aber auch das ist (für mich jedenfalls) noch kein richtiges Kino. Kino fängt eigentlich erst ab 3 Meter Breite an, was aber jeder natürlich für sich selbst definiert. Das Erlebnis einer richtig großen Leinwand kann ein TV niemals ersetzen.

Genau, aber bitte nur im Cinemascope-Format und mit echter ungetrübter 24p-Wiedergabe ohne FI-Einsatz.
Alles andere ist doch eh nur ein verkapptes TV-Zimmer.

Im übrigen hatte ich bisher viel Spass und Vergnügen beim Filmeschauen mit den HW40, dem VW260 und dem VW270...

Tauscht eigentlich JVC jetzt jeden Beamer aus, der beim öffentlichen Testen schlechter als erwartet abschneidet?
Also das wäre doch mal ein echter JVC-Kaufgrund

binap (Beitrag #3679) schrieb:

Genau, aber bitte nur im Cinemascope-Format und mit echter ungetrübter 24p-Wiedergabe ohne FI-Einsatz. Alles andere ist doch eh nur ein verkapptes TV-Zimmer.

Du bist sogar lernfähig, sehr gut

Genau. Wie üblich ist aus deinen ausgefeilten Einzeilern ersichtlich, dass Du nicht einmal Ironie erkennst...
Aber wie wir hier bei uns so sagen: „Basst scho, Bua“

der_kottan (Beitrag #3681) schrieb:

binap (Beitrag #3679) schrieb: Genau, aber bitte nur im Cinemascope-Format und mit echter ungetrübter 24p-Wiedergabe ohne FI-Einsatz. Alles andere ist doch eh nur ein verkapptes TV-Zimmer. Du bist sogar lernfähig, sehr gut :hail

Ein typischer Kottan:
Einzeiler, nicht zum Thema passend und komplett sinnlos.

binap (Beitrag #3674) schrieb:

binap (Beitrag #3611) schrieb: Vergleich von JVC N5 und Sony VW270: JVC DLA-N5 gegen Sony VPL-VW270 Der Bericht ist wieder verfügbar mit einem Hinweis: INFO: Es gab bei JVC eine kleine Auswahl an ausgelieferten Beamern aus der ersten Charge, die von der Qualität nicht wie gewünscht waren. Darunter fiel auch das hier getestete Demogerät von unserem Kölner Heimkino Partner. JVC wird das Gerät natürlich austauschen, sodass wir allen nativen 4K Freunden empfehlen sich selbst ein Bild zu machen und die Sony wie JVC Heimkino Beamer live anzusehen

Hatte ich doch geschrieben: Das getestete Modell gehört auf den Elektroschrott. Das ist nun wohl passiert, weil defekt.
Erstaunlich aber, dass ein Fachhändler/Tester bei solchen Mängeln nicht mal den Hersteller kontaktiert, um in Erfahrung zu bringen, ob das noch normal ist.
Dass nun ganz offensichtlich das Headquarter der Heimkino Partner eingeschritten ist, spricht irgendwie Bände.

Dass die Screenshots noch immer total an der Praxis vorbeigehen, weil völlig überbelichtet, wundert mach allerdings nun doch. Als "normaler" Nutzer würde ich NIEMALS so einen Projektor kaufen. Der würde mit so einem Bild umgehend Retour gehen. Egal ob der Sony oder der JVC.

@ Joe_43

Viele alte Kinofilme haben ebenso 16:9 bzw. 1,85:1 und aktuelle Serien ebenso.
Das ist auch alles Kino. Der Begriff Kino ist eigentlich auch nicht geschützt, es geht ums große Bild und Sehvergnügen. Die Story in groß miterleben.

Eine Serie wie z.B. Breaking Bad, Better Call Saul, Prison Break usw. auf großer LW ist doch ein absoluter Genuss.
Das muss nicht unbedingt im CS Format stattfinden. Bei 16:9 Kontent macht es mir persönlich ab 2,8 Meter Breite Spaß, was in etwa 130 Zoll sind.
Bei CS dürfen es gerne 3,20 oder 3,60 m sein.

Davon abgesehen braucht man bei einem Beamer auch nicht die Helligkeit eines TV's, da ein größeres Bild heller wirkt, liegt an der Gesamtfläche und der Arbeitsweise unserer Augen. Die 16 FL, die von der DCI für's Kino bei SDR festgelegt wurden sind gerade mal 55 Nits.

Im abgedunkelten Raum auf 3 Meter vermisst normalerweise kein Mensch Helligkeit, trotz nur 55 Nits.
Ich schau sogar mit 12 FL, was noch weniger ist und das Bild hat genug Punch.

Viele Kinos liefen oder laufen immer noch mit nur 6 bis 8 FL, also unter 30 Nits, und werden nicht als dunkel wahrgenommen.
Die 20 Meter LW macht das alles für unsere Augen wieder wett und kann kompensieren.

Ekki hat mal bei Sony nachgefragt, wie es denn um die "Sony Projector Calibration Pro"-Software für "Jedermann" aussieht.
Zitat: "Sony hat bisher sehr offen auf meinen Vorschlag reagiert".

Ich bin da wirklich sehr gespannt; es wäre wirklich Klasse, wenn man die Software frei verfügbar machen könnte, um eventuell selbst Gammaprobleme anzugehen.

Braucht man dafür ein Informatikstudium? Oder ist die Software auch für Otto Normalo benutzbar?

Lade die Software doch einmal selbst, dann kannst Du Dir selbst ein Bild davon machen.
So „einfach“ wie beim JVC ist es damit sicherlich nicht.

binap (Beitrag #3686) schrieb:

Ekki hat mal bei Sony nachgefragt, wie es denn um die "Sony Projector Calibration Pro"-Software für "Jedermann" aussieht. Zitat: "Sony hat bisher sehr offen auf meinen Vorschlag reagiert". Ich bin da wirklich sehr gespannt; es wäre wirklich Klasse, wenn man die Software frei verfügbar machen könnte, um eventuell selbst Gammaprobleme anzugehen. :prost

Du kannst als Besitzer eines registrierten Sony Projektors die Software beim Prime Support anfragen.

Ich bin mir nicht sicher, da ich das Thema nur nebenbei verfolgt bzw. überflogen habe.
Aber ich glaube hier wird nicht von dem recht "unpraktischen" Programm gesprochen, mit dem man aktuell das Gamma zurecht rücken kann, welches der ein oder andere schon besitzt um den Gammadrift zu beheben.
Sondern um ein deutlich nutzerfreundlicheres und besseres Programm, daß sogar so eine Art Autocal für Farben hat. An das angeblich sogar Händler aktuell eher schwer ran kommen.

Bin mir aber wie gesagt nicht sicher und möchte hier keine Falschaussage in den Raum stellen.

espny (Beitrag #3689) schrieb:

Du kannst als Besitzer eines registrierten Sony Projektors die Software beim Prime Support anfragen.

Ich weiß, ich hab die Software seit Monaten hier herumliegen... Jeder kann die Software über den Prime-Support anfragen und erhält den Download-Link.
Allerdings ist die Software von Sony nicht offiziell freigegeben. Unter der Menü-Info steht immer noch der Text "Do not distribute".

--Torben-- (Beitrag #3690) schrieb:

Aber ich glaube hier wird nicht von dem recht "unpraktischen" Programm gesprochen, mit dem man aktuell das Gamma zurecht rücken kann, welches der ein oder andere schon besitzt um den Gammadrift zu beheben. Sondern um ein deutlich nutzerfreundlicheres und besseres Programm, daß sogar so eine Art Autocal für Farben hat. An das angeblich sogar Händler aktuell eher schwer ran kommen.

Das wäre mir neu, dass es sowas gibt.
Aktuell sprechen wir von der "Sony Projector Calibration Pro"-Software, die jetzt auch bei Sony angefragt wurde.
Nicht zu verwechseln mit der ebenfalls verfügbaren "Sony Image Director"-Software, mit dem man die Custom HDR-Kurven hochladen konnte.

binap (Beitrag #3691) schrieb:

Aktuell sprechen wir von der "Sony Projector Calibration Pro"-Software,

erzähl uns allen, doch ein wenig mehr über die software, welche sensoren unterstützt sie, wie sieht die oberfläche aus, was kann man damit alles einstellen? darfst du einen screen shoot einstellen?

Unter:

Url: Bitte Link aus Post #3697 verwenden (editiert)

kann man sich die Bedienungsanleitung der aktuellsten Version der PCP-Software herunterladen.

Diese enthält viele Screenshots und man kann sich schon eine Vorstellung machen wie damit kalibriert wird.

Vielen Dank für den Link! Ich bin da, glaube ich, raus aus der Nummer... Das sieht mir doch sehr komplex und kompliziert aus. Wenn ich da rumfummle, ist der Projektor hinterher verkurbelt und unbrauchbar...

Gelöscht

Hilf mir bitte wie ich deinen Hinweis deuten soll, wenn ich auf einer ganz normal Internetsuche nach einer Bedienungsanleitung für den PCP darauf gestossen bin. Die Software wird an dieser Stelle ja nicht angeboten. Ich kann den Link auch löschen und ihr gebt in Google
"sony projector calibration pro manual" ein.

Ich bin da immer etwas vorsichtig, solche Direct links zu posten. Sonst heißt es wieder gleich Verbreitung.

Hier die von Sony zur Verfügung gestellte Download-Möglichkeit mit dem Sony-Hinweis "By downloading the above files, you agree to our terms and conditions."

Knowledge: Projector Calibration Manual Pro 1011

oto1 (Beitrag #3692) schrieb:

erzähl uns allen, doch ein wenig mehr über die software, welche sensoren unterstützt sie,

Exklusiv Konica Minolta CL-200. Fürs Gamma geht auch noch das Konica Minolta T-10A.
Praktisch finde ich die Software, um SDR- und HDR-Gamma sowie Farbräume zu korrigieren, falls der Projektor gedriftet sein sollte.

Ein kleiner Tipp:
PCP plus eine zweite, handelsübliche SW wie Calman, Chromapure oder auch HCFR verwenden, die diie üblichen Sensoren unterstützen. Damit wird das Gamma gemessen. Mit PCP nur den Output reglen (per Pfeiltaste). Damit ist ein Gamma in nict einmal einer halben Stunde eingestellt. Von wegen Knochenarbeit

Wie kommst du mit dem HDR-Gamma klar, Mori?

*Mori* (Beitrag #3699) schrieb:

Ein kleiner Tipp: PCP plus eine zweite, handelsübliche SW wie Calman, Chromapure oder auch HCFR verwenden, die diie üblichen Sensoren unterstützen. Damit wird das Gamma gemessen. Mit PCP nur den Output reglen (per Pfeiltaste). Damit ist ein Gamma in nict einmal einer halben Stunde eingestellt. Von wegen Knochenarbeit ;)

Es mangelt ja nicht an kompetenten Leuten, die dazu eine Anleitung erstellen können bzw. könnten. Die Software gibt es ja bereits seit geraumer Zeit.
Sony sollte einfach diese Software offiziell freigeben.

@George
Das HDR Gamma kann man meines Wissens mit PCP nicht direkt einstellen. Ich dachte aber, Du hättest einen Weg gefunden.
Die Sony HDR Kurve benutze ich allerding gar nicht. Meine HDR EOTF stelle ich mittels der SW ein, die damals mule in Anlehnung an das Arve Tool erstellte. Es gäbe vermutlich schon Mittel und Wege, die Original Kurve zu laden und adaptieren. Die von mir benutzte Lösung für das HDR Gamma finde ich einfach und zweckmässig.

https://cdn.shopify....16584543265595469314

so die anleitung wenn die software nicht mit handelsüblichen sensoren zu betreiben ist, braucht sie sony auch nicht öffendlich machen! da ist der aufruf eher peinlich
trotzdem wird sie einigen helfen können, wenn @Mori, anleitung gibt

Eine Anleitung zu schreiben und zu verbreiten für eine SW, die nicht verbreitet werden soll und deren offizielle Anleitung Confidential ist, erachte ich offen gestanden für ziemlich grenzwertig. In der Praxis ist das ganze Prozedere ausgesprochen einfach, wenn man obigen Tipp befolgt. PCP ist nämlich selbst erklärend - mindestens was das Einstellen des Gamma anbelangt. Step by Step Anweisung liegt ja sogar bei. Just do it. Ich würde mich von der offiziellen Anleitung nicht abschrecken lassen, die sieht schon sehr kompliziert aus. Das grösste Problem dürfte sein, den Projektor ins Netzwerk zu bringen. Ja, und einen PC und einen Sensor braucht es.

Ich finde die Anleitung nicht abschreckend, die vom JVC ist ähnlich!
Das Problem ist das ohne Anleitung mit zweitsoftware das Problem nicht gelöst ist wenn Sony diese frei gibt! Das ist doch eine farce. Es braucht eine Software mit einem Brot und butter Sensor

oto1 (Beitrag #3703) schrieb:

so die anleitung wenn die software nicht mit handelsüblichen sensoren zu betreiben ist, braucht sie sony auch nicht öffendlich machen! da ist der aufruf eher peinlich trotzdem wird sie einigen helfen können, wenn @Mori, anleitung gibt :prost

Warum postest Du das jetzt nochmal und dazu eine alte Version?
Der offizielle Download-Bereich ist doch oben in meinem Post #3697 angegeben, und das für die aktuellste Version 1.011 (vom 1.10.2108)...

Wenn wir uns weiter über die PCP-Software austauschen wollen, müssten wir langsam einen neuen Thread dazu eröffnen.

Die „Sony Projector Calibration Pro“ Software betrifft ja wohl die VW-Serie (und die HW-Serie) weitaus mehr, als manch andere der Posts hier....
Wenn nicht hier darüber diskutieren, wo denn sonst?

binap (Beitrag #3706) schrieb:

Warum postest Du das jetzt nochmal und dazu eine alte Version?

warum erstellst du so einen post du weist doch besser als ich das du deinen vorherigen post bearbeitet hast!

Häh, der Post wurde 30min vor Deinem Post zum letzten Mal editiert... und die Stelle des ofiziellen Sony-Download-Link samt Disclaimer ist da auch drin.

Ich verstehe die Admins eh nicht, dass Dein Direct Link auf ein Confidential-File überhaupt in dieser Art stehen bleiben darf

Die Kollegen sollten sich mal etwas mit Disclaimern auseinander setzen...

Muss der Projekt eigentlich noch nach dem Kauf für den Prime Support registriert werden? Laut meinem Händler braucht man das seit den letzten Jahren nicht mehr. Bei meinem alten HW40 hatte ich dazu aber noch eine Vertragsnummer bekommen, die ich jetzt nicht mehr habe. Frage mich, wie man anhand der Seriennummer das Kaufdatum herausfinden soll und wie lange der Support dadurch läuft. Leider scheint die Registrierungsseite momentan nicht zu funktionieren. Nach Eingabe der Daten bleibt die Seite weiß.

Habe meinen VW270 (6Monate 350h) einer Kontrastmessung unterzogen, primär um eine Referenz für eine jährliche Messung zu haben.
HCRF und Spyder5 Richtung Projektor.
IRE100 jeweils SDR-Kalibriert und HDR mit Gain-Tweak

Maximaler Zoom:
IRE0: 0,11cd/m²
IRE100/SDR: 802cd/m² => Kontrast: 7.272:1
IRE100/HDR: 1020cd/m² => Kontrast: 9.272:1

Minimaler Zoom:
IRE0: 0,276cd/m²
IRE100/SDR: 3070cd/m² => Kontrast: 11.123:1
IRE100/HDR: 4020cd/m² => Kontrast: 14.492:1

Danke für die Werte. Hast Du im niedrigen oder hohen Lampenmodus gemessen? 7200:1 bei max. Zoom kommen mir echt wenig vor Hattest Du auch mal am Anfang gemessen?

Eco-Modus. Habe keine Vergleichsmessung.

Ist ein Spyder5 überhaupt für Kontrastmessungen zu gebrauchen? Das EODIS3 ist nahe schwarz doch empfindlicher, oder?

Habe nochmals Kontrastmessungen (Spyder5) gemacht.
Diesmal nur SDR aber bei warmgelaufenen Beamer (nach 2h) und mittlerem Zoom. Dies erklärt die unterschiedlichen Werte zur vorigen Messung
Mich hat interessiert wie schlecht nun tatsächlich das Bild bei Kontrasteinbruch aussieht. Deshalb habe ich ausgehend von der Helligkeitsstufe 54 (=bei meinem VW270 das maximale Schwarz) die Helligkeit schrittweise erhöht und gemessen.
Fazit: Die Helligkeit um ca. 7 Stufen erhöhen entspricht einem Kontrasteinbruch von ca.10.000:1 auf ca.1.000:1. Bei aller Ungenaugigkeit des Spyders ist das imho zumindest ein Richtwert. Ich kann jetzt durchaus nachvollziehen, dass so mancher einen schleichenden Kontrastenbruch erst recht spät bemerkt, wenn überhaupt.

Helligkeit - IRE0[cd/m²] - Kontrast (IRE100 = 1530cd/m² bei allen Helligkeitsstufen)
54 - 0,140 - 10.929:1
55 - 0,168 - 9.107:1
56 - 0,224 - 6.830:1
57 - 0,317 - 4.826:1
58 - 0,410 - 3.732:1
59 - 0,581 - 2.633:1
60 - 0,913 - 1.676:1
61 - 1,264 - 1.210:1
62 - 1,731 - 884:1
63 - 2,099 - 729:1
64 - 2,729 - 561:1
65 - 3,325 - 460:1

Hallo,

kurze Frage an die 4k Konsolen Besitzer bzw. der Xbox one X. Sollte beim 270 das Farbformat bei 4K HDR Spielen nicht normalerweise 4:2:2 sein? Bei mir zeigt der Beamer nur 4:2:0 an.

Wer kann helfen?

Vielen Dank

Daniel

Hast Du am Beamer das HDMI-Eingangsformat von „Standard“ auf „Verbessertes Format“ eingestellt?

Welchen AVR nutzt Du?
Beim Denon/Marantz muss das 4K-HDMI-Output auf „Erweitert“ gesetzt werden, bei Yamaha-AVRs muss der Default HDMI-Mode 2 auf Mode 1 geändert werden.

Beamer steht auf verbessert. Habe allerdings einen Denon 1300. Da kann man HDMI nicht auf erweitert stellen.

Welche 3D Brillen könnt ihr empfehlen. Ich habe aktuell die Xpand VisionLite RF. Bei dieser scheint sich aber die Beschichtung vom Glas/Kunststoff zu lösen. Muß ich mir noch mal genauer ansehen. Habe mich auch schon mal über die "Hi-SHOCK BT/RF Pro Oxid Diamond" schlau gemacht.
Da gibt es aber einige Kundenmeinungen die mich beunruhigen.
-Blinken am linken Auge (LED)
-Langes Synchronisieren
-Bildflimmern
-Akkus schnell defekt
-Brummen

Also ich hab mir am WE 2 Hishock gegönnt. Ich find die gut, die sind aber halt auch noch neu...

Hallo zusammen,

ich habe nun seit 1 Woche den 570er (inkl. HK HDR Tuning mit Linse), da der 760er leider nur als schwarzer Beamer zu haben ist und mir im WZ zu groß ist. Meine LW ist eine nX Black Horizon DREAM EdgeFree Tension Kontrastleinwand mit 266m.

So richtig anfreunden kann ich mich bis heute dato noch nicht, da mir die Helligkeit zu gering erscheint. In dunklen Szenen erkennt man teilweise die Gesichter nicht mehr. HDMI Kabel ist bereits ein Lichtleiterkabel und der Zuspieler ein UHD Player von SONY UBP-X1000ES.

Mein EPSON hatte zuvor 2200 LUMEN, leider aber kein 4K. Muss ich mit dem dunklen Bild leben, oder gibt es Möglichkeiten dieses zu "erhellen" (hoher Lampenmodus hilft da auch nicht)?

Danke für alle Tipps

Ich nehme an, dass Du von HDR Wiedergabe sprichst.
Hier ist eigentlich für alle Projektoren Tone Mapping zwingend erforderlich. Es gibt diverse UHD Blu Ray Player (v.a. Panasonic, Oppo..) die das mittlerweile gut beherrschen, auf der anderen Seite Videoprozessoren wie Lumagen oder softwareseitig Madshi via HTPC.

ja ich spreche von HDR. Hat der SONY UBP-X1000ES das von dir empfohlene Tone Mapping? Eher wohl nicht , oder?