JVC 2019 Beamer Vs Oled

celle (Beitrag #250) schrieb:

Das Problem löst man auch nicht mit fest angebrachten mLED-Kacheln sondern nur mit rOLED oder über Umwege mit transparenten Displaylösungen (Fenster die bei Bedarf ein Bild anzeigen können, oder man installiert einen temporär nutzbaren schwarzen Vorhang oder Sichtschutz hinter dem Panel, wenn man perfektes Schwarz will).

Das Problem lässt sich nur mit Rolloleinwand beheben, denn was nützen transparente Displaylösungen, wenn ich an das Fenster nicht rankomme. Eine Möglickeit wären allerdings aufrollbare Displays. Alles Andere ist in der Größe unrealistisch.

celle (Beitrag #248) schrieb:

Das ist es eben. Das Marketing spricht immer von großen theoretischen idealisierten Zahlen. Sowohl von der Auflösung als auch bei der Helligkeit bleibt dann herunterskaliert auf normale Größen in der Alltagspraxis erst einmal nicht mehr so viel von der Theorie übrig. mLED als Chipersatz in den Projektoren ist frühzeitig wahrscheinlicher als ein LCD/OLED-TV-Ersatz. Für den normalen TV-Markt ist das aber noch lange nichts und wer weiß ob es jemals Sinn macht da mit OLED/QLED zu konkurrieren. Man zielt mit mLED hier klar auf größere Diagonalen jenseits der 100" und eine beschränkte Zollauswahl bei den Smartphones. Die Hürde bei TVs mit den zig verschiedenen Zollgrößen bei gleichbleibender Auflösung und Bildelektronik erscheint da noch viel zu groß.

Mitnichten wird bei M-LED nur auf über 100 Zoll geschielt. Der große Vorteil ist deren Scalierung innerhalb der Pitchauflösung und auch generell im Format (bleibt nicht nur 16:9).
Und ob es in ein paar Jahren überhaupt noch beide Techniken vorherschen (OLED zu m-Led im TV Markt), bleibt abzuwarten.

Zudem hat China Star Optoelectronics Technology (s. TCL Group) die größte 11 G Produktion in Shenzhen geplant zu bauen.
Budget 7,8 Billion USD.
Es wird im LCD Bereich also ebenso kräftig noch investiert, da so produktionstechnisch am günstigsten größere Bilddiagonalen
hergestellt werden können.

ANDY

TCL plant in der 11G-Fabrik eben auch eine OLED-Fertigung zu integrieren, weil auch China mittlerweile mitbekommen hat, dass bei LCD nur wenig Geld zu verdienen ist (was auch Samsung´s Problem ist). Mit der 8K-LCD-Fertigung hofft man dem gegenüber OLED schwächelnden LCD-Premiumsegment neue Impulse zu verleihen. Auch BOE setzt in Zukunft auf OLED und sind bisher neben Sharp die einzigen die schon über eine >10G-Fabrik verfügen und produzieren können.

https://www.oled-inf...tv-fab-shenzhen-2021
https://www.scmp.com...-build-us671-billion

Seite 3:
http://disclosure.szse.cn/finalpage/2018-05-23/1204982482.PDF

LGD als weltweit größter Display-Hersteller hat LCD aus der neuen 10.5G-Fabrik komplett gekickt. Die wird ab 2020/21 nun nur noch OLED-Panels produzieren.

der große Vorteil ist deren Scalierung innerhalb der Pitchauflösung und auch generell im Format (bleibt nicht nur 16:9).

Das Resultat sind dann zig verschiedene Auflösungsformate, was unterschiedlichste Ansprüche an Skalierungsfähigkeiten und Bildelektronik hat und unter Umständen mit Übertragungs- und Schnittstellenstandards kollidieren könnte. Auch die Spezifikationen in Effizienz und Helligkeit weichen dann stark von der gewählten Zollgröße voneinander ab. Ist ja nicht so, dass die heutige Bildelektronik einfach mal so 8K HFR aus dem Ärmel schüttelt. Dass selbst viele Beamer noch nicht einmal 18GBit/s verarbeiten können, sagt ja auch schon Einiges.
Da ist halt wieder der Unterschied zwischen Heim- und Profisegment. Was im Profibereich sinnvoll erscheint, macht im Heimmarkt nicht zwingend Sinn und umgekehrt.
Um mit rOLED das Format zu ändern bedarf es nur einen Knopfdruck auf der Fernbedienung. Bei deinen Kacheln musst du den kompletten Aufbau ändern. Soviel zur Formatflexibiliät, die den Heimanwender für seine TV-Anwendungen auch wirklich etwas nützen könnte.

celle (Beitrag #254) schrieb:

der große Vorteil ist deren Scalierung innerhalb der Pitchauflösung und auch generell im Format (bleibt nicht nur 16:9). Das Resultat sind dann zig verschiedene Auflösungsformate, was unterschiedlichste Ansprüche an Skalierungsfähigkeiten und Bildelektronik hat und unter Umständen mit Übertragungs- und Schnittstellenstandards kollidieren könnte. Auch die Spezifikationen in Effizienz und Helligkeit weichen dann stark von der gewählten Zollgröße voneinander ab. Ist ja nicht so, dass die heutige Bildelektronik einfach mal so 8K HFR aus dem Ärmel schüttelt. Dass selbst viele Beamer noch nicht einmal 18GBit/s verarbeiten können, sagt ja auch schon Einiges. Da ist halt wieder der Unterschied zwischen Heim- und Profisegment. Was im Profibereich sinnvoll erscheint, macht im Heimmarkt nicht zwingend Sinn und umgekehrt. Um mit rOLED das Format zu ändern bedarf es nur einen Knopfdruck auf der Fernbedienung. Bei deinen Kacheln musst du den kompletten Aufbau ändern. Soviel zur Formatflexibiliät, die den Heimanwender für seine TV-Anwendungen auch wirklich etwas nützen könnte.

Nein das ist ja der Vorteil in der Fertigung, das eine bestimmte Matrix an M-LED hergestellt wird (bestimmt die Auflösung) und erst dann in der Addition
ein Display im Format xy daraus "geformt" werden kann.
Somit kann ich viel flexibler versch. Pitch pro Matrix herstellen und dann multiplizieren.
Und die Steuerung dahinter verhält sich linear und muss nicht für jeden Pitch spezielle Anforderungen erfüllen.
Daher keine 8,9,12 usw. G Substrat Fertigung nötig ist, um auch generell größere Displaydiagonalen zu fertigen.

Und dann resultieren auch Display Einheiten mit völlig anderen Formaten (z.B. 2000 x 400 mm ; 500 x 2500 mm ; 4000 x 600 mm usw usw.)
Daher ich habe beide Vorteile in der Fertigung (einfachen Pitchänderung und freie Formatwahl aus jedem Materixgrundpitch daraus).

Dagegen ist eine rOLED Applikation die sich nur marginal in versch. Formate kaschieren/verwandeln kann, viel zu star im Grundaufbau.
Und dazu kommt eine weitere mechanische Komponente, die die Fehlerquote wieder nach oben treibt. Daher nichts für den Profibereich.
M-LED könnte in Zukunft beides bedienen Consumer, wie Profibereich...eine Technik

ANDY

So die neue native 4k JVC Serie ist präsentiert. Preislich ähnlich zu einem 77 Zoll
Oled.

Mit Sicherheit ist die reine Bildqualität vom Oled besser aber das Bild von den neuen JVC wird aufgeholt haben.

Der Nachfolger von meinem x7000 sollte ein Oled werden irgendwann. Jetzt Lohn es sich aber wieder abzuwarten wie sich der JVC N7 im Test schlägt .

Bei allen Vorteilen des Oled hat der Projektor doch einen erheblichen Vorteil: die Bildgrösse

Ich hadere jetzt auch noch mal mit dem 77er OLED, obwohl die Preise gerade purzeln

Mein größtes Problem mit Projektoren ist der hohe Lampenmodus für HDR, da kommen bei Videospielen schon mal 5 Stunden zusammen und auf den Staubsaugermodus habe ich keinen Bock mehr

Es mehren sich aber leider auch die Fälle von Burn In - bei einem 65er um die 2K€ mag das Risiko noch überschaubar sein, aber bei einem 77er ab ca. 6K€

Wer kauft schon so einen TV mit Einbrennern falls es nach der Garantie passiert (nicht mal während der Garantie wäre sicher das es anerkannt wird)

Jogitronic (Beitrag #257) schrieb:

Ich hadere jetzt auch noch mal mit dem 77er OLED, obwohl die Preise gerade purzeln Mein größtes Problem mit Projektoren ist der hohe Lampenmodus für HDR, da kommen bei Videospielen schon mal 5 Stunden zusammen und auf den Staubsaugermodus habe ich keinen Bock mehr :Y

dito ;-), nervt mich auch

Ich mache mir keine Gedanken mehr zum Einbrennen, meine OLED haben stundenlanges Zocken in HDR überlebt, obwohl da immer irgendwelche statischen Elemente eingeblendet waren.

Bei mir ist auch nix eingebrannt trotz vielen normalen TV mit Senderlogo.

Das mit dem Einbrennen ist völlig übertrieben . Man darf nur nie stromlos machen da dann Algos laufen.

Beim Plasma war da auch immer Panik, hatte 2 und ist nie was passiert über mehrere Jahre.....

Ich genieße auch jedes Mal das Top OLED Bild aufs Neue...nur größer dürfte er noch sein

Die neuen JVC N5/N7 sind halt auch riesige Monster und sie haben Lüfter , ich hasse Lüfter 😱

82 Zoll wäre perfekt für 5000 Euro, größer würde wahrscheinlich nicht durch die Tür / Treppe passen

Könnt ihr platzmäßig keine Hushbox bauen? Mein JVC X30 ist darin fast nicht hörbar im hohen Lampenmodus.

Also meine Playstation ist lauter als mein Beamer, wenn ich zocke.
Und nur in ruhigen Passagen im Film kann ich die Lüfter meines X7000 wahrnehmen (hoher Lampenmodus)

Da die neue Serie einen geringeren nativ Kontrast hat als die X-Reihe, würde ich mal vermuten, dass sie sich von der Bildqualität eines Oleds eher entfernen als annähern. Wenigstens in den Punkten den ein Oled so ausmachen (Schwarzwert)

Kann ich mir nicht vorstellen , scharf waren die alten schon, wenn der Bildeindruck schlechter wird würde es keiner kaufen , dir sind ja nicht blöd bei JVC

Und ne Hushbox geht nicht aus Platzgründen.

Hab gerade auf meinem Oled gezockt . Meine Tendenz bleibt bei Oled. HDR ist dort mit dem besseren Kontrastverhältniss/ Spitzenhelligkeit einfach besser.

Der N7 ist mit 80.000 : 1 angegeben. Der X7900 mit 130.000 : 1.
Der höhere ANSI Kontrast ist ja eh nur im optimierten Kinoraum relevant.

Hab 100% volloptimiert bei mir, finde ohne das ist ein Beamer völlig unbrauchbar im Bild

unter 100% volloptimiert stelle ich mir gedanklich eine riesige Halle vor in der völlige Dunkelheit herrscht und die Leinwand frei im Raum hängt mit riesigem Abstand zu Wänden, Decke und Boden

Keller Raum , Kellerfenster komplett zu, kein Restlicht , Decke schwarz gestrichen , Rest mit schwarzem Stoff verkleidet, schwarzer Teppich ,.....

Ein großes Problem ist meiner Meinung nach immer die Nähe von Boden,Decke,Wänden zur Leinwand.

Selbst wenn man die Flächen mit TBV einhüllt bleiben sie in helleren Szenen präsent - in dunklen Szenen sind sie dann aber quasi nicht mehr vorhanden...

Die Perfektion wäre deshalb in diesem Zusammenhang eine im Verhältnis zur Raumgröße eher viel zu kleine Leinwand

Kann dir sagen das funktioniert einwandfrei , der Beamer hängt an der Decke und strahlt auf eine Rahmenleinwand mit erhöhtem , schwarzen Rand

stfnrohr (Beitrag #273) schrieb:

Kann dir sagen das funktioniert einwandfrei , der Beamer hängt an der Decke und strahlt auf eine Rahmenleinwand mit erhöhtem , schwarzen Rand

Ich weis nicht was für ein Problem er hat, er kann sich einfach nicht vorstellen das man keine led in einem Raum braucht und das wenn die Helligkeit auf der LW steigt auch der Raum heller wird, was aber kein Problem ist wenn nichts reflektiert

...sprach der Spezialist der wohl über spezielle Fachkenntnisse bzgl. dem Reflektionsgrad unterschiedlichster Materialien und Untergründe zu verfügen scheint

hotred (Beitrag #275) schrieb:

...sprach der Spezialist der wohl über spezielle Fachkenntnisse bzgl. dem Reflektionsgrad unterschiedlichster Materialien und Untergründe zu verfügen scheint :prost

Die kannst die hier und im beisammen nachlesen!

oto1 (Beitrag #274) schrieb:

und das wenn die Helligkeit auf der LW steigt auch der Raum heller wird, was aber kein Problem ist wenn nichts reflektiert :prost

Im Grunde ist es ja nicht so kompliziert...

Damit das menschliche Auge etwas sehen kann, benötigt es Licht...

Damit nun das Auge Dinge sehen kann, müssen sie dieses Licht reflektieren...

Da nun selbst die dafür bestmöglich geeigneten Materialien wie zb. TBV aber ebenfalls noch (minimal) Licht REFLEKTIEREN und eben nicht zu 100% absorbieren - kann man sie sehen


Eine „schwarz gestrichene Decke“ ist da dann nochmal DEUTLICH schlechter weil diese abhängig von der Farbe und vielen weiteren Faktoren das Licht nochmal sehr viel besser reflektiert als zb. TBV.


Wenn man aber eben nun von 100% spricht - so wäre keine Steigerung mehr möglich - das kann dann aber so nicht stimmen, man wird in einem (Wohn)raum auch niemals 100% erreiche. können - da dies wohl kaum möglich ist...

Was aber auch völlig egal ist - da dies auch nicht unbedingt nötig ist, der user muss damit zufrieden sein, wie das erreicht wird ist dann total nebensächlich.


100% wären deshalb nur zu erreichen in dem die Lw im „leeren Raum“ hängen würde...

hotred (Beitrag #277) schrieb:

100% wären deshalb nur zu erreichen in dem die Lw im „leeren Raum“ hängen würde...

Ich habe mittlerweile sehr viele Optimierungen bei mir durchgeführt (von schwarzen, lichtschluckenden Rollos an der Wand gegenüber der LW, dunkle Wand hinter der LW, Deckensegel ... bis hin zu Abdeckungen der Geräte-LED, die sogar hinter mir platziert sind und die ich nur indirekt wahrnehme). Durch das refflektierte Licht von der LW wird man bei den meisten Szenen bedingt durch die Grösse der LW immer auch selber beleuchtet - und das nehme ich zumindest wahr, so dass ein 100% Absorption und damit IMO ein 100% perfektes Eintauchen in einen Film kaum möglich ist. Selbst in einem leeren Raum wäre das nicht zu erreichen- es sei denn, man sitzt sehr weiter als üblich weg oder liegt auf dem Bauch mit dem Gesicht zur LW, so dass man sich selber gar nicht wahrnimmt. Das ist auch ein Vorteil der TV: diese können sich durch die wesentlich grössere Helligkeit besser gegen das Streulicht durchsetzen.

JA - du sprichst mir aus der Seele

Man was für eine Klugscheisserei .... 🤪

Dann sind es halt 90%, aber tausend mal besser wie im Wohnzimmer.... und dir Decke ist extra nicht reflektierend gestrichen ....

Zieht Euch doch einfach eine schwarze SM Lederrobe an, dann habt Ihr eine optimale Absorbtion (oder Absorption?). Perfekt wäre eine Vorführung ohne irgendwelche Zuschauer.

surbier (Beitrag #284) schrieb:

Zieht Euch doch einfach eine schwarze SM Lederrobe an,

nein leder reflektiert zu viel

ich habe einen schwarzen filzanzug incl. sturmhaube natürlich in allen größen für meine besucher

stfnrohr (Beitrag #269) schrieb:

Hab 100% volloptimiert bei mir, finde ohne das ist ein Beamer völlig unbrauchbar im Bild

Hast du mal den ANSI-Kontrast gemessen?

oto1 (Beitrag #285) schrieb:

... nein leder reflektiert zu viel ich habe einen schwarzen filzanzug incl. sturmhaube natürlich in allen größen für meine besucher :prost

Ich liebe solche Beiträge , muß jetzt aber Anmerken, daß ich als potentieller Besucher leicht irritiert von der Kleiderordnung bin .

Ich bin mittlerweile wieder fast nur am Beamer. Bildgrösse ist halt doch fast alles ...

Und das Bild ist auch sehr gut

So es ist doch ein Oled geworden, er kommt am Samstag.

Die Preise sind gefallen für das 77 Zoll Lg c8 Modell und ich bin einfach weiter an das Bild gerückt um den Grössenverlust zum Beamer zu kompensieren.

Das Bild beim Oled ist halt einfach klar besser, besonders in hdr und ein guter JVC 4K Beamer kostet das gleich oder mehr. Ich berichte mal ob es denn eine gute Idee war...

Echt schade das die 77 Zoll selbst im Vergleich zu nur 100 Zoll noch immer klein sind - vor Allem bei 21:9...


Selbst wenn man sehr nah ranrückt ist das noch immer nicht sehr groß im Vergleich - ich drück dir die Daumen das du einen möglichst guten Oled erwischt

Ich stell das 77 Zoll Monster erst mal auf einen Tisch zum testen in mein Heinkino bevor er an die Wand kommt. Das mit dem Vertical Banding Spiel weiß ich , hatten bei meinem 65b7 Glück .

Kann aber auch gut sein das ich das Teil wieder zurück schicke und doch einen Beamer hole 😂.

Hab extra bei Amazon bestellt ;-), ich halte euch auf dem Laufenden

Super, unbedingt berichten

Ich hab das mal recht ausführlich ausprobiert in dem ich am Beamer mehrere "TV-Größen" im Lensmemory abgespeichert habe und dann im Betrieb immer mal umgeschalten - speziell bei 21:9 ist selbst 77 Zoll gegen eine "kleine" 100 Zoll Leinwand noch klein...

Ich hab da im Moment eine kleine 92 Zoll Leinwand und selbst die ist fast 45% größer bzgl. Bildfläche als ein 77 Zoll Oled...

Was mich auch noch immer ein wenig zögern lassen würde ist die nicht zu vergessende Burn In Problematik - bei einem 5T€+ Tv würde ich da nicht gerne hören das das nicht von der Garantie gedeckt ist...

Aber Kauf bei Amazon ist hier wohl die sicherste Variante die möglich ist...

stfnrohr (Beitrag #291) schrieb:

Kann aber auch gut sein das ich das Teil wieder zurück schicke und doch einen Beamer hole 😂.

Warum wartest du nicht bis die neuen JVC's bei den Händlern eintrudeln und schaust sie dir mal live an?
Dann kannst du dir ggf. die Glotze ja immer noch bestellen, scheint ja momentan im Preis zu fallen.
Wenn du jetzt damit zufrieden bist und nächsten Monat reizt dich wieder der Projektor dann stehst du da....

Amazon hat 30 Tage Rückgaberecht 🤫

Ich weiss aber trotzdem könntest du ja noch warten, hast doch nichts zu verlieren

Ich hab das vor Jahren ebenfalls alles probiert und mir einen 75er TV geholt.
Man redet sich zu Anfang den Kauf schön und meint mit der Größe klar zu kommen, doch nach einer Weile merkt man dann doch, dass Kinofeeling so überhaupt nicht möglich ist.

Ein TV ist einfach was anderes als ein Beamer und nicht vergleichbar.
Das letzte Quäntchen an Schwarzwert ändert daran wenig.

16:9 Serien sind schon mickrig auf einem 77er.
21:9 Spielfilme erst recht, das ist einfach nur ein kleiner dünner Streifen, den man sich da anschaut

Will den Kauf nicht madig machen, aber du hast ja bereits einen optimierten Raum und auch anscheinend genug Platz.
Ich würde trotz optimiertem Raum eine graue Leinwand mit einem JVC DLA-N7 kombinieren und dann auf 2,4 oder 2,6 Meter Breite gehen.
Der Schwarzwert vom N7 in Verbindung mit der grauen Leinwand und dem optimierten Raum ergibt in Summe sicherlich genug Kontrast und Schwarzwert.

Bisschen unfair dem Händler gegenüber seine eigene Sprunghaftigkeit im Bezug auf Entscheidungen durch Ausnutzen des Rückgaberechts aufzudrücken.
Am Verlauf dieses Threads sieht man das ja wunderbar - erst Projektor, dann Oled, dann doch wieder x7000, dann neuen JVC, dann ich Nö doch lieber Oled

Nuja ich kann ihn verstehen

Departed (Beitrag #297) schrieb:

Bisschen unfair dem Händler gegenüber seine eigene Sprunghaftigkeit im Bezug auf Entscheidungen durch Ausnutzen des Rückgaberechts aufzudrücken. Am Verlauf dieses Threads sieht man das ja wunderbar - erst Projektor, dann Oled, dann doch wieder x7000, dann neuen JVC, dann ich Nö doch lieber Oled

Hatte die ganze Zeit einen x7000 und den habe ich verkauft . Also steht mein Heimkino leer.

Der 65b7d ist im Wohnzimmer und nein ich habe noch keinen Bemaer zurückgegeben .

Denke aber Amazon verkraftet das falls der OLED zurück geht .

Bezüglich der Größe habe ich auch Angst da es zu klein ist . Raumbedingt kann ich nicht größer als auf 2,20 m Breite gehen.

Ich zocke auch viel und schaue des weiteren sehr oft HDR. Gerade in HDR ist der OLED merklich besser , hatte ja beides zu Hause.

Gerade bei 21:9 ist 2,2m Breite zu einem 77 Zoll Oled aber ein riesiger Unterschied...

Als Alternative bleibt dir aber noch immer der Sony 100ZD9

hotred (Beitrag #300) schrieb:

Gerade bei 21:9 ist 2,2m Breite zu einem 77 Zoll Oled aber ein riesiger Unterschied... Als Alternative bleibt dir aber noch immer der Sony 100ZD9 :prost

😰, das ist echt kompliziert alles.....

Der N7 ist halt auch Sau teuer und das 1. Gerät seiner Klasse. Kinderkrankheiten etc. , schwierig

Hätte gerne HDMI 2.1 wegen dem Zocken.

Falls der LG Oled zu klein ist wäre auch eine Idee den x7900 zu nehmen und in 3 Jahren auf N777 mit HDMI 2.1 ausgereift umzusteigen .

Mein X7000 ist verkauft, die Leinwand abgebaut und jetzt gucke ich erst mal übergangsweise auf meinen 65er OLED

Schon nach ein paar Tagen ist mir klar, dass sich das Thema Projektion für mich erledigt hat.
Abgesehen vom besseren Bild (HDR), spiele ich stundenlang in HDR und geniesse jetzt die Ruhe im Raum ...

Jedem so wie es gefällt