Größe Leinwand und Position der Geräte

Ausprobieren, wo es in deinem Raum platziert am besten klingt.
Sub in den Ecken regt den Raum maximal an. Manche mögen das. Das dröhnt dann auch maximal.

Optimal wäre natürlich ein DBA in 2x6 oder so. Erfordert allerdings eine AT LW und ein wenig Arbeitszeit für die Gehäuse. Das zersägt klangtechnisch aber jeden Einzelsub.
Am zweitbesten wäre eine Multisubanordnung.

Man kann auch mit 2 Subs einen vernünftigen Bass bekommen
Es braucht nicht jeder ein SBA/DBA oder Multisub, das sich dann auch noch, falls alles neutral eingestellt, auch noch ziemlich ernüchternd (da Modenfrei ) anhört.
Und zumindest habe ich noch kein SBA/DBA gehört wo nicht ein paar Spaß dB obendrauf gepackt wurden.

Ok, am drittbesten ist Dualsub.

mike150 (Beitrag #53) schrieb:

Optimal wäre natürlich ein DBA in 2x6 oder so. Erfordert allerdings eine AT LW und ein wenig Arbeitszeit für die Gehäuse. Das zersägt klangtechnisch aber jeden Einzelsub. Am zweitbesten wäre eine Multisubanordnung.

Was muss ich darunter verstehen? Kannst du mir grob erklären, wo ich die Subwoofer in beiden Fällen anordnen würde?

mike150 (Beitrag #55) schrieb:

Ok, am drittbesten ist Dualsub. ;)

Nö

MM87, er meint du sollst an der Front- und Rückwand jeweils 6 Subwoofer anbringen, also 12 insgesamt in einem gleichmäßigen Gitter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Ich vermute mal dass 12 Subwoofer mein Budget deutlich überschreiten. Uns bei dualsub hat man einen vorne und einen hinten?

Hi,

Lade dir REW runter und simuliere:
https://www.roomeqwizard.com/

https://m.youtube.com/watch?v=KgWQoq0FzYk

(Gibt es auch für Windows )

MM87 (Beitrag #60) schrieb:

Uns bei dualsub hat man einen vorne und einen hinten?

In der Regel Ja, oft diagonal gestellt.

bez. 12 Subs:
Selbstbau und Chassiswahl kann hier viel Geld sparen.

12x JBL CS 1214 kosten 680€,
dazu Holz... für ca. 50L geschlosse Box pro Chassis - zusammen vielleicht 200€,
eine PA-Endstufe mit DSP wie die Inuke3000DSP für 350€

Da zahlst du nicht viel mehr wie für einen Top-Sub...

Die JBL sind jetzt aber die windigsten die es gibt.
Siehe Messwerte...

Wie bitte?
https://www.beisamme...=1469318#post1469318

@der_kottan: Darf ich nach deiner Expertise fragen?

Klar darfst du fragenhier ein Link.
Letztens hatte ich da ein 2x4 DBA gehört, bis ca. 105 dB ok, bei Peaks darüber hinaus haben die ersten Chassis schon hörbar verzerrt.
Du hast sie ja wohl selbst auch verbaut da du sie so empfiehlst.

...also:
- je mehr Chassis, desto geringer die Verzerrungen, da jedes Chassis weniger laut spielen muss; logo...
- Verglichen mit einem in der DIY-Szene beliebten Chassis wie dem AW3000 deutlich mehr Pegel bei ähnlichem Preis.
- Bei Heimkino-Pegeln jenseits deiner 105db hat der Raum und das Interieur (Vibrationen) den dominierenden Einfluss auf den Klang.

Immer diese Leute, die meinen es muss teuer sein, um gut zu klingen...

Immer diese Leute die auftreten wie Prediger wenns um ihr eigenes Equipment geht
Wenn dir die Qualität reicht dann ist es ja gut, mein Qualitätsanspruch ist ein anderer, auch wenns dann mehr kostet
Ach ja, es waren die klirrenden Chassis, nicht der Raum oder das Interieur, auch wenn du das nicht wahrhaben willst.

Wer predigt denn hier?
Ein DBA mit den JBLs klingt auf jeden Fall besser als ein Einzell- oder Doppel-Sub, da sind wir uns hoffentlich einig...
Klar kann man auch das vielfache zahlen und bekommt auch (ein wenig) bessere Qualität, aber brauchtˋs das?

...Expertise weist man nicht mit Postings von anderen Leuten nach.

Erfreue dich an deinem Setup wenns für dich passt, ich lasse es nun gut sein, geht eh schon ins OT.

MM87 (Beitrag #60) schrieb:

Ich vermute mal dass 12 Subwoofer mein Budget deutlich überschreiten.

Es müssen ja keine 12 sein. Im Selbstbau bekommt man ein DBA billiger hin als zwei ordentliche Fertigsubwoofer.

Wenn man die Arbeitszeit, das Werkzeug, die nötige Elektronik inkl. Verstärker und EQ nicht rechnet, dann definitiv.

Nötige Hardware habe ich mit eingerechnet, Arbeitszeit und Werkzeug nicht.

ich lasse es nun gut sein, geht eh schon ins OT.

Lass einfach stecken, hilft bei dir eh nix

Dadof3 (Beitrag #71) schrieb:

MM87 (Beitrag #60) schrieb: Ich vermute mal dass 12 Subwoofer mein Budget deutlich überschreiten. Es müssen ja keine 12 sein. Im Selbstbau bekommt man ein DBA billiger hin als zwei ordentliche Fertigsubwoofer.

Und dazu bräuchte ich dann

- 12 x DBA (z.B. JBL CS 1214)
- Holz für die Gehäuse
- PA-Endstufe (z.B. Inuke3000DSP)

Normalerweise hat doch kein Receiver so viele Subwoofer ausgänge oder verstehe ich das gerade falsch?

Das ganze DBA wird als EIN Subwoofer angesteuert. Die Verteilung auf die beiden Arrays erfolgt durch die INUKE, deren Chassis werden jeweils parallel und in Reihe angeschaltet.

Und wie sieht das dann mit der Verkabelung aus?
Von dem Inuke muss dann zu jedem Subwoofer ein Kabel gelegt werden? Oder nur zu jeder Seite (vorne/hinten) eins und dann dort in Reihe?

Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Double_Bass_Array

Bei mir läuft im Keller ein solches DBA mit 6 JBLs pro Seite.
Verschaltet je zwei Chassis parallel und dann diese Paare in Serie.
Ergibt 5.2 Ohm DC-Widerstand.
Die andere Seite ist gleich, wird aber invertiert an die iNuke angeschlossen.
D.h. Rechter Kanal: Front Array
Linker Kanal: Hinteres Array
Tipp: mit einer kleinen Batterie (1.5 - 9V) ohne Verstärker testen, wohin sich die Membranen bewegen, wenn Plus und Minus an die Pole gesteckt werden
In der iNuke stellt man erst mal ein, dass das Mono-Eingangssignal auf beide Kanäle geleitet wird.
Dann verzögert man das hintere Array um soviele Millisekunden, wie lang dein Raum ist.
In einer Millisekunde wandert die Schallfront ca 0.33 m (Schallgeschwindigkeit)

(Die Invertierung könnte man auch in der iNuke machen, aber ich schreibe das mal allgemein...)

Schau aber erst mal, ob du den Platz für so einen Aufbau hast, wg. Fenster, etc.

... wenn dein Raum 4.2m breit ist, beträgt der Gitterabstand 1.4m und 0.7m zu den Seiten in der Horizontalen.
Bei den Fenstern könntest du die Membran um 90° drehen um und noch ein paar cm gewinnen.
Ein paar cm Abweichung vom Ideal stört nicht...

Hier noch ein Link:
https://www.nubert.de/downloads/dba.pdf
Letztes Bild: Sub-Membran zur Seite angeordnet. D.h. Bei dir Richtung Fenster bei den SUBs, die in den Ecken stehen.

So grob habe ich das verstanden, mir ist die Verkabelung aber noch nicht so ganz klar.

Welche Paare werden jetzt parallel geschaltet?



Und da hört man auch als Laie tatsächlich einen Unterschied zu zwei diagonal angeordneten Subwoofern?

...nein, wie geschrieben in Serie geschaltet.
Ein SUB hat ungefähr 3.4 Ohm. Zwei parallel macht 1.7 Ohm.
1.7 + 1.7 + 1.7 = 5.1 Ohm. (Serienschaltung: Plus des einen Paares an Minus des nächsten, usw.)

Mehr LS bedeutet mehr Pegel , weniger Belastung des einzelnen und damit weniger Klirr.
Wobei das Dröhnen außerhalb des Raumes geringer ist, als mit anderen Lösungen.

Und welche Lautsprechernummern in dem Bild bilden ein Paar?

Das ist ziemlich egal, z.B. unterer Sub mit dem darüber liegenden.

MM87 (Beitrag #82) schrieb:

Und da hört man auch als Laie tatsächlich einen Unterschied zu zwei diagonal angeordneten Subwoofern?

Definitiv! Der Unterschied ist unüberhörbar. Man muss sich so etwas mal angehört haben, um es zu verstehen.

Aus welcher Gegend kommst du? Vielleicht findest wir ja jemanden in der Nähe, wo du es dir mal anhören kannst.

Also quasi so?



Ich bin aus der Gegend RLP / Saarland

Hi,
Jeder Kanal hat zwei Anschlüsse (Plus und Minus).
Kann in deinem Bild nur eine Leitung erkennen.
Zur Endstufe müssen je zwei Leitungen zum vorderen Gitter und auch zum hinteren Gitter laufen...
Oder ist das wg. 1. April ?

Konkret fehlt noch eine Leitung von 3.6 und auch von 7.10 zum „Gerät" um die jeweiligen Stromkreise zu schließen.

Dadof3 (Beitrag #86) schrieb:

Definitiv! Der Unterschied ist unüberhörbar. Man muss sich so etwas mal angehört haben, um es zu verstehen. .

Gibt es eventuell auch eine weniger komplizierte und aufwendige Lösung zu 2x6, also einen guten Kompromiss aus Aufwand und Klang?

mike150 (Beitrag #88) schrieb:

Hi, Jeder Kanal hat zwei Anschlüsse (Plus und Minus). Kann in deinem Bild nur eine Leitung erkennen. Zur Endstufe müssen je zwei Leitungen zum vorderen Gitter und auch zum hinteren Gitter laufen... Oder ist das wg. 1. April ?

Leider nein, stehe gerade wirklich etwas auf der Leitung. Das mit der anderen Leitung zum Schließen verstehe ich, aber das mit zwei Leitungen nicht. Kannst du mal an einem Paar erklären wie das dann anzuschließen ist? Z.B. iNuke (+) an 1 (-) und 4 (-), etc.

Hi,
Angenommen auf deinem Bild ist die rechte Seite von 9 und 12 die Plusseite des Arrays und geht, da Frontarray, an Plus des rechten Kanals der INuke.
Dann muss die linke Seite des Arrays (linke Seite von 7 und 10) die Minusseite sein und an den Minuspol des rechten Kanals der INuke gehen.

Bei dem hinteren Array genauso, nur invertiert, d.h. Plus- und Minuspol an der INuke am linken Kanal vertauschen.

Siehe auch den Tipp mit der Batterie aus meinem Vorposting. Alle Membranen müssen sich pro Array in die gleiche Richtung bewegen...

Puh, schwere Geburt. Also etwa so?



Das klappt natürlich nur bei einer AT Leinwand, richtig? Ansonsten wären die Subwoofer ja von der Leinwand verdeckt.

Da zwischen Wand und erstem Fenster sehr wenig Platz ist (max. 40-50 cm) ist es auch möglich eine nicht durchgehend gerade Leinwand zu bauen?

Die Verdrahtung schaut ok aus.
AT muss bei den tiefen Tönen nicht unbedingt sein.
...nicht durchgehend gerade... verstehe ich nicht.
50cm - sind 20cm Abweichung - scheint mir noch akzeptabel, wenn die Lautsprecher seitlich zum Fenster zeigen. Sind die Fenster hoch? Kannst du was zu den genauen Abmessungen und Position schreiben?

MM87 (Beitrag #87) schrieb:

Ich bin aus der Gegend RLP / Saarland

Schade, da kenne ich niemanden mit einem DBA. Im Raum Rhein/Ruhr mehrere.

MM87 (Beitrag #90) schrieb:

Gibt es eventuell auch eine weniger komplizierte und aufwendige Lösung zu 2x6, also einen guten Kompromiss aus Aufwand und Klang?

Du könntest natürlich auch ein 2x4-DBA bauen, allerdings ist das dann in deinem Raum in der oberen Grenzfrequenz, bis zu der noch eine saubere Wellenfront gebildet wird, auf ca. 80 Hz begrenzt.

Die Verkabelung auf dem letzten Bild ist korrekt.

wg. seinen Fenstern habe ich ja ein 2x6 DBA vorgeschlagen.

..wenn du magst und es dir nicht zu weit nach Süd-Hessen ist, kannst du dir das DBA bei mir anhören.

Ja, stimmt, mit den Fenstern ist 2x4 wohl nicht umsetzbar.

Hi MM87,

falls dir der Aufwand für ein DBA zu groß ist, dann besorg die ein paar ordentliche normale Subs und platzier die z.B. links und rechts neben dein Sofa als Tischchen.
Am besten vorher mit REW simulieren, wie zuvor gepostet.
So zwei Fertig-Subs (ab 600€) sollten auch genug Rumms in deinen Raum bringen:
http://www.areadvd.d...115sw-die-messlatte/

Finde die 2x6 Variante mittlerweile eigentlich ganz cool.

Das ganze mit der "nicht geraden" Leinwand ist von oben so gemeint:



Weil der Abstand von Fenster (normale Höhe geschätzt 1-1,5 Meter) zur Vorderwand eigentlich zu gering für eine AT Leinwand ist (müssten ca. 45 cm sein), war meine Idee die seitlichen Teile (wo zwar Leinwandstoff, aber kein Bild ist) leicht abzuschrägen. Das Bild wäre dann nur an der roten Linie zu sehen (Breite ca. 3,5 Meter).

45 cm sollten reichen, um alle LS hinter der LW unterzubringen. Die JBLs kann man in ein 23cm tiefes Gehäuse stecken.
Um die Leinwand herum sollte es eher schwarz sein; mit Vorhang z.B.