***IFA 2017 - Neue Projektoren in 4K und Laser - Ein Messerundgang***

Irgendwie aber doch ein ziemlich unreifes Verhalten das nicht unbedingt zu einer Kundenbindung beiträgt...

Zumindest bzgl. der FI bei 4K ist das eine ehrliche, nachvollziehbare Aussage

Mir ist irgendwie immer lieber das einfach "gesagtwird was Sache ist" als immer dieses "um den Brei herumreden" - bringt ja keinen weiter...


Somit sind wir bzgl. der Probleme gleich "schlau" wie vorher und man muß eben selbst entscheiden ob man damit leben kann/will oder nicht...

screenpowermc (Beitrag #51) schrieb:

Aus diesen Grund + fehlende Fi bei 4K, werde ich ein weiteres Jahr mit meinem X5000 gucken.

Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Ich werde mir dieses Jahr auch einen neuen JVC kaufen. Dann geht mein X30 für ganz kleines Geld weg.

Wann wirst du den x5900 testen können, Ende Oktober?

Wenn JVC ein Testgerät zur Verfügung hat, werde ich dieses Modell sicherlich auch testen dürfen.
Ob Ende Oktober /Anfang November die neuen Projektoren erhältlich sind, werden wir sehen.

Da bin ich gespannt, ob sich durch E-Shift 5 bei Full HD Content, die Schärfe verbessert hat.

Vielen Dank George für deinen langen Bericht.

George_Lucas (Beitrag #44) schrieb:

Überraschung: Obwohl es in den Spezifikationen nicht mehr genannt wird, unterstützt die neue Projektoren-Serie (VPL-VW260/360/760) 3D mit RF-Technik. Bezüglich der Bildqualität habe ich im verlinkten Beitrag des Eingangspostings schon alles geschrieben.

Diese Klarstellung ist hilfreich. Bei einigen kam es zu Irritationen, weil in den (deutschen) Spezifikationen zu den Beamern keine Rede mehr von 3D ist.

Das der 3D-RF-Receiver bei allen Modellen (260,360,550,760) eingebaut ist, steht doch bei allen im jeweiligen Datasheet auf der deutschen Sony-Seite?!

Edit: Und im "Home Cinenma Range Guide" ist der eingabute 3D-RF-Receiver ebenfalls aufgeführt.

hotred (Beitrag #52) schrieb:

Irgendwie aber doch ein ziemlich unreifes Verhalten das nicht unbedingt zu einer Kundenbindung beiträgt...

Wenn Du mich fragst, ist das die schiere Hilflosigkeit, weil Sony keinen Plan hat wie sie das Problem beheben können. Der Herr Issa freut sich natürlich auch nicht, dass er auf das Thema nichts besseres liefern kann.
Ich bin sicher Sony weiß was passiert und vielleicht wissen die Ingenieure auch warum, aber scheinbar wissen sie nicht wie man es verhindern kann. Oder die Lösung ist nicht großserientauglich. (Für JVC gilt sicher das gleiche. Evtl. haben sich die Firmen sogar bereits dazu ausgetauscht, bleibt ja im Land.)

so long...

Ja, vermutlich hast du Recht... Aber ja - im Grunde ist für mich ein Gerät wo derartiges nicht passieren kann aber trotzdem keine Alternative, denn was nützt es wenn dafür die grundsätzlichen Eigenschaften für mich nicht passen...

Da ist für mich dann das "kleinere Übel" das der Jvc driftet und ich hin und wieder Autocal laufen lasse, dafür aber im Betrieb genau das ist was ich möchte...

Wer weiß was die Zukunft bringt - vielleicht ist die Problematik bei einer (wirklich) neuen Modellreihe Geschichte Ich lass mich überraschen und bin einstweilen zufrieden.

mule (Beitrag #58) schrieb:

Das der 3D-RF-Receiver bei allen Modellen (260,360,550,760) eingebaut ist, steht doch bei allen im jeweiligen Datasheet auf der deutschen Sony-Seite?! Edit: Und im "Home Cinenma Range Guide" ist der eingabute 3D-RF-Receiver ebenfalls aufgeführt.

Im englischen Bereich schon, bei den technischen Daten auf der deutschen Seite steht nichts davon. Wer da nicht weiter sucht, kann schon irritiert sein.

https://www.sony.de/...ions/#specifications

Doch, auch auf der deutschen Seite:
https://www.sony.de/pro/product/projectors-homecinema/vpl-vw760es/overview/
Und dann die PDFs auf der rechten Seite!

Gabs auf der IFA das Thema 3D? Sind die neuen Geräte mit 3D ausgestattet?

3D war auf der IFA kein Thema mehr. Selbst in den Spezifikationen auf der Website unterschlägt Sony, dass die neuen Modelle durchweg 3D-fähig sind.
Während die Sony, Epson und JVC durchweg 3D wiedergeben können, bleibt dieses Feature den 4k-DLP-Projektoren mit XPR-Technik aktuell vorenthalten.Lediglich BenQ hat für Dezember angekündigt, das beim W11000 3D und HDR via Update nachgereicht wird.

Komediisto (Beitrag #63) schrieb:

Gabs auf der IFA das Thema 3D? Sind die neuen Geräte mit 3D ausgestattet?

Einfach mal die letzten 4-5 Posts direkt über Deinem durchlesen und Du kennst die Antwort!

George_Lucas (Beitrag #50) schrieb:

Selbiges zum Thema Gamma/Kontrast/Farbraumdrift und degradierende SXRD-Panels. Da verwundert es auch nicht sonderlich, dass Sony inzwischen keine Kontrastangaben mehr macht, auf die ein Endkunde sich vielleicht irgendwann bezieht. So kann das Unternehmen sagen: "Gammaeinbruch? Wir haben nie einen Kontrastwert zugesichert." ;)

was ist mit der HDMI Bandbreiten Thematik vom VPL VW550?

Dazu gab es auch Fragen, warum bei 60Hz Zuspielung mit erweiterten Farbraum, es zu Bandingartefakten kommt, obwohl in den Eigenschaften des Produkts ,klar gekennzeichnet ist, das das Gerät diese Hürde nehmen sollte.

Ich frag jetzt schon zum 3 oder 4ten Mal nach eben dieser gestellten Frage, und irgendwie gab es bisher nur außweichendes oder gar nix zu Hören

Wenn Sony dazu nix sagen will/wollte, oder jemanden einem Maulkorb verpasst hat, könnte man das wenigstens ansatzweise andeuten, und nicht so ein Versteckspiel veranstalten

Oder das im Vorfeld mit den Fragen stellen gleich ganz sein lassen

@ George_Lucas
Vielen Dank für die Infos. 4k-DLP-Projektoren interessieren mich eh nicht. RBE sehe ich extrem stark.

mule (Beitrag #65) schrieb:

Komediisto (Beitrag #63) schrieb: Gabs auf der IFA das Thema 3D? Sind die neuen Geräte mit 3D ausgestattet? Einfach mal die letzten 4-5 Posts direkt über Deinem durchlesen und Du kennst die Antwort!

Habe ich getan. Da steht nix von 3D bezgl. der neuen Modelle.

mule (Beitrag #58) schrieb:

Das der 3D-RF-Receiver bei allen Modellen (260,360,550,760) eingebaut ist, steht doch bei allen im jeweiligen Datasheet auf der deutschen Sony-Seite?! Edit: Und im "Home Cinenma Range Guide" ist der eingabute 3D-RF-Receiver ebenfalls aufgeführt.

Nabend,
leider wurde alles was George hier mitteilen konnte schon vorher publiziert,
für uns interessante Fragen wie HDMI Brandbreite, Lebensdauer der Laserengine beim VW760 (was ist nach 20000h?) sowie Farbraumdrift etc wurden in keinster Weise beantwortet oder auch nur im Ansatz erwähnt.

VG

Edit: Zugegebenermaßen unnötigen Schlusssatz entfernt

Ist zwar enttäuschend, aber war auch nicht anders zu erwarten...

Was soll Sony denn sagen?

"Ja, stimmt - wir haben leider diesbezüglich relativ große Probleme mit den SXRD Panels von denen wir schon seit langer Zeit wissen aber die Geräte gerne trotzdem verkaufen wollen - ich denke das werden Sie verstehen"



Es wäre aber eben trotzdem schön gewesen etwas zumindest "hinter vorgehaltener Hand" zu erfahren... Aber im Grunde kann das Schweigen eigentlich nur bedeuten das es wohl leider keine wirkliche "Heilung" geben wird und auch aktuelle Geräte betroffen

Andererseits - wie sollte man denn offiziell "anmerken" einen Fehler behoben zu haben wenn man den Fehler an sich schon nicht "anerkennt"...

Aber gut, nichts ist für die Ewigkeit

Das sehe ich ganz ähnlich wie du, hotred.
Thomas Issa hat zweifelsfrei Kenntnis von den komischen Partikeln, die nach einiger Zeit zunehmend im Lichtweg auftauchen. Im letzten Jahr auf dem Blogger-Event wurde gesagt, dass es sich bei den farbigen Partikeln um Staubeinschlüsse handelt, die bei der Herstellung in die (anschließend) gekapselte Light-Engine gelangt sind. Wer davon während der Garantiezeit betroffen ist, soll sich bitte an den Prime Service wenden.

@bierch3n
Ich finde, das war insgesamt schon was, bierch3n.
Zur PS3 und HDR-60-Hz-Wiedergabe mit Banding-Effekten habe ich nichts gefragt, weil ich dies vor Ort schlichtweg vergessen habe. Ich hatte ein paar andere "globalere Themen" angesprochen, deren Antworten etwas mehr Zeit beansprucht haben. Auf dieser Gesprächspartnerebene mit einem Europa-Chef fand ich es spannend, etwas über die generelle Heimkino-Projektoren-Entwicklung zu erfahren. Diesbezüglich hat Thomas Issa auch umfassend seine Ziele genannt, die er in seiner Position mit Sony zusammen anstrebt. Oben hatte ich das dann kurz zusammengefasst.

Zum Thema Farbraumdrift habe ich doch geschrieben, wie Sony das sieht und die Beseitigung "handhabt". Bezüglich der Lebensdauer einer Laser-Engine steht alles in den Specs. 20.000 Stunden werden von Sony als Lebenserwartung aufgeführt. Das hat Thomas Issa dann auch so bestätigt. Was sollte da für eine konträre Antwort kommen?
Sollte die Laser-Engine innerhalb der Garantiezeit defekt sein, verweist Sony auf seinen Prime Service zur Instandsetzung.

@hotred
Ich hätte mir einfach insgesamt tiefergehende Fragen erhofft.

@George
Vielleicht habe ich mir wirklich zuviel erhofft, besonders Aussagen bezüglich Farbraumdrift der neuen Serie betreffend.
Ich bin bereit eine Stange Geld für neue Technologie auf den Tisch zu legen, jedoch würde ich bei einem VW760 schon gerne wissen, was genau mit der Laserengine nach der Lebensdauer von 20000h passiert, ob die einzelnen "Laserdioden" einfach nur an Leuchtkraft verlieren oder einzelne aus der Laserbatterie einfach nur ausfallen können. Fragen, von einem Experten wie dir, die etwas in die Tiefe gehen, gerade bei der "neuen" Technologie Laser, hätte ich schon erwartet oder mir erhofft.
Von daher werde ich Sony Japan einfach mal anschreiben und nachfragen, wahrscheinlich wird der "normale" Support wie du (und JVC beim Z1) auf die Specs verweisen , Versuch ist es auf jeden Fall wert.
Keine Frage werden Dank des UHP Lampenverbotes in der Zukunft ALLE Hersteller gezwungendermassen versuchen alternative Lichtquellen in ihren Geräten zu erschliessen, einzig interessant ist die Tatsache, dass die Laser-Geräte von Sony wohl kleiner(=weniger Leistungsaufnahme?!),leiser und gleichzeitig leuchtstärker werden können - ist aber für mich auch nicht wirklich überraschend, die Technologien werden weiterentwickelt und viele Hersteller warten dieses Jahr mit Laserprokis auf.
Da laut Ekki für Sony (und für alle anderen Hersteller auch) Projektoren ein Nichenmarkt sind liegt das Hauptaugenmerk logischerweise und leider nicht in der konsequenten Weiterentwicklung, auch des Gebären bezüglich Verzicht auf eine 4K FI bei - wie ich finde - relativer teuer Hardware wäre eine Frage wert gewesen, mir ist dabei schon klar, dass man in 30 Minuten nur begrenzt und für einen subjektiv wichtigen Fragen stellen kann...Nichts für ungut !

VG

bierch3n (Beitrag #71) schrieb:

auch des Gebären bezüglich Verzicht auf eine 4K FI bei und wie ich finde relativer teuer Hardware wäre eine Frage wert gewesen

Aber auch diese Frage hat Thomas Issa beantwortet, wie ich auf Nachfrage von screenpowermc geschrieben habe.

George_Lucas (Beitrag #48) schrieb:

Hast du mal gefragt, ab wann man mit einer 4k Fi für die kleineren Modelle rechnen kann? 4K-FI wird es für die aktuellen Projektoren nicht geben, screenpowermc. Dies wird mit der Abgrenzung zu den teureren Modellen begründet. Was zukünftige Sony-Projektoren anbelangt, gibt's keine verwertbare Antwort.

bierch3n (Beitrag #71) schrieb:

Von daher werde ich Sony Japan einfach mal anschreiben und nachfragen, wahrscheinlich wird der "normale" Support wie du (und JVC beim Z1) auf die Specs verweisen , Versuch ist es auf jeden Fall wert.

Berichte doch mal, wie die Antwort aussieht.

George_Lucas (Beitrag #72) schrieb:

bierch3n (Beitrag #71) schrieb: auch des Gebären bezüglich Verzicht auf eine 4K FI bei und wie ich finde relativer teuer Hardware wäre eine Frage wert gewesen Aber auch diese Frage hat Thomas Issa beantwortet, wie ich auf Nachfrage von screenpowermc geschrieben habe. George_Lucas (Beitrag #48) schrieb: Hast du mal gefragt, ab wann man mit einer 4k Fi für die kleineren Modelle rechnen kann? 4K-FI wird es für die aktuellen Projektoren nicht geben, screenpowermc. Dies wird mit der Abgrenzung zu den teureren Modellen begründet. Was zukünftige Sony-Projektoren anbelangt, gibt's keine verwertbare Antwort. bierch3n (Beitrag #71) schrieb: Von daher werde ich Sony Japan einfach mal anschreiben und nachfragen, wahrscheinlich wird der "normale" Support wie du (und JVC beim Z1) auf die Specs verweisen , Versuch ist es auf jeden Fall wert. Berichte doch mal, wie die Antwort aussieht. :prost

Hallo nochmal,
bezüglich 4K FI hätte mich die Antwort bei dem Warenwert nicht wirklich zufrieden gestellt und ich hätte Herrn Issa wenigstens nett darauf hingewiesen, dass dieses nicht mehr wirklich zeitgemäß ist..

Ergänzend, warum mich die Frage mit den 20000h Lebensdauer so brennend interessiert, ist die Antwort, dass ich beruflich sehr viel am Laptop arbeite.
Ich projiziere meine Desktops mit zig Fenster auf meinen relativ "großen" Leinwänden, einmal im Büro (Präsentationbeamer) und im teiloptimierten "Arbeitswohnzimmer" (Benq w1400) - ist da indirektes Licht wesentlich augenschonender ...
Da kommen im Jahr teilweise mehr als 5k manchmal 8-9k Lampenstunden zusammen, daher ist dieser Punkt neben dem reinen Interesse auch von der finanziellen Seite für mich persönlich nicht unbedeutend - die wenigsten werden wohl eine ähnliche jährliche Lampenlaufzeit erreichen.

Auch die Kosten eines Austausches einer "verbrauchten" Laserengine würde mich brennend interessieren, auch wenn die Wahrscheinlichkeit zugegebenermassen höher ist den Laserprojektor in 2 Jahren wieder zu tauschen, wenn neue, bessere, leuchtstärker, leisere... Geräte folgen.

Ich werde an dieser Stelle oder im Sony Thread gerne von der Antwort des Supports berichten, toll wäre natürlich wenn du mit deinen Kontakten diesbezüglich auch mal eine Mail an Herrn Issa oder Sony Japan/ Deutschland schicken würdest.

VG

hallo bierch3n,

ein Jahr hat nur 8760 Stunden, d.h. bei Dir läuft der Projektor tag und nacht? Teilweise sogar mehr als 24h pro Tag?

Woher hast Du die Zeitmaschine?

Gruß yordi

Moin,
in manchen Jahren haben wir nahe 24/7 geöffnet, mehr als 24h am Tag ist noch in Arbeit !
Die "Workingwall" im Büro ist 24/6-7 besetzt

VG

Die Kosten der Laserengine würden mich auch interessieren. Aber sind nicht die Panels schon "lange" vor Ablauf der 20.000 Stunden tot? Shading usw.?

Wie lange hält die Laserengine die Helligkeit? Sind nach 10.000 Stunden noch die 2.000 Lumen da?

Moin Ash_P,
wegen der Paneldegradierung bzw dessen Alterung habe ich mir auch Gedanken gemacht, würde dieses jedoch im Halbjahresrythmus nachmessen und dokumentarisch festhalten, damit in dem Falle der Service innherhalb der Garantiezeit den Projektor instandsetzten muss - man hört konträre Meinungen zum Sony Support...
Den Helligkeitsabfall bzw. dessen Kurven nach Laufzeit X habe ich auch auf meiner Fragenliste.

VG

Komediisto (Beitrag #67) schrieb:

@ George_Lucas Vielen Dank für die Infos. 4k-DLP-Projektoren interessieren mich eh nicht. RBE sehe ich extrem stark. mule (Beitrag #65) schrieb: Komediisto (Beitrag #63) schrieb: Gabs auf der IFA das Thema 3D? Sind die neuen Geräte mit 3D ausgestattet? Einfach mal die letzten 4-5 Posts direkt über Deinem durchlesen und Du kennst die Antwort! Habe ich getan. Da steht nix von 3D bezgl. der neuen Modelle.

Und für was meinst Du, ist der dort erwähnte 3D-RF-Receiver gedacht? Für eine 360 Grad-Fernbedienung?

bierch3n (Beitrag #77) schrieb:

Den Helligkeitsabfall bzw. dessen Kurven nach Laufzeit X habe ich auch auf meiner Fragenliste.

das habe ich bisher gefunden: Helligkeitsabnahme: Linear – Projektor büßt seine Helligkeit deutlich langsamer und gleichmäßiger ein als mit herkömmlichem Leuchtmittel.

im laser ist kein UV anteil, woraus man schliesen könnte das alle Komponenten weniger schnell altern. doch geräte mit vielen Betriebsstunden sollen vom drift weniger betroffen sein, dann kann es ja nicht am UV licht liegen?!

Mahlzeit oto,
ich denke auch nicht, dass UV Licht grossen/negativen Einfluss hat, denke das Panelmaterial altert "unbenutzt" durch Umwelteinflüsse (Luftfeuchtigkeit, Wärme/Kälte sprich Temperatureinflüsse,..) und bei regelmäßiger Benutzung einfach nur langsamer.
Man kann leider nur Vermutungen anstellen, Sony hält sich bedeckt, eventuell wissen die auch nicht woran es liegen könnte.

VG

An benutzt, unbenutzt bzw. wenig benutzt kann es nicht liegen (zumindest nicht allein), denn ich hatte einen HW55 über 2 Jahre mit <200 Stunden bei dem der Farbraum gedriftet war. Nun habe ich seit 1,75 Jahren einen VW520 mit <300 Stunden und bis auf das Gamma, das sich um 0,1 verringert hat, ist überhaupt nichts gedriftet. Beide Beamer wurden im identischen Raum an identischer Deckenposition betrieben.
Daher halte ich das Thema Nutzung als alleinigen Parameter in Bezug auf die Stärke eines etwaigen Drifts für ein Ammenmärchen!

Auf Facebook in einem Beitrag von Ekki stand das wohl die Luftfeuchtigkeit eine Rolle beim Drift spielt.

Bei uns herrscht ziemlich "normales" und gleichbeibendes Raumklima, was ich dank Hausautomation auch mit entsprechenden Messwerten nachvollziehen kann.
Eventuell liegt es aber auch an der Lagerung BEVOR das Gerät überhaupt zum Endkunden gelangt, die Probleme treten aber erst dann auf, wenn das Geröt genutzt wird und vorallem die Lampe mit all Ihren Eigenschaften (UV, Temperatur) auf das Gerät einwirkt?! Ist aber alles nur Rätselraten.

Augustiner (Beitrag #82) schrieb:

Auf Facebook in einem Beitrag von Ekki stand das wohl die Luftfeuchtigkeit eine Rolle beim Drift spielt.

was so weit stimmig wäre, da geräte die oft benutzt werden auch mehr die luftfeuchtigkeit positiv beeinflussen. und meine Luftfeuchtigkeit auch schon an der oberen grenze war
@mule, du hast bestimmt großes glück mit eurer Luftfeuchtigkeit aber an der Nutzung ist schon was wahres dran, wenn vielleicht auch nicht so groß.
der UV anteil in unserem licht ist schon sehr schädlich, eigentlich für alles aber nichts ist für die Ewigkeit

Unsere Luftfeuchtigkeit hat sich aber zwischen den Jahren als wir den HW55 hatten und den letzen 1,75Jahren mit dem VW520 nicht geändert. Ich vermute daher, das es eben nicht den einen Einflussfaktor gibt, sondern mehrere.

@bierch3n
Ja, klemm dich bitte dran.

Ekki ist an der Sache wohl dran. Das mit der Luftfeuchtigkeit und oxidieren stimmt wohl. Allerdings bezog sich das primärer soweit ich weiß auf die HW Reihe. Bei den VWs gibt es ja auch keinen Farbraum Drift. Da Ekki seriös recherchiert, könnte es noch etwas dauern bis er ein Bericht verfasst. Der Drift kommt ja auch nicht über Nacht

Sind die neuen 260/360/760 eigentlich auch so Staubdicht wie die HWs? Oder gibt es dort ein Problem durch die motorisierte Optik?

Die Sony VPL-VW260/360/760 besitzen eine gekapselte Light-Engine. Da kann normalerweise kein Staub hinein gelangen.
Deshalb benötigen diese Projektoren auch keinen Staubfilter.

George_Lucas (Beitrag #89) schrieb:

Die Sony VPL-VW260/360/760 besitzen eine gekapselte Light-Engine. Da kann normalerweise kein Staub hinein gelangen.

aber eben kein gekapseltes objektiv bei vielen format wechseln kam staub in das objektiv, was den Ansi-kontrast verschlechtert und IMO auch für dir punkte beim blatt test verantwortlich ist.
ich weis nicht wie die neuen sind

oto1 (Beitrag #90) schrieb:

aber eben kein gekapseltes objektiv

Das ist normal, weil es kaum ein staubdichtes Objektiv gibt.
Wenn ich am Zoomobjektiv meiner Kamera schnell "drehe", kann ich auch einen kleinen "Windzug" spüren. Und meine Kamera inklusive Objektiv sind teurer als ein Sony VPL-VW260.

Allerdings sollte nicht so viel Staub eingesogen werden, dass durch das Objektiv der ANSI-Kontrast verringert wird, wie es ja bei Dir der Fall ist.