Größe Leinwand und Position der Geräte

Das kommt ja auf die Leinwand an, bei gewebten Leinwänden braucht es eigentlich keinen Abstand, bei den Perforierten kann es je nach Abstand und Winkeln zu messbaren Kammfiltereffekten kommen. Ob und wie man dass dann hört ist wieder eine andere Frage.

...bez. deiner Frontskizze:
Der Center sollte nicht liegend hinter einer AT-LW montiert werden, sondern hochkant.
Die (alle) Front-LS sollten auf einer Höhe sein.

Nein, einen Centre würde ich nicht ohne weiteres hochkant stellen. Die sind vom Abstrahlverhalten her nicht unbedingt dafür gebaut. Das kommt auf den Einzelfall an.

Am besten wäre ein zu rechts und links identischer Lautsprecher, aber sehr häufig bekommt man die nicht einzeln.

Wurden schon Lautsprecher ausgewählt?

Nein, einen Centre würde ich nicht ohne weiteres hochkant stellen. Die sind vom Abstrahlverhalten her nicht unbedingt dafür gebaut. Das kommt auf den Einzelfall an.

Verstehe deine Meinung nicht ganz. Die Leute sitzen idR. nebeneinander beim Filmschauen und da ist die Abstrahlung von übereinander liegenden Chassis besser für die gleichmäßige Wiedergabe auf allen Plätzen.
Bei den drei möglichst gleichen LS stimme ich dir zu.

Viele Centres haben ein nach oben anderes Abstrahlverhalten als nach unten. Wenn man den dann hochkant stellt, wird es asymmetrisch.

Deswegen sollte man sich das im Einzelfall genau ansehen und ggf. ausprobieren.

Viele Centres haben ein nach oben anderes Abstrahlverhalten als nach unten. Wenn man den dann hochkant stellt, wird es asymmetrisch.

Das ist aber eher selten.
Hast du ein paar Beispiele parat?

so selten ist das gar nicht.
gucke dir z.B. mal die Anleitung von diesem Nubert Center an, Seite 4.
und ich bin mir ziemlich sicher, dass oben/unten (bzw. L/R wenn man ihn hochkant stellt) nicht exakt symmetrisch sind.

es gibt auch Center, die speziell darauf getrimmt wurden horizontal sehr breit und vertikal eine so so schmal wie möglich Keule abzustrahlen, die sind aber wirklich selten. Ich hatte eine Weile zwei Audio Physic Celsius mit dreifach Kalotte im Einsatz. Die konnte man zwischen einfach (breit) und dreifach (Line-Array -> schmal) umschalten.

mike150 (Beitrag #107) schrieb:

Das ist aber eher selten. Hast du ein paar Beispiele parat?

Quadral Aurum, Focal Aria, Wharfedale Jade, ...

Die meisten Centre-Lautsprecher unter anderem von Focal, Wharfedale, B&W, Nubert, JBL, Dali usw. sind bei vertikaler Aufstellung asymmetrisch.

Das mag nicht die Mehrheit sein, ist aber sicher alles andere als selten.

Hier übrigens eine passende Abbildung von Nubert, die mir gerade in einem anderen Thread über den Weg gelaufen ist:



So einen Center würde ich halt nicht senkrecht stellen.

(Hoffe das kommt nicht als "Nachkarten" rüber, das ist nicht meine Intention, sondern soll die Sache einfach nur verständlich machen.)

Hi,
...na ja, wenn man ihn ein wenig eindreht, kann man die Keule auch mittig bekommen.
Einfacher ist es aber einen symmetrischen zu kaufen.

So, ich würde jetzt morgen die Dosen für die DBA Subwoofer setzen.
Sehe ich die Abstände so richtig?



In der Horizontalen 70 - 140 - 140 - 70
In der Höhe 40 - 80 - 80 - 40

Center dann komplett mittig und die Frontlautsprecher neben der Leinwand.

Nein, richtig wäre:
Höhe 60 - 120 - 60

Meine Front schaut übrigens so aus:


mit Backing und dem Leinwandrahmen:

Sehr interessant.

Ist das mit Strom und Anschlüssen in der Nähe des Dämmstoffes nicht gefährlich?

Kann man auch 3 Regalboxen wie Canton 826 nehmen und bei 80 oder 100Hz trennen bei der 8er DBA?

Hi,

Steinwolle brennt eher weniger und der Backingstoff sollte es auch nicht, da ja alles abgesichert ist und daher die Leitungen nicht zu brennen anfangen sollten...
Luft kriegen die Endstufen genügend, da kaum warm.

Meine Cantons werden bei 80Hz getrennt.

Ich würde dann 9x die 826 nehmen plus ein 8er DBA

3m breite 21zu9 Leinwand transparent

Schöner Traum

Neben dem Problem Raum habe ich 2 linke Hände. Lars Mette fängt jetzt bei 40000 an. Schnäppchen

40000€ ? Vielleicht sollte ich mich selbstständig machen und Heimkinos bauen...

Dann würde ich aber auch Scan Speak Chassis verkaufen

Wenn man die Arbeitszeit, die man in so ein ordentliches Heimkino investiert, mal auf übliche Handwerkerstundensätze umrechnet, dazu dann halt Technik, Material, Gewährleistung, Umsatzsteuer, ... dann ist man schnell bei so einem Betrag.

"Zwei linke Hände" - das kommt meistens von Leuten, die es noch nie wirklich ausprobiert haben. Man braucht kein besonderes Talent dafür, nur etwas mehr Beschäftigung und Recherche, da sie Erfahrung fehlt. Einfach mal machen! Dann sagst du das später auch nicht mehr!

Hi,
das mit der Arbeitszeit stimmt schon, allerdings kann man viele Sachen optimieren, wenn man nicht nur Einzelstücke baut. Kleinserien für Gehäuse im günstigeren Ausland bauen lassen z.b. und generell bessere Einkaufspreise für Geräte und Material.

Dadof,
Das hier...

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Dadof3 Wenn man die Arbeitszeit, die man in so ein ordentliches Heimkino investiert, mal auf übliche Handwerkerstundensätze umrechnet, dazu dann halt Technik, Material, Gewährleistung, Umsatzsteuer, ... dann ist man schnell bei so einem Betrag.

"Zwei linke Hände" - das kommt meistens von Leuten, die es noch nie wirklich ausprobiert haben. Man braucht kein besonderes Talent dafür, nur etwas mehr Beschäftigung und Recherche, da sie Erfahrung fehlt. Einfach mal machen! Dann sagst du das später auch nicht mehr!
[quote]

Kann ich unterschreiben

So, die Verkabelung soll diese Woche fertig gestellt werden. Musste das leider etwas hinten anstellen, weil andere Sachen wichtiger waren.

Welches kabel muss ich denn für den DBA nehmen? Ist das ein normales Subwoofer Kabel sowas wie das hier:

https://www.amazon.d...=subwoofer+kabel+10m

Davon dann zwei Stück (zu den Subwoofer und von dort zurück)

Was für Verstärker und Delay willst du verwenden?
Als Leitung zu den Subs würde ich min. 4mm^2 Vollkupfer nehmen.

Ich habe jetzt nicht mehr den ganzen Thread im Kopf, aber du willst doch passive Subwoofer mit einem zentralen Leistungsverstärker antreiben, oder? Dann brauchst du natürlich auch Kabel für passive Lautsprecher.

4 mm² halte ich für unnötig dick.

Hier ein Kabelrechner:
http://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner
Mit Beispieldaten gefüttert:

Also es gibt da zwei Möglichkeiten und würde gerne für beide die Kabel verlegen.

1. so wie hier angegeben:

mike150 (Beitrag #63) schrieb:

bez. 12 Subs: Selbstbau und Chassiswahl kann hier viel Geld sparen. 12x JBL CS 1214 kosten 680€, dazu Holz... für ca. 50L geschlosse Box pro Chassis - zusammen vielleicht 200€, eine PA-Endstufe mit DSP wie die Inuke3000DSP für 350€ Da zahlst du nicht viel mehr wie für einen Top-Sub...

Hierfür sollte ich dann normales 4mm² Lautsprecherkabel verwenden? Und nach vorne dann zwei Kabel legen, wie auf diesem Foto:
http://www.hifi-forum.de/bild/unbenannt_852097.html


2. Zwei normale Subwoofer auf jeder Seite
Für den Fall brauche ich ja dann normale Subwoofer Kabel, richtig?

Nochmal hoch den Beitrag

MM87 (Beitrag #126) schrieb:

Hierfür sollte ich dann normales 4mm² Lautsprecherkabel verwenden?

Wie ich oben schon sagte:

Dadof3 (Beitrag #124) schrieb:

4 mm² halte ich für unnötig dick.

Aber wenn es dir ein besseres Gefühl gibt ...

Und nach vorne dann zwei Kabel legen, wie auf diesem Foto: http://www.hifi-forum.de/bild/unbenannt_852097.html

Ja.

2. Zwei normale Subwoofer auf jeder Seite Für den Fall brauche ich ja dann normale Subwoofer Kabel, richtig?

Du brauchst ein Kleinspannungssignalkabel (meistens Cinch/RCA) zwischen AVR und Endstufe. Sofern die Endstufe nicht im Subwoofer eingebaut ist, brauchst du außerdem Lautsprecherkabel zwischen der Endstufe und den Lautsprechern.

Dadof3 (Beitrag #128) schrieb:

Du brauchst ein Kleinspannungssignalkabel (meistens Cinch/RCA) zwischen AVR und Endstufe. Sofern die Endstufe nicht im Subwoofer eingebaut ist, brauchst du außerdem Lautsprecherkabel zwischen der Endstufe und den Lautsprechern.

Die Endstufe wird dann eh beim AVR sein, damit sie immer zugänglich bleibt (was sie hinter der Leinwand nicht wäre). Oder macht das aus irgendwelchen anderen Gründen keinen Sinn?

Das heißt ich würde in beiden Fällen auf der Vorderseite normales Lautsprecherkabel benötigen (beim DBA zwei Stück und bei zwei Subwoofern diagonal nur ein LSK auf der Vorderseite)?

Was für Subwoofer? Fertige Aktivsubwoofer? Oder passive selbst gebaute?

Bei der 2 Subwoofer Variante denke ich zwei aktive und bei der DBA Variante dann vermutlich so wie hier beschrieben:

MM87 (Beitrag #76) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #71) schrieb: MM87 (Beitrag #60) schrieb: Ich vermute mal dass 12 Subwoofer mein Budget deutlich überschreiten. Es müssen ja keine 12 sein. Im Selbstbau bekommt man ein DBA billiger hin als zwei ordentliche Fertigsubwoofer. Und dazu bräuchte ich dann - 12 x DBA (z.B. JBL CS 1214) - Holz für die Gehäuse - PA-Endstufe (z.B. Inuke3000DSP) Normalerweise hat doch kein Receiver so viele Subwoofer ausgänge oder verstehe ich das gerade falsch?

Bei Aktivsubwoofern brauchst du kein Lautsprecherkabel. Lies doch noch mal, was ich dazu geschrieben habe.

So, endlich ist mein Heimkino-Raum soweit fertig, dass ich jetzt an die Auswahl der Lautsprecher und Leinwand gehen kann. Fotos poste ich dann im Anschluss hier im Thread, bis jetzt gefällt mir alles sehr gut

Ich habe jetzt erstmal beschlossen die Leinwand ganz normal an die Wand zu hängen und die Lautsprecher ohne Vorbau daneben zu stellen. Der Rest kommt dann irgendwann.

Jetzt stelle ich mir erstmal die Frage ob ich trotzdem eine akustiktransparente Leinwand kaufe, die ich dann später weiterhin verwenden kann, ansonsten müsste ich mir ja dann wieder eine neue kaufen.

Worauf muss ich denn bei einer Leinwand achten? Die Preise gehen ja schon sehr stark auseinander.

Wenn ich mir selbst eine Leinwand aus Keilrahmen und Stoff baue, kann jemand einen Stoff-Lieferanten empfehlen?

Ich werde die Leinwand dann wohl selbst bauen. Habe mich mal bisschen im Internet schlau gemacht und eine ganz gute Anleitung gefunden: https://www.leinwandbau.info/bauanleitung-rahmenleinwand.html

Eventuell kann mir ja noch jemand bei den drei Fragen helfen:
1.) Kann ich auch einen Keilrahmen auß Maß bestellen, z.B. sowas hier: https://www.keilrahm...te.html?redirected=1

2.) Brauche ich die Maskierung auch, wenn die Leinwand an eine dunkelgraue Wand kommt? Die Abgrenzung zur Wand hätte ich ja dann über den Farbunterschied Leinwand zu Wandfarbe.

3.) Welchen Leinwandstoff für eine akustiktransparente Variante könnt ihr empfehlen?

1. Ja
2. Würde ich machen, da der Kasch den Kontrasteindruck steigert
3. Alphaluxx Reflax Akustik Plus mit einem weißes Jersey-Backing
(keine sichtbare Gewebestruktur mehr ab 2 Meter Betrachtungsabstand)

Zu 1: Wird vom Anbieter abhängen und sicher auf der Website stehen, wenn es Maßanfertigung gibt.
2: Frameless Leinwände sind möglich. Hatte ich auch 10 Jahre vor einer mit schwarzem Bühnenmolton Wand. Eine graue Wand wäre mir zu hell.
Optisch wirkt eine LW mit schwarzem Rahmen hochwertiger, IMHO.
3: Sehr komplexes Thema. Hier gibt es zig Möglichkeiten. Folien, Tücher, diverse Gain Werte, usw.
Vorteil Alphaluxx: Einfach in DE zu bestellen.
Ich hab noch das Vorgängertuch. Mit dem weißen Backing bin ich nun zufrieden.

Ok, ich bin überzeugt, also mit schwarzem Rand

George_Lucas (Beitrag #135) schrieb:

3. Alphaluxx Reflax Akustik Plus mit einem weißes Jersey-Backing (keine sichtbare Gewebestruktur mehr ab 2 Meter Betrachtungsabstand)

Ist das diese hier? Eine Plus Variante kann ich dort nicht finden.

Mankra (Beitrag #136) schrieb:

Zu 1: Wird vom Anbieter abhängen und sicher auf der Website stehen, wenn es Maßanfertigung gibt.

Ja, die gibt es bei der von mir geposten Seite. Also sowas kann man dann problemlos dafür holen?

MM87 (Beitrag #137) schrieb:

Ok, ich bin überzeugt, also mit schwarzem Rand George_Lucas (Beitrag #135) schrieb: 3. Alphaluxx Reflax Akustik Plus mit einem weißes Jersey-Backing (keine sichtbare Gewebestruktur mehr ab 2 Meter Betrachtungsabstand) Ist das diese hier? Eine Plus Variante kann ich dort nicht finden.

Das kann sein, dass du die Akustik Plus nicht im Webshop findest. Die Internetpräsenz wird leider nicht sehr gut von Alphaluxx gepflegt.
Bei Interesse kannst du dort nur anrufen.

Habe mir mal den Preis schicken lassen, der Quadratmeter kostet 59€. Das heißt für meine Größe rund 500€. Ist das ein vernünftiger Preis, gibt es da eventuell preiswertere Alternativen, kenne mich da nicht so aus.

Und wieder mal die große Preisfrage.
Du kannst z.B. auch ein weißes Bettlaken nehmen, das gibts für 'nen Zehner

Das Bettlaken genügt meinen Ansprüchen aber nicht

Ich habe halt so gar keine Vorstellung was eine vernünftige Leinwand bzw. das Tuch kostet, daher die Frage. Kam mir eben relativ teuer vor, aber kann ja sein, dass man für was vernünftiges eben so viel bezahlen muss. Wenn dem so ist, bin ich da ja auch nicht abgeneigt was richtiges zu kaufen. Wer billigt kauft, kauft ja meist zweimal

So, das Leinwandtuch ist bestellt, jetzt fehlt nur noch der Keilrahmen.
Mal noch zwei Fragen zur Größe:

- Welches Bildformat sollte ich für die Leinwand wählen, nimmt man hier 16:9?
- Ich würde jetzt die Breite in 3m wählen. Wenn mir das nachher zu groß ist, kann ich den Beamer etwas weiter nach vorne setzen. Muss ich dann die schwarze Umrandung dem kleineren Bild anpassen?

Format ist Glaubensfrage.
IMHO:
Wenn die Höhe der beschränkende Faktor ist: 21:9, dazu vertikale, variable Maskierung.
Wenn die Breite der beschränkende Faktor ist: 16:9, dazu horizontale, variable Maskierung.

Bevor unnötig mit der Größe experimentiert wird: Mit Karton, Bettlaken, etc. vorher ausprobieren.

Also eigentlich sind beide Seiten eingeschränkt. In der Breite durch das bestellte Leinwandtuch (max. 3m) und in der Höhe ca. 1,80m (aufgrund der Abkofferung ist die Höhe vom Boden nur 2,20m abzüglich 0,60m Abstand Unterkante vom Boden).

Bei gegebener Breite von 3 m und 16:9 --> Höhe 1,70
Bei 21:9 --> Höhe 1,30

Mal eine Frage zur Maskierung: Macht es einen Unterschied ob die Maskierung im 21:9 Format ist (trotz 16:9 Leinwand) oder ob diese im 16:9 Format und der obere und untere Schwarze Balken bei einem 21:9 Film in die Maskierung übergeht? Wenn das keinen Unterschied macht, dann sehe ich erstmal keinen Grund eine 21:9 Leinwand zu bauen (auf der das 16:9 dann kleiner wäre). Ich hoffe das ist halbwegs verständlich ausgedrückt, was ich damit sagen will. Wenn nicht hilft vielleicht diese Skizze (Maskierung schwarz und in grau das schwarz des Films).

Senkrechte Maskierung ist baulich leichter umsetzbar, als ne waagrechte Maskierung über 3m,
Ansonsten: Nein, es macht keinen Unterschied.

Hi,

finde die waagerechte Maskierung auch nicht schwer: Alurichtlatten gibt es bis 4m z.B. bei Toom. Rolladenstange mit Verlängerung plus Motor und fertig. Maskierung läuft so von oben und unten gleichzeitig, wenn die Seile für die untere Latte umgekehrt gewickelt auf der Welle laufen.

So, den Rahmen werde ich in 3,15 x 1,85 bestellen. Abzüglich Maskierung komme ich dann auf ein Bild von 3mx1,7m. Jetzt habe ich bei allen Keilrahmen gesehen, dass die auf einer Seite eine solche Rundung haben. Ist das OK so? Macht man diese Rundung dann auf die Rückseite?

Nein, die Rundung brauchst Du auf der Vorderseite "außen" um die Folie darüber behutsam und kontrolliert auf Spannung zu ziehen vor dem Festtackern. Sonst würdest Du sie ja über eine scharfe Kante ziehen und sie könnte reißen.

Die Nase dient dazu dass die Leinwand nicht auf dem Rahmen und den Verstrebungen aufliegt da man es sonst dort durscheinend sehen kann.

Achso, ok. Danke!
Es ist jetzt alles bestellt, werde im Anschluss mal Bilder posten, wenn es fertig ist.