Neue JVC Serie 2017 : JVC DLA-X5500/X7500/X9500

marcman2000 (Beitrag #900) schrieb:

Auch der X5000 hat ein Problem mit einer Gamma-Drift. Wann Du also keine Lust auf Kalibrier-Sitzungen hast, würde ich eher zu dem neuen X5500 raten, bei dem das Problem angeblich behohen sein soll. (Ob das wirklich der Fall ist, werden die nächsten Monate zeigen.)

Hallo Marc,

der Gamma-Drift ist technologie-bedingt und ist beim X5500 genauso wie beim X5000. Wer nicht selber kalibrieren möchte sollte sich einen guten Häündler suchen der das dann für einen macht.

Grüße Bernd

@sherriff

Dass der X900 ein besseres Schwarz hat, habe ich ja bereits geschrieben. Roland hat es fälschlicherweise so aufgefasst.

@mule

Messungen dazu gibt es hier in den entsprechenden Threads begraben (auch vom VW1000), müsstest du dich durchwurschteln.
Habe den VW500 aber schon lange nicht mehr (ca. 3 Jahre).

BerndFfm2 (Beitrag #903) schrieb:

marcman2000 (Beitrag #900) schrieb: Auch der X5000 hat ein Problem mit einer Gamma-Drift. Wann Du also keine Lust auf Kalibrier-Sitzungen hast, würde ich eher zu dem neuen X5500 raten, bei dem das Problem angeblich behohen sein soll. (Ob das wirklich der Fall ist, werden die nächsten Monate zeigen.) Hallo Marc, der Gamma-Drift ist technologie-bedingt und ist beim X5500 genauso wie beim X5000. Wer nicht selber kalibrieren möchte sollte sich einen guten Häündler suchen der das dann für einen macht. Grüße Bernd

Da hat der Bernd leider recht...... Alle Hoffnungsträger werden spätestens in 6 Monaten enttäuscht sein.

Wo liegt denn eigentlich das Problem ?
Spyder 5 kaufen und kurz die automatische Messung durchführen lassen und die Sache ist gegessen.

Wenigstens ist es bei JVC mit einfachen Mitteln korrigierbar im Gegensatz zu Sony - und darauf kommt es doch an, oder ?

nolimithardware (Beitrag #906) schrieb:

Wenigstens ist es bei JVC mit einfachen Mitteln korrigierbar im Gegensatz zu Sony - und darauf kommt es doch an, oder ?

einfache mittel sind aber nicht ein messkopf für 1000€ mit sony geb ich dir soweit recht

Wo liegt denn eigentlich das Problem ?

Das Problem liegt vermutlich darin, dass die meisten Käufer eines Beamers erwarten, dass ihr Neugerät in etwa ein Gamma von 2.2 aufweist, wenn man ein solches einstellt. Oder eventuell auch darin, dass manche Käufer eines Beamers Geld für eine Kalibration ausgeben haben und ein halbes Jahr später in einem Forum lesen müssen, dass die Wahrscheinlichkeit sehr hoch ist, dass das Gamma inzwischen weggedriftet ist ?

Dennoch: ich gebe NLH insofern Recht, dass mich in der Tat nicht davon abhalten würde , einen Xx000 oder Xx500 zu kaufen. Dennoch ist die Geschichte unschön. Und sooo ganz unkompliziert scheint die Sache ja nicht zu sein, wenn man die Foren so verfolgt.

oto1 (Beitrag #907) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #906) schrieb: Wenigstens ist es bei JVC mit einfachen Mitteln korrigierbar im Gegensatz zu Sony - und darauf kommt es doch an, oder ? einfache mittel sind aber nicht ein messkopf für 1000€ :?

Hö ?
Das geht doch mit nem Spyder 5, der 109,- Euro kostet.
Schrieb ich doch...
Der i1 Pro 2 wird mitunterstützt - und den nutze ich, weil ich nun mal "Enthusiast" bin

@Mori

Es ist überhaupt nicht kompliziert die Autocal durchzuführen.
Meine Omma würd das sogar noch auf die Reihe kriegen

Meine hätte es ihren Enkel machen lassen und in der Zwischenzeit ein kulinarsiches Highlight produziert

Na also, bist ja doch nicht so stur, wie ich dachte
Jetzt hab ich wegen dir aber Kohldampf gekriegt

oto1 (Beitrag #907) schrieb:

einfache mittel sind aber nicht ein messkopf für 1000€ :?

Ein Spyder reicht doch aus, da Du das Gamut nicht anrühren mußt. Der Spyder hat Probleme mit den Farben, aber nicht mit dem Gamma/Graustufen.

nolimithardware (Beitrag #909) schrieb:

Das geht doch mit nem Spyder 5, der 109,- Euro kostet. Schrieb ich doch... Der i1 Pro 2 wird mitunterstützt - und den nutze ich, weil ich nun mal "Enthusiast" bin

ich hab das so verstanden das ab der Xx500 nur noch der teure geht, wen den nicht so ist, ist es schon besser. aber ärgerlich ist das ganze schon, da bin ich bei @Mori der bestimmt nicht stur ist

oto1 (Beitrag #913) schrieb:

ich hab das so verstanden das ab der Xx500 nur noch der teure geht

Der Spyder 5 kann nicht mit den X500/700/900-Modellen genutzt werden. Der i1 pro 2 funktioniert nur mit den neuesten Modellen.

Bzgl. Sturheit war ja auch nur ein kleiner sarkastischer Scherz
Aber manchmal habe ich schon das Gefühl, dass der eine oder andere auf seine Meinung beharrt, weil ihm die Wahrheit nicht schmeckt.
Kann ich ja verstehen, aber manchmal muss man sich gewisse Dinge auch einfach eingestehen

Musste ich mir mit dem Sony HW65 leider auch, weshalb ich diesen wieder zurückgeben musste und nun beim X5500er gelandet bin (Gott sei dank).

na ja zur Wahrheit gehört aber auch das ein neuer sony ein tolles gesamtpaket liefert

aber die neuen, um nicht weiter OT zu werden, JVC sind wirklich sehr gut geworden! ich wünsch mir ein noch analogeres bild (noch besser als beim z1), eine bessere FI, weniger banding, schnellere syc-zeiten und JVC wäre komplett überlegen

oto1 (Beitrag #916) schrieb:

na ja zur Wahrheit gehört aber auch das ein neuer sony ein tolles gesamtpaket liefert

Ist dann aber ein ziemlich teurer Spaß, zumal das Gerät am Schluß quasi nur noch Schrottwert hat.

aber die neuen, um nicht weiter OT zu werden, JVC sind wirklich sehr gut geworden! ich wünsch mir ein noch analogeres bild (noch besser als beim z1), eine bessere FI, weniger banding, schnellere syc-zeiten und JVC wäre komplett überlegen :hail

Da bin ich ja froh, daß mir die FI, Banding, Sync-Zeit vollkommen Banane ist, da mich das nicht im geringsten interessiert IMHO gibt es da weitaus wichtigere und relevantere Punkte, die man noch integrieren könnte, z.B. parametrisierbare Gammakurve bei HDR, integrierte LUTs, Dolby Vision, Echtzeitblende etc.

Ist schon amüsant mitzulesen, wir ihr einen offensichtlichen Mangel eines hochpreisigen Gerätes einfach so mit nachmessen als "normal" bezeichnet.
Kann doch nicht sein, dass ich alle 100 oder 200 Stunden nachkalibrieren muß. Auch wenn das ganze vielleicht nur 10 Minuten dauert.
Für mich ist das ein klarer Mangel und JVC sollte in diesem Fall die Ursache beheben.

Wolfgang1133 (Beitrag #918) schrieb:

Kann doch nicht sein, dass ich alle 100 oder 200 Stunden nachkalibrieren muß.

Die Stundenzahl spielt kleinerlei Rolle, sondern ausschliesslich die Lagerzeit ab Produktionsdatum.

Auch wenn das ganze vielleicht nur 10 Minuten dauert. Für mich ist das ein klarer Mangel und JVC sollte in diesem Fall die Ursache beheben.

Da bin ich ganz bei Dir! Aber immerhin kann man das Problem relativ einfach selbst beheben, ohne bleibenden Kontrasteinbruch etc.

Ist das wirklich so eklatant sichtbar (also vorher/nachher...)?
Mein X700 ist jetzt 3 Jahre alt und hat circa 480 Stunden auf der Uhr und ich bin mit dem Bild sehr zufrieden, allerdings irritiert mich dieses Thema zunehmend bzw. je öfter ich davon lese.

also aus dem bauch raus ist deine kiste garantiert "gedriftet".
hatte selber den x500 und der war auch so unterwegs.

Nunja...solange ich keine Vergleichsmöglichkeit habe und ich zufrieden bin, ist ja alles im grünen Bereich.
Ich gehöre ja zu den Wenigen, die einen recht guten Beamer haben, ohne ihn kalibriert zu haben. Er hat zwar eine kalibrierte Voreinstellung und auch das THX-Setting, aber ich passe meine Bildeinstellungen gern an meinen persönlichen Geschmack und nicht an eine Norm an und wenn mir dabei ein klitzekleines Detail im Schatten absäuft oder mein Himmel oder Schnee weißer ist, als er sein soll, dann ist mir das so ziemlich Schnuppe...

Trotzdem wird man neugierig, wenn man immer wieder von dem Drift liest und heute habe ich zum ersten mal gelesen, dass es am Alter und nicht an den Stunden liegt. Hat jemand eine technische Erklärung für das Ganze?

säuft nix ab. bild wird im allgemeinen aufgehellt.
aber solange man eh nicht auf die norm eingeschossen ist - peng.
wenn es dir gefällt - ist es so wie du schreibst - alles im grünen Bereich.

aber grad bei einem 9000er verschenkt man viel potenzial.

Wolfgang1133 (Beitrag #918) schrieb:

Ist schon amüsant mitzulesen, wir ihr einen offensichtlichen Mangel eines hochpreisigen Gerätes einfach so mit nachmessen als "normal" bezeichnet. Kann doch nicht sein, dass ich alle 100 oder 200 Stunden nachkalibrieren muß. Auch wenn das ganze vielleicht nur 10 Minuten dauert. Für mich ist das ein klarer Mangel und JVC sollte in diesem Fall die Ursache beheben.

Bin vollkommen bei Dir. Allerdings dauert es Sinn etwas länger als 10 min. Erst recht wenn man es zum erstemal macht oder noch ein X mit Farbfilter. Grundsätzlich sollte man von 30-60 min ausgehen. Es war auch schon von 2h die Rede wenn man wirklich alle Profile anwendet. Dazu kommt dann noch ggf ein weiterer Sensor, Messprogramm und Zeit für die Farben.

Und bis heute kann keiner behaupten, dass der Drift irgenwann aufhört bzw es keine Langzeit Schäden aller Sony gibt.

Nudgiator (Beitrag #917) schrieb:

Da bin ich ja froh, daß mir die FI, Banding, Sync-Zeit vollkommen Banane ist, da mich das nicht im geringsten interessiert

leider liest man hier mehr als deutlich, das du schon viel zu lange nur JVC schaust man kann sich an alles gewöhnen ist schon recht, wenn man es aber besser kennt ist da JVC kein maßstab
bei der blende bin ich noch bei dir, der rest muss erst mal brauchbar werden

Ich glaube eher er meint damit, weil er allgemein nicht gerne mit FI schaut, sich auch keine Sorgen um Banding machen braucht, weil es halt nur in der Kombi auftritt.

Ist bei mir auch so, ich stehe bei Filmen nicht auf diesen Soaplook. Ich finde, dass ein großer Teil der Atmosphäre dadurch verloren geht. Und HDMI Sync beträgt beim X5500 dank Low latency mode nur noch knapp 7 Sekunden.

Seit der Xx00er Serie ist die FI endlich halbwegs brauchbar. Eigentlich war ich nie ein Freund von einer FI, aber auf geringer Stufe, bin selobst ich damit zufrieden.

Beim X75 habe ich sie noch deaktiviert gelassen, jetzt läuft sie eigentlich immer mit.

Elmo1984 (Beitrag #893) schrieb:

Da ich nicht so einfach live vergleichen kann würde ich noch gerne wissen ob der JVC schon ein deutlichen unterschied zum Sony hw 50 ist. Lohnt sich ein update oder sollte man vll noch ein wenig warten ob demnächst vll natives 4k bezahlbar wird?

Ich würde sagen, dass sind Welten

Natürlich ist das Bild deutlich und sichtbar besser
Aber mit dem Wort Welten werde ich mich nicht anfreunden können
Falls wir mal ein Laser Hologramm Bild haben wie auf Raumschiff Enterprise, dann haben
Wir endlich Welten,( die nie ein Beamer zuvor erreicht hat)

Schade ist nur, dass im HDR Modus die Auto Iris nicht arbeitet

nolimithardware (Beitrag #904) schrieb:

Messungen dazu gibt es hier in den entsprechenden Threads begraben (auch vom VW1000), müsstest du dich durchwurschteln. Habe den VW500 aber schon lange nicht mehr (ca. 3 Jahre).

Thread und VW1000-Probleme sind mir bekannt. Neu wären mir Dinge wie bspw. der genannte Farbraumdrift beim VW500. Daher meine Nachfrage. Welche konkreten Probleme hattest Du denn mit Deinem VW500 bezüglich der genannten Probleme?

Alex_Quien_85 (Beitrag #930) schrieb:

Schade ist nur, dass im HDR Modus die Auto Iris nicht arbeitet

Die Bastler im AVS Forum haben das hinbekommen : HDR mit Auto Iris. Ich werde das auch mal probieren.

Grüße Bernd

Hallo Bernd,

der Gamma-Drift ist technologie-bedingt und ist beim X5500 genauso wie beim X5000. Wer nicht selber kalibrieren möchte sollte sich einen guten Händler suchen der das dann für einen macht.

Ich kann mir nicht vorstellen, das dies technisch nicht lösbar sein soll, gerade weil meistens nur der blaue Kanal driftet.

Zwei Händler haben bestätigt, das JVC das Drift Problem bei den neuen Modellen angeblich behoben hat. (Offensichtlich war dies zumindest bei JVC ein Thema.)

Dies alles erinnert an die Drift-Problematik bei Sony. Dort gab es die gleiche Aussage für den HW65 und bislang scheint sich das zu bewahrheiten.

Die Hoffnung stirbt zuletzt - in 6 Monaten wissen wir mehr.

Gruß

Marc

marcman2000 (Beitrag #933) schrieb:

Zwei Händler haben bestätigt, das JVC das Drift Problem bei den neuen Modellen angeblich behoben hat.

Das ist nur ein Gerücht.

JVC sagt selber zu den neuen Modellen :

Auto-Kalibrierung zur optimalen Feinabstimmung der grundlegenden Bildparameter wie die Farbbalance, die Gammawerte, den Farbraum und Farbnachführung. Installation JVC eigener Software auf einem PC erforderlich. Ebenfalls benötigt wird ein optischer Sensor (Kolorimeter).

Grüße Bernd

marcman2000 (Beitrag #933) schrieb:

Zwei Händler haben bestätigt, das JVC das Drift Problem bei den neuen Modellen angeblich behoben hat. (Offensichtlich war dies zumindest bei JVC ein Thema.)

Welche Händler sind das? - Eventuell wissen diese ja mehr als andere Händler.

George_Lucas (Beitrag #935) schrieb:

Welche Händler sind das? - Eventuell wissen diese ja mehr als andere Händler.

die wollen nur verkaufen

George_Lucas (Beitrag #935) schrieb:

Welche Händler sind das? - Eventuell wissen diese ja mehr als andere Händler.

Oder weniger ;-)

Grüße Bernd

nolimithardware (Beitrag #926) schrieb:

Ist bei mir auch so, ich stehe bei Filmen nicht auf diesen Soaplook. Ich finde, dass ein großer Teil der Atmosphäre dadurch verloren geht. Und HDMI Sync beträgt beim X5500 dank Low latency mode nur noch knapp 7 Sekunden.

klar gibt es auch bei bild einen Geschmack ich weis nur nicht welche Atmosphäre, mir der Filmemacher mit bild-ruckeln vermitteln möchte
eine gute FI macht keinen soaplook, ich glaube da ist eine menge Einbildung dabei oder zu viel Kino, Kino ist doch kein Maßstab
und 7sec sind immer noch zu lang und wenn man eine FI braucht geht das nicht mit dem low latency (im low latency ruckelt es aber weniger )

oto1 (Beitrag #925) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #917) schrieb: Da bin ich ja froh, daß mir die FI, Banding, Sync-Zeit vollkommen Banane ist, da mich das nicht im geringsten interessiert leider liest man hier mehr als deutlich, das du schon viel zu lange nur JVC schaust man kann sich an alles gewöhnen ist schon recht, wenn man es aber besser kennt ist da JVC kein maßstab

Die Marke ist doch vollkommen egal! Ich konnte noch nie etwas mit einer FI anfangen, da ich IMMER(!) den Soap-Effekt sehe. Das ist für mich ein absolutes No-Go und wiegt für mich deutlich schwerer, als eine etwas softere Bewegung. Da ich keine FI nutze, ist auch das Banding kein Thema. Und mal ehrlich: wenn der Beamer einmal pro Film für 10-12 Sekunden synchronisiert, geht mit das am Allerwertesten vorbei.

A propos: ich schaue mir immer wieder andere Beamer an, auch von Epson und Sony. Aber bisher konnte ich dort keine siginifikanten Vorteile für mich erkennen. Das mag bei Dir anders sein, aber ich hab Dir ja eben erklärt, daß mich gewisse Dinge nicht stören, weil ich diese nicht nutze.

BerndFfm2 (Beitrag #932) schrieb:

Die Bastler im AVS Forum haben das hinbekommen : HDR mit Auto Iris. Ich werde das auch mal probieren. Grüße Bernd

Das nutze ich schon seit ca. einem halben Jahr

George_Lucas (Beitrag #935) schrieb:

Welche Händler sind das? - Eventuell wissen diese ja mehr als andere Händler.

Naja, liegt doch auf der Hand, wer so etwas in die Welt setzt, oder? Man erzählt viel, wenn man um seine Gewinnmarge besorgt ist. Nicht jeder läßt sich eben einen Maulkorb aufsetzen

oto1 (Beitrag #938) schrieb:

eine gute FI macht keinen soaplook, ich glaube da ist eine menge Einbildung dabei :?

Falsch! JEDE FI erzeugt einen Soap-Look ... unterhalte Dich mal mit Lumagen darüber ...

marcman2000 (Beitrag #933) schrieb:

Zwei Händler haben bestätigt, das JVC das Drift Problem bei den neuen Modellen angeblich behoben hat. (Offensichtlich war dies zumindest bei JVC ein Thema.)

Falls du den Artikel von der Heimkino-Boutique meinst, wurde darüber schon geschrieben, daß das ein Missverständnis war!
Wenn dies bei JVC ein Thema gewesen wäre, wären alle autorisierten JVC Händler offiziell darüber informiert worden.
Von daher Käse.

marcman2000 (Beitrag #933) schrieb:

Dies alles erinnert an die Drift-Problematik bei Sony. Dort gab es die gleiche Aussage für den HW65 und bislang scheint sich das zu bewahrheiten.

Dann informiere dich nochmal genauer zu dem Thema.
Hier im Forum hat sogar ein Händler schon bestätigt, daß sein Gerät betroffen ist/war.
Da hat sich nichts bewahrheitet.

Nudgiator (Beitrag #942) schrieb:

Falsch! JEDE FI erzeugt einen Soap-Look ... unterhalte Dich mal mit Lumagen darüber ...

Wenn der User auf niedriger Stufe keinen Soap Effekt sieht, aber auf mittlerer oder hoher Stufe schon, ist der Soap Effekt faktisch für den jeweiligen User auf niedriger Stufe nicht vorhanden. Und der User sieht dies als "gute FI".
Daran ändert auch eine "Unterhaltung" mit Lumagen nichts!

IMHO muß man schon ziemlich "blind" sein, wenn man die Arbeitsweise einer FI nicht sieht Ich habe Lumagen nur deshalb erwähnt, weil ich wissen wollte, ob man selbst eine "fehlerfreie" FI implementieren könnte. Die Antwort war eindeutig: jegliche FI erzeugt Artefakte, daher verzichtet man darauf.

Aber hier scheiden sich eh die Geister: es gibt Leute, die den HFR-Hobbit geliebt haben (ich hatte Brechreiz bei dem Kasperletheater). So ist das eben auch bei der FI oder dem RBE.

Ich sehe die FI ebenfalls bereits auf niedriger Stufe.
Ist doch auch logisch, alles was dem Bild künstlich hinzugefügt wird, fällt dem aufmerksamen Betrachter nun mal auf.
Ich bemerke jedenfalls sofort, wann ein Bild in nativen 60p oder aber in 24p + FI wiedergegeben wird.

Eine auffällige FI mag bei Serien, die in 24p laufen evtl. noch akzeptabel sein, aber ein Kinofilm, welcher auf einmal wie eine Serie aussieht, verliert doch irgendwie völlig den "Flair", wie ich finde.

Wo Sony wirklich besser ist, ist bei der FI.
Die konnte ich tatsächlich auf geringen Einstellungen anlassen, weil sie feiner als bei JVC arbeitet.
Dort wurden wirklich nur die groben Ruckler geglättet und der softe Kinolook blieb weitestgehend enthalten.

@ Bernd und Nudigator: wie Funktioniert das ganze (Auto Iris bei HDR)?

Mahlzeit,
eine immer zu 100% korrekt arbeitende FI kann es nicht geben, das Zwischenbild wird durch stochastische Berechnungen "erahnt" und ist daher nur selten ein zu 100% korrektes Zwischenbild.
Eine gute FI arbeitet "genauer" als eine schlechte, das Bild wirkt für viele durch scharfe Bewegungen und ruckelfreiere Kameraschwenks realistischer als das ruckelnde schmierige Pendant.
Geschmäcker sind da halt verschieden, hinzu kommt, wenn man sich an eine (gute) FI gewohnt hat, ist ein Film ohne FI ungeniessbar.

HFR Hobbit empfand ich übrigends auch sehr schlecht, wirkte Scenenweise unnatürlich wie ein PCgame(sichtbare Filmebenen), das lag aber am Filmschnitt/der Nachbearbeitung - ich selber filme hobbymäßig meine Freizeit bis 4K mit bis zu 120fps, da sieht nichts nach Soap/Augenkrebs aus..
24 Bilder ist doch quasi Daumenkino

@Alex
Du kannst mit dem Fury erweiterten Farbraum (HDR) ausgeben, aber das HDR Flag entfernen, wodurch bei den JVCs die Auto Iris nutzbar bleibt.
Wenn ein HDR Flag erkannt wird ist sonst die Auto Iris nicht nutzbar.

LG

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. Lumagen Radiance PRO nutzen und den HDR-Modus des X7000 einfach ignorieren (der PRO deaktiviert das HDR-Flag und übernimmt dann sämtliche HDR-Geschichten inklusive Kalibrierung des Gammas und Farbraums)
2. HD Fury nutzen und HDR-Flag entfernen. Dann das AVS-Gammatool benutzen
3. Nur das AVS-Gammatool benutzen und ab und an HDR im X7000 manuell deaktivieren

Was kostet ein Lumagen PRO Set so das es betriebsbereit ist?

BennyTurbo (Beitrag #950) schrieb:

Was kostet ein Lumagen PRO Set so das es betriebsbereit ist?

Nur für das HDR-Flag ist der PRO zu teuer (bei 4500 USD geht's los). Da würde ich lieber auf den HD Fury ausweichen.