Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Mule hat vollkommen recht, wenn ein Standbild rauscht ist es klar dem Wiedergabe medium zu zuschreiben. Nichts desto trotz machten die JVC ein Tolles Bild wer sich nicht dran stört. Ich für meinen teil tendiere aber zum Sony VW 360. Weis aber nicht ob sich jetzt ein Upgrate vom 320 lohnt. Da man ja jedes mal eine menge Geld verbrennt. Warte eigentlich auf einen Bezahlbaren Laser oder Led.

Klipsch-RF7II (Beitrag #1207) schrieb:

Das klingt alles sehr hessisch nach "Isch hätt da gern mal e Problem". Wollen jetzt wirklich Leute, die das Rauschen bisher nicht gesehen haben oder die es nicht störte wirklich das Rauschen mit Referenzmaterial aufspüren und bewerten? Und wenn Euch das, was Ihr dann findet, nicht gefällt, verkauft Ihr dann eure Beamer?

Naja - den Gedanken habe/hatte ich natürlich auch

Aber wer sich hier nicht im Stande sieht mit so etwas "klar zu kommen" der sollte sich auf so etwas natürlich nicht einlassen.
Das ist aber generell so - wenn man Angst hat mit dem "eigenen Equipment" unzufrieden zu werden sollte man sich natürlich generell nichts ansehen was eventuell besser sein könnte...

Aber ganz ehrlich - wäre das nicht sinnvoller als oftmals Seitenweise gegenseitige Zweifel und Anfeindungen?

Und ja - hat natürlich alles nichts direkt mit den Sony VW zu tun, aber eben mit dem Vergleich der Geräte.

@Heinz
Oder Mori's nächsten Testbericht vom 760 abwarten und darauf sparen und gut mit dem Händler verhandeln. Bei 10.000,- oder weniger könnte man schwach werden.

**Heinz** (Beitrag #1208) schrieb:

Was hat das vor allem mit den Sony's zu tun ?

Ganz einfach neben der besseren Auflösung (Schärfe) haben die Sonys auch eine bessere bildruhe
Ich hab einige negative Sachen angesprochen, habe aber auch kein Problem die positiven Sachen anzusprechen

**Heinz** (Beitrag #1208) schrieb:

Was hat das vor allem mit den Sony's zu tun ?

Es geht um die Unterschiede der Techniken, welche die Sony VPL-VW260 und JVC DLA-X5900 besitzen.

Allerdings finde ich auch, dass hier ein völlig falscher Bildeindruck erweckt wird. Wenn sich hier ein User über die Projektoren informiert, muss dieser ja fast den Eindruck erhalten, dass auf der Leinwand das reinste Schneegestöber stattfindet. Dem ist aber überhaupt nicht so!

Die allermeisten Nutzer werden das minimale Rauschen nicht einmal sehen - zumindest nicht vom Sofa beim Betrachten von Standbildern.
Zweifelsfrei gibt es ein paar sehr empfindliche Gemüter wie ebi, die sich aus nachvollziehbaren Gründen trotzdem daran stören. Ich finde auch, dass das Bild des Sony "ruhiger" erscheint, weil der Sony VPL-VW260 das Bildrauschen reduziert, welches im Content bereits deutlich sichtbar vorhanden ist. Allerdings hat dieses Rauschfilter auch ganz leichte (!) Nebenwirkungen, wie das Wegbügeln von feinsten Bildinhalten, was ich mehrfach schon mit Screenshots aufzeigen konnte.
ABER das alles bewegt sich auf so minimalem Niveau, dass sich wohl kaum jemand ohne direkten A/B-Vergleich daran stören wird.

Da die Projektoren so nahe zusammen liegen bezüglich der Bildqualität, werden hier allerfeinste und kaum sichtbare Unterschiede (leider) extrem aufgeblassen. Unterschiede, welche für die allermeisten Nutzer nur eine minimale Rolle spielen dürften - aber für eine Handvoll "Freaks" die tägliche Diskussionsbasis darstellen.

Klipsch-RF7II (Beitrag #1211) schrieb:

@Heinz Oder Mori's nächsten Testbericht vom 760 abwarten und darauf sparen und gut mit dem Händler verhandeln. Bei 10.000,- oder weniger könnte man schwach werden.

Mehr als 20% Rabatt vom Listenpreis dürfte wohl erstmal schwer werden...

@GL:

So sehe ich das auch - deshalb auch der große Gegensatz zwischen dem was ich mit eigenen Augen am eigenen Beamer sehe und dem was hier teilweise geschrieben wird und darum auch mein "Drang" nach Aufklärung...

4K_Ultra_HD (Beitrag #1214) schrieb:

Mehr als 20% Rabatt vom Listenpreis dürfte wohl erstmal schwer werden...

Ich rechne(te) damit, dass es einen ziemlichen Run auf die Geräte geben wird. Es soll bereits viele Vorbestellungen geben, so dass ich nicht überrascht wäre, wenn es bei Markteinführung zu Lieferengpässen kommen sollte. Sollte ein Händler nur wenige Stücke haben, wird die Verhandlungsposition entsprechend schwerer für die Käufer. Deshalb habe ich gleich zu Beginn nach Bekanntwerden der Spezifikationen zugeschlagen, um so mehr, als der Preis für mich passte. Mindestens so wichtig ist mir aber, dass das Gerät die hohen Erwartungen und Vorschusslorbeeren erfüllt.

George_Lucas (Beitrag #1213) schrieb:

Da die Projektoren so nahe zusammen liegen bezüglich der Bildqualität, werden hier allerfeinste und kaum sichtbare Unterschiede (leider) extrem aufgeblasen :prost

Das ist so aber eben nicht mehr so, bezüglich Bildqualität hängen die Sonys die JVC iimmer mehr ab!
Hatten die JVC immer im Kontrast und schwarzwert die Nase vorn, so liegen die Sonys jetzt gleich auf, schlimmer noch der ANSI ist ja auch noch besser
Natürlich macht ein JVC ein super Bild, doch auch für den nicht Freak werden die bildunterschiede immer sichtbarer, nix mit kaum sichtbar!
Und wir Freaks blasen nichts auf, sondern diskutieren auch die allerkleinsten Unterschiede

Wobei man nicht vergessen sollte, dass erstmals ein nativer 4K Beamer die magische Grenze von 5K unterschritten hat. Dass hier die Nachfrage, im Vergleich zum Vorgänger, höher ist, scheint nachvollziehbar zu sein.

Schwieriger wird es für den VW360 oder gar VW760. Wenn Händler hierbei in "Engpässe" geraten sollten, dann deshalb, weil sie in der Vergangenheit die Vorgänger in Stückzahlen eingekauft haben, die sich dann zu den von ihnen angepeilten Preisen nicht mehr verkaufen liessen. In der Folge werden dann eben weniger geordert und man wartet erstmal ab, was der Markt hergibt. Wenn ich es nicht selbst erfahren hätte, würde ich nicht glauben, wie die Preise inoffiziell bereits nach spätestens 1 Jahr zusammengefallen sind.

Jüngstes Beispiel ist die Ersteigerung eines nagelneuen VW320 mit 0 Stunden für umgerechnet 2200 Euro. Ich spreche hier eben nicht von der Handvoll Freaks, die anfänglich "jeden" Preis bezahlen, sondern von denjenigen 98%, die danach entscheiden, ob der Händler mittelfristig ein gutes Geschäft damit macht.

Das gleiche gilt im übrigen auch für TV Geräte ab einem gewissen Preisniveau ...

Gruss
surbier

[quote="surbier (Beitrag #1218)"]
Jüngstes Beispiel ist die Ersteigerung eines nagelneuen VW320 mit 0 Stunden für umgerechnet 2200 Euro. /quote]
@Surbier
Dieser Fall ist mir jetzt nicht bekannt. Er klingt für mich aber genauso verdächtig, wie jener gebrauchte VW550, der für 5000CHF angeblich verkauft wurde. An einen Neu-Account und nachher gab's weder in die eine noch andere Richtung Bewertungspunkte. Du bist doch sonst auch nicht so naiv
Das bringt doch nichts, unseren nördlichen Nachbarn in schöner Regelmässigkeit den Mund wässrig zu machen. Dass unsere Preise vermutlich insgesamt etwas niedriger sind, mag stimmen. Die massiv höhere dt. MWST, die zur Finanzierung der dt. Umverteilungspolitik dient, plus eine insgesamt sehr Kunden freundliche Gesetzgebung sollen sich bitteschön auch mit höheren Preisen bemerkbar machen.

Genau. Da ist viel Lug und Betrug in der Bucht. Würde nicht drauf wetten das der Kauf überhaupt zustande gekommen ist.

@Mori
Mit Naivität hat das ganze nichts zu tun. Ich beobachte das Verhalten der Bieter. Wenn das Höchstgebot am Schluss eben 2200 Euro für einen VW320 oder 5000 für einen VW550 waren, so zeigt dies, wieviel die Käufer- augenscheinlich keine Primärkäufer - bereit sind, dafür zu bezahlen. Ob der Käufer dann tatsächlich für diesen Preis den Beamer erhält oder nicht, steht auf einem anderen Blatt.

Du hast doch Deinen VW300 angeblich ebenfalls zu einem Preis erhalten, bei welchem Du "nicht nein sagen" konntest. Soweit ich mich erinnere, nicht allzu lange nach Markteinführung.

Das Angebot eines VW1100 mit ca. 300 Betriebsstunden für umgerechnet 7000 Euro, angeboten von einem der führenden Fachhändler (ich gehe davon aus, dass Du weisst, vom wem die Rede ist ) ist auch Fact.

Gruss
surbier

@Surbier
Du vermischt hier die Neu-Preise bei seriösen Händlern inkl. Dienstleistung mit Occasions-Preisen von Online Plattformen, wo sich leider allzu häufig dubiose Gestalten und Angebote tummeln.
Wer bereit ist, für einen Beamer meherere Tausend CHF auszugeben, hat eine gewissen Anspruch und ist grundsätzlich wählerisch. Diese Klientel wird nicht ungesehen diesen Betrag zahlen, ausser es gibt einen massiven Preisnachlass. Das Flop Risiko ist offenbar vielen zu hoch.

Wie man hört, verkauft sich der VW260 bei den Händlern sehr gut - was ich als Beleg werte, dass es nach wie vor Leute mit Anspruch gibt, die bereit sind, mehrer Tausend Euro / CHF für eine Beamer auszugeben.
Mit dem VW260 wurde das Preisgefüge bei Sony etwas nach unten geschoben, und ich finde die Preisstaffelung innerhalb der Modellreihen von Sony ok undnachvollziehbar. Einzig der VW550 wird es schwerer haben. Da werden die Preise angepasst werden müssen.

P.S. Was das Angebot für den VW1100 anbelangt: das ist mir seit geraumer Zeit bekannt und finde es unabhängig vom Preis uninteressant, da ich keinen VW1000 oder VW1100 kaufen würde. Mit der Ankündigung des VW760 finde ich das Angebot doppelt uninterssant. Wer würde einen solchen Preis bezahlen wollen ? Ich nicht.

Ich sehe, dass Du noch immer nicht verstanden hast, worum es mir geht. Du bist doch sonst nicht so schwer von Begriff.

Ich möchte hier niemanden dazu ermutigen, irgdendwo irgendeinen Beamer zu kaufen. Am wenigsten Dich zu einem Kauf eines VW1100 ermutigen. Ob und welchen Beamer Du hast, interessiert mich persönlich nicht.

Es geht mit schlicht und ergreifend darum, fest zu stellen, dass die aufgerufenen UVP's offenbar vor allem von Early Adoptern bezahlt werden, während die "grosse Masse", so man bei diesen Beamern davon sprechen kann, diese Preise nicht bezahlt. Einmal abgesehen davon wärst Du selbst ja ebenfalls nicht bereit, 7000 Euro für den VW1100 zu bezahlen.

Es gibt sie, die seriösen Anbieter / Händler auf Ricardo. Man erkennt sie daran, dass sie nach der zehnten automatischen Reaktivierung ihrer Angebote bei gleichbleibendem Preis immer noch nicht verkaufen.

Das kannst Du aber nicht über irgendwelche zweifelhaften Auktionen ableiten. Hier spielen zu viele andere Dinge eine Rolle auf die ich nicht eingehen will. Fakt ist ,wenn es dumm lauft sind diese 2200 Euro futsch. Das wissen viele Bieter halt und bieten erst gar nicht mit sondern kaufen sicher von einem Fachhändler.

surbier (Beitrag #1223) schrieb:

Ich sehe, dass Du noch immer nicht verstanden hast, worum es mir geht. Du bist doch sonst nicht so schwer von Begriff.

Das könnte aber auch an Dir liegen
Vor allem, wenn ich dann lese, was Du eigentlich sagen wolltest:

Es geht mit schlicht und ergreifend darum, fest zu stellen, dass die aufgerufenen UVP's offenbar vor allem von Early Adoptern bezahlt werden, während die "grosse Masse", so man bei diesen Beamern davon sprechen kann, diese Preise nicht bezahlt

Damit hast Du womöglich recht. Aber das war ja gar nicht die diktutierte Frage. Ich habe eingangs erklärt, warum es beim VW760 zum heutigen Zeitpunkt vermutlich etwas schwieriger werden könnte, übliche Rabatte zu bekommen.

konnte heute den VW260 probesehen und war einfach begeistert

zuerst wurde TV geguckt ZDF mit 720p - hätte nicht gedacht das der Scaler so super arbeit macht, Bild war echt klasse

dann die Blu-Rrays Casino Royal und The Dark Knight Rises - habe die Filme schon 100x geguckt aber noch nie so knackscharf und plastisch wie mit den VW260

zum Schluss dann die UHDs mit HDR der Marsianer und The Revenant- auch hier war ich einfach begeistert:) das Einzige was fehlt ist halt die FI, zwar ruckelt da nichts aber bei schnellen Bewegungen fällt das Fehlen halt auf:( aber auch nicht so dass es mich vom Kauf abhalten könnte.

was micht jetzt eigentlich noch abhält ist die Unsicherheit bezüglich möglichen Kontrast- und Gamma- Drift. Hier im Forum schreibt z.B. der user Mori über die 300er,320er und 500er von einen Gamma-Drift von 0.1 bis 0.2 pro Jahr d.h. nach spätestens 2 Jahren wäre dann ja kein 2.4 Gamma mehr möglich:(

besteht da irgendwie die Möglichkeit das wieder hinzukrigen?

Grüße

Heinz, ich wiederhole es gerne nochmals auch für Dich

Es geht nicht darum, fest zu stellen, ob das Angebot seriös oder der Käufer ein FakeKäufer war. Es geht auch nicht darum, ausfindig zu machen, ob der Käufer den Beamer zu diesem Preis erhalten hat. In diesem Falle wäre es ja so, dass der Verkäufer sich mit einem Käufer abspricht, um sein Angebot künstlich hoch zu puschen, in der Hoffnung, dass ein seriöser Käufer dann einen höheren Preis dafür bezahlt.

Unabhängig davon stellen wir offenbar fest, dass die bisher erzielten Höchstgebote, nicht nur von Gebrauchtgeräten mit teilweise wenigen Stunden (übrigens Sony wie JVC Geräte), ob gepusht, gefaked oder sonstwie, MASSIV unter den offiziellen Preisvorstellungen stehen und zwar unabhängig davon, ob sie künstlich in die Höhe getrieben wurden. Ganz im Gegenteil muss man dann sagen, dass die höchsten Endgebote, obwohl vielleicht gepusht, trotzdem nicht über einen vergleichsweise bescheidenen Preis hinausgekommen sind.

Gruss
Surbier

Klipsch-RF7II (Beitrag #1211) schrieb:

Bei 10.000,- oder weniger könnte man schwach werden.

Da wirst Du aber viel Geduld mitbringen müssen. Und wenn der 760er tatsächlich das gleiche Objektiv bekommt, wie der 260/360er, würde ich mir das überlegen.

flashboy (Beitrag #1198) schrieb:

also wenn ihr mal wissen wollt was richtiges Rauschen ist, dann lade ich Euch gerne mal ein meinen - nun dem VW 360 gewichenen - BenQ W20000 (1 Chip DLP mit DC3 Chip) live in Betrieb zu sehen. Der macht - für sein Alter - immer noch ein richtig gutes Bild und das Rauschen hat mich in den 8 Jahren nur extremst selten gestört. Was ich damit sagen will: Ich bin mir 100%-ig sicher, dass der JVC nicht so rauscht wie mein guter alter W20000.

Da täusch Dich mal nicht. Wenn Du mit dem W20000 ein Standbild betrachtest wirst Du feststellen, dass das Rauschen plötzlich weg ist. Der JVC hingegen rauscht weiter. Im laufenden Film ist das Rauschen des BenQ aus zwei Gründen deutlich, erstens wegen der durch DLP scharf abgebildeten Pixel und zweitens wegen der starken Kontrastanhebung bei hohen Ortsfrequenzen, die BenQ generell durchführt um einen höheren Schärfeeindruck zu erzeugen.

so long...

*Mori* (Beitrag #1225) schrieb:

Ich habe eingangs erklärt, warum es beim VW760 zum heutigen Zeitpunkt vermutlich etwas schwieriger werden könnte, übliche Rabatte zu bekommen.

Wer sagt denn, dass ich meinen Post als Antwort auf Deinen verstanden habe? Ich erlaube mir durchaus, unabhängig von Deinen Bemerkungen meinen Senf dazu zu geben. Wenn ich dann allerdings von Dir direkt angesprochen werde, reagiere ich darauf.

Bezüglich Preisgestaltung des VW760, offizielle wie inoffizielle in den nächsten Monaten, bin ich gespannt. Allerdings muss ich Dir beipflichten, dass dieser Beamer, einmal abgesehen vom Preis, neben dem VW260 wohl das derzeit interessanteste Angebot darstellt. Der eine, weil er ein wie mir scheint super P/L Verhätlnis bietet, der andere, weil er das technisch machbare darstellt.

Wir warten alle auf Deinen ersten Testbericht.

Gruss
Surbier

*Mori* (Beitrag #1222) schrieb:

Wer bereit ist, für einen Beamer meherere Tausend CHF auszugeben, hat eine gewissen Anspruch und ist grundsätzlich wählerisch. Diese Klientel wird nicht ungesehen diesen Betrag zahlen, ausser es gibt einen massiven Preisnachlass. Das Flop Risiko ist offenbar vielen zu hoch.

Nunja, die letzten Käufer meiner Beamer habe ich zwar persönlich getroffen, aber die wollten sich den Beamer gar nicht anschauen Allerdings gab es auch nie Beschwerden nach dem Kauf, ganz im Gegenteil. Aber es stimmt schon: blind über Ebay würde ich niemals so ein Gerät kaufen.

*Mori* (Beitrag #1225) schrieb:

Es geht mit schlicht und ergreifend darum, fest zu stellen, dass die aufgerufenen UVP's offenbar vor allem von Early Adoptern bezahlt werden, während die "grosse Masse", so man bei diesen Beamern davon sprechen kann, diese Preise nicht bezahlt Damit hast Du womöglich recht. Aber das war ja gar nicht die diktutierte Frage. Ich habe eingangs erklärt, warum es beim VW760 zum heutigen Zeitpunkt vermutlich etwas schwieriger werden könnte, übliche Rabatte zu bekommen.

Die Frage ist halt auch, wie viele 760er Sony anfangs produziert. Wenn man hier die Gerätezahl niedrig hält, wird der Preis kaum fallen. Aber ich sehe das ähnlich wie surbier: wer zahlt den mal eben 15.000€ für einen Beamer? Das sind Early-Adopter, aber ganz sicher nicht die breite Masse.

George_Lucas (Beitrag #1213) schrieb:

Ich finde auch, dass das Bild des Sony "ruhiger" erscheint, weil der Sony VPL-VW260 das Bildrauschen reduziert, welches im Content bereits deutlich sichtbar vorhanden ist.

Aha!

Woher weißt Du denn welches Bildrauschen bereits im Content vorhanden ist? Nimmst Du die Silberscheibe aus der Box und hälst sie gegen das Licht?

so long...

Einmal abgesehen davon sind nicht wenige Beameranbieter auf der Plattform offizielle Händler, deren Shops man ohne weiteres, wenn nötig über das Schweizerische Handelsamtsblatt, "verifizieren" kann. Im Moment gibt es keine Sony Angebote mehr, nachdem der eine oder andere Händler erfolglos etwa einen VW520 längere Zeit angeboten hat. JVC Angebote sind nach wie vor drin.

Es gibt auch schon erste Händler, die den Preis des VW360 auf Anfrage hin bekannt geben.

Gruss
Surbier

hajkoo (Beitrag #1233) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1213) schrieb: Ich finde auch, dass das Bild des Sony "ruhiger" erscheint, weil der Sony VPL-VW260 das Bildrauschen reduziert, welches im Content bereits deutlich sichtbar vorhanden ist. Aha! Woher weißt Du denn welches Bildrauschen bereits im Content vorhanden ist?

Dafür nehme ich beispielsweise auch selbst produziertes 8K-Content, dass ich auf die Zielauflösung (UHD) skaliert habe. Somit kann ich vergleichen zwischen Original und projiziertem Bild.

Nudgiator (Beitrag #1232) schrieb:

wer zahlt den mal eben 15.000€ für einen Beamer? Das sind Early-Adopter, aber ganz sicher nicht die breite Masse.

Absolut gesehen mögen die 15'000 Euro UVP zum heutigen Marktstand gerechtfertigt sein. Allerdings zeigen die "Vorgänger", wie gigantisch die Preisunterschiede nach relativ kurzer Zeit sind, vor allem dann, wenn sie auch nur wenige Stunden auf dem Tacho haben. Damit zusammenhängen dürfte auch der Umstand, wonach selbst ich kaum 7000 Euro für einen gebrauchten Beamer bezahlen würde ...

Wenn wir die zwei Schwerpunkte Laserengine und native 4K Panele per se betrachten, so sind sie schon heute zu massiv günstigeren Preisen erhältlich. Ich bin gespannt, ehe die Combo ebenfalls preislich daran angepasst wird. Ich denke da an einen Beamer im Preisbereich VW360, zumindest von Sony. Massgeblich für den Zeitpunkt des Angebots dürften auch die kommenden Verkaufszahlen des VW760 sein. Es gibt im übrigen keinen Grund, anzunehmen, wonach die Preisstabilität eines VW760 relativ gesehen besser wäre als die eines VW1100/1000.

Gruss
Surbier

Diese Preisdiskussionen und vermeintlichen Marktanalysen müllen den Thread nur zu

surbier (Beitrag #1230) schrieb:

Bezüglich Preisgestaltung des VW760, offizielle wie inoffizielle in den nächsten Monaten, bin ich gespannt. ... Wir warten alle auf Deinen ersten Testbericht.

Der Testbericht wird vermutlich noch mind. einen Monat auf sich warten lassen. Er wird dann von 2 weiteren Kollegen aus diesem Forum ergänzt werden, die dann sicherlich auch ihre Eindrücke und Erfahrungen schildern werden.

Die Preisgestaltung ist für mich übrigens mit einiger Sicherheit absehbar: die offfizielle UVP wird ähnlich wie damals beim VW1000/VW1100, dessen direkter Nachfolger der VW760 ist, über einen überdurchschnittlich langen Zeitraum nur wenig nachlassen - es sei denn Sony käme plötzlich auf die Idee, die Preise in USA und Europa anzugleichen, dh. hier sogar zu erhöhen. Sobald die ersten Nachfragewellen abgeklungen ist, werden dann auch hier bessere Rabatte möglich sein.

Warum ich auf diese Aussage komme: der VW760 hat aus meiner Sicht alle Spezifikationen, die für die nächsten 3-5 Jahre benötigt werden. Inkl. die grundsätzliche Möglichkeit, DV umzusetzen. Das ist der Grund, warum ein Sony CH Repräsentant meinte, es sei für die nächsten 3-5 Jahre kein direktes Nachfolgemodell geplant. Ich halte das für eine nachvollziehbare und somit glaubwürdige Aussage, zumal diese Person eine der wenigen bei Sony CH ist, die sich auskennen und denen ich Gehör schenke.

@Jogitronic
Da auch ich betroffen bin, möchte ich Dir, selbst auf die Gefahr hin, ot zu sein, antworten: Man benutzt den Beamer nur dann, wenn man den Film in einer speziellen Art und Weise geniessen will. Manch einer scheut jedoch die "Vorarbeiten" wie in den Keller gehen, abdunkeln etc.

Ich für meinen Teil brauche dafür noch nicht mal einen Fuss vor die Wohnung zu setzen, da ich im Wohnbereich ein separates Zimmer dafür eingerichtet habe. Trotzdem komme ich kaum auf über 100 Stunden jährlich.

Solange das Bedürfnis nicht da ist, mehr Filmmaterial darüber zu sehen, hat man trotz 100 Stunden pro Jahr keine Mangelerscheinungen. Wo steht geschrieben, dass die Nutzung eines Beamers erst ab einer gewissen Stundenzahl sinnvoll ist? Was bringt es mir, wenn ich nach einem Jahr 1000 Stunden auf dem Tacho habe und mich noch nicht mal an den letzten Film zurück erinnere, weil die Beamernutzung zur Routine verkommen ist? Der Mehrnutzen dürfte dann kaum mehr über dem eines normalen TV Gerätes liegen.

Gruss
Surbier

@Mori
Deine Argumentationsweise leuchtet ein. In der Tat kann ich mir im Moment auch kein Feature vorstellen, welches der VW760 für die Zukunft, wenigstens mittelfristig nicht bieten würde. Zumindest als Neugerät dürfte die Preisstablilität intakt sein. An eine ebenbürtige, preislich vergleichbare JVC Variante, welche konkurrierend antreten könnte, glaube ich weniger.

Gruss
Surbier

grandmasterO (Beitrag #1226) schrieb:

Hier im Forum schreibt z.B. der user Mori über die 300er,320er und 500er von einen Gamma-Drift von 0.1 bis 0.2 pro Jahr d.h. nach spätestens 2 Jahren wäre dann ja kein 2.4 Gamma mehr möglich:( besteht da irgendwie die Möglichkeit das wieder hinzukrigen? Grüße

Ja, mittels der Software Projector Calibration Pro geht das verhältnismässig einfach und ohne irgendwelchen Nebenwirkungen. Jeder Händler sollte das hinbekommen.

@Surbier

Die vom Bild her vergleichbare Alternative Z1 von JVC kostet hier rund das Doppelte wie der VW760. Es ist deshalb schwer vorstellbar, dass JVC in Bälde kontern kann ohne den Z1 zu torpedieren. Ich rechne mit einem eShift Laser von JVC als Nachfolger für die Xxx00 Reihe. Erst mittelfistig dann mit einem abgespeckten Z1 als Antwort auf den VW760 in ähnlicher Preisliga wie der VW760.

Es spricht wenig dafür, dass in absehbarer Zeit die Konkurrenz Sony dazu bewegen könnte, die Preise beim VW760 grundsätzlich zu überdenken.

*Mori* (Beitrag #1238) schrieb:

Warum ich auf diese Aussage komme: der VW760 hat aus meiner Sicht alle Spezifikationen, die für die nächsten 3-5 Jahre benötigt werden. Inkl. die grundsätzliche Möglichkeit, DV umzusetzen.

Seit wann besitzt der 760er eine HDMI2.1-Schnittstelle? Was ist mit den ganzen HDR-Geschichten, die demnächst kommen sollen? Ich wäre da etwas vorsichtiger mit meiner Aussage bei so langen Zeiträumen.

*Mori* (Beitrag #1241) schrieb:

Ich rechne mit einem eShift Laser von JVC als Nachfolger für die Xxx00 Reihe. Erst mittelfistig dann mit einem abgespeckten Z1 als Antwort auf den VW760 in ähnlicher Preisliga wie der VW760. Es spricht wenig dafür, dass in absehbarer Zeit die Konkurrenz Sony dazu bewegen könnte, die Preise beim VW760 grundsätzlich zu überdenken.

Das sehe ich exakt genauso

Nudgiator (Beitrag #1242) schrieb:

*Mori* (Beitrag #1238) schrieb: Warum ich auf diese Aussage komme: der VW760 hat aus meiner Sicht alle Spezifikationen, die für die nächsten 3-5 Jahre benötigt werden. Inkl. die grundsätzliche Möglichkeit, DV umzusetzen. Seit wann besitzt der 760er eine HDMI2.1-Schnittstelle? Was ist mit den ganzen HDR-Geschichten, die demnächst kommen sollen? Ich wäre da etwas vorsichtiger mit meiner Aussage bei so langen Zeiträumen.

Hey,
ich habe bei Sony Japan,Europa und Deutschland bezüglich möglicher Implementierung von DV/HDR+ sowie Details zur Laserlichtquelle nachgefragt, aber keine befriedigende Antwort erhalten - eine Antwort vom Primesupport steht noch aus.
Wenn ein Update auf DV/HDR+ oder eine Eigenimplementierung eines dynamischen HDR verbindlich zugesagt/angekündigt werden würde, wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit mein nächster Projektor, auch wenn ich mit einem Auge auf die kommenden Laser DLPs und dessen Nachfolger schiele.
HDR auf einem Beamer ist ohne dynamisches Metadaten immer nur ein Kompromiss, wenn ich 13-14k auf den Tisch lege erwarte ich ein wenig Zukunftssicherheit.

@Nudgiator
Für DV genügt theoretisch HDMI 1.4 und die 18GB Brandbeite der HDMI 2.0a Chips der Sonys sollte bis zur breiteren 8K Einführung im Jahre 2020 mit der Olympiade reichen.

VG

hier wird ja immer der vw260 mit dem x5900 verglichen aber wie siehts eigentlich mit vw260 vs x7500 aus? preislich nehmen die sich ja nicht viel

bierch3n (Beitrag #1244) schrieb:

@Nudgiator Für DV genügt theoretisch HDMI 1.4 und die 18GB Brandbeite der HDMI 2.0a Chips der Sonys sollte bis zur breiteren 8K Einführung im Jahre 2020 mit der Olympiade reichen.

Ich weiß Für bestimmte Teile von HDMI2.1 reichen auch die alten Chips. Der Radiance Pro hat z.B. programmierbare Chips. Ich befürchte aber, daß man bei den Beamern dann eher das Nachfolgemodell kaufen muß, um davon zu profitieren. Ich persönlich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß der 760er in den nächsten 3-5 Jahren keinen Nachfolger bekommt.

grandmasterO (Beitrag #1245) schrieb:

hier wird ja immer der vw260 mit dem x5900 verglichen aber wie siehts eigentlich mit vw260 vs x7500 aus? preislich nehmen die sich ja nicht viel

Nun, der X7500/7900 konkurriert eher mit dem VW360 oder gar VW760. Wenn Du mal die Vorteile eines 7500/7900ers gesehen hast, willst Du keinen X5500/5900er mehr (ok, Preis-/Leistungsverhältnis ist beim X5900 natürlich besser). Insbesondere in dunklen Szenen und DCI spielt der 7500/7900 eine Klasse höher als der X5900.

George_Lucas (Beitrag #1235) schrieb:

hajkoo (Beitrag #1233) schrieb: George_Lucas (Beitrag #1213) schrieb: Ich finde auch, dass das Bild des Sony "ruhiger" erscheint, weil der Sony VPL-VW260 das Bildrauschen reduziert, welches im Content bereits deutlich sichtbar vorhanden ist. Aha! Woher weißt Du denn welches Bildrauschen bereits im Content vorhanden ist? Dafür nehme ich beispielsweise auch selbst produziertes 8K-Content, dass ich auf die Zielauflösung (UHD) skaliert habe. Somit kann ich vergleichen zwischen Original und projiziertem Bild.

Sorry für's Komplettzitat, aber sonst geht der Zusammenhang verloren.

Ich nehme an Du redest nicht von selbst erstellten Computer Animationen. Woher weißt Du denn wieviel Rauschen Dein Bildsensor in der Camera verursacht? Oder meinst Du nur Standbilder? Oder analysierst Du die Einzelbilder eines Filmes? Und womit? Wie stellst Du sicher, dass Dein Monitor oder die Geräte davor nicht schon Einfluss auf die Darstellung nehmen?

so long...

Guten Morgen zusammen

Habe gerade in einem anderen Forum, wo auch so Heimkinoverrückte wie hier "beisammen" sind, voller Freude gelesen, das die neuen VW Modelle eine neue Optik bekommen haben, hier habe Sony offensichtlich was stark verbessert, ohne es an die grosse Glocke zu hängen. Wurde anscheinend im AVS Forum bestätigt. Weiss hier jemand was offizielles dazu?

Nach meinen negativen Erfahrungen mit mehrfachem Umtausch meines VW520 war eine Überarbeitung des Objektivs auch bitter notwendig, respektive eine Reduzierung der Serienstreuung. Zuletzt hatte ich jedoch ein super scharfes Model bekommen, mit sehr guter Konvergenz.

Leider hat mein 520er einen Kollegen so sehr beeindruckt, dass er jetzt bei ihm Zuhause hängt und er seinen JVC HD550 damit ersetzt hat
Nun muss ich auf einem kleinen 58" LCD TV schauen

Aber so habe ich mehr Zeit, mich auf meinen bestellten VW760 zu freuen, ein sozusagen endlich mal fertig gebauter VW550 mit hoffentlich scharfem Objektiv

Erst Mori, dann Holzli... die 760er Connection ist eindeutig mehr im Süden

In meiner Wohngemeinde wird es so sein, dass zwei VW760 gerade mal 1 km Luftlinie von einander entfernt ein Plätzchen finden werden. Der VW760 von Holzli ist übrigens auch nicht all zu weit weg.

@Holzli
Zur Optik: das werden wir dann sehen, wenn wir unsere Geräte dann auspacken und kritisch beurteilen. Sony, Händler etc. können vieles behaupten - am Ende zählt für mich in erster Linie, dass unsere Geräte einfandfrei sind.

Ich bin auch schon ganz ungeduldig. Habe den 760 auch schon recht früh bestellt und hoffe, dass ich ihn noch vor Weihnachten beim Gunnar abholen kann. Könnte zeitlich aber eng werden, er muss ja vorher noch von Ekki kalibriert werden.

Habe den Eindruck, der 760 wurde von recht vielen vorbestellt...

edit

holzli (Beitrag #1249) schrieb:

Habe gerade in einem anderen Forum, wo auch so Heimkinoverrückte wie hier "beisammen" waren ...

Dort ist schon lange keiner mehr "beisammen" ...

Klipsch-RF7II (Beitrag #1250) schrieb:

Erst Mori, dann Holzli... die 760er Connection ist eindeutig mehr im Süden :D

Sind halt Schweizer, verdienen etwas mehr, die kaufen auch alle Grundstücke im Grenzgebiet zum Bodensee auf ...

Letzteres ist ja auch eine Kapitalanlage. Aber ein 760er wird niemals im Wert steigen. Das ist einfach nur Spass am Hobby

Faulkner (Beitrag #1254) schrieb:

holzli (Beitrag #1249) schrieb: Habe gerade in einem anderen Forum, wo auch so Heimkinoverrückte wie hier "beisammen" waren ... Dort ist schon lange keiner mehr "beisammen" ... :D

Früher waren da wirklich viele, bis sie aus den unterschiedlichsten Gründen gingen oder gegangen worden sind...