EPSON EH-TW9300 - 4K-fähiger Projektor

Ja hatte ich leider letztes Jahr auch. Letztendlich wurde das Mainboard getauscht.

Überraschenderweise wurde vor ein paar Tagen noch mal eine neue Firmware für den 9300 veröffentlicht: Version 1.14 - siehe
https://www.epson.de...upport-und-Downloads

Wie üblich ohne Changelog. Habe sie gestern installiert, bemerke aber bislang keinen Unterschied.

Habe sie runtergeladen. Werde morgen installieren.
Vielleicht weiss jemand mehr was sich geändert hat ...

Aus dem AVS-Forum:

Änderungen in Firmware 1.14

Viele Grüße
Markus

Danke.
Sagt leider nichts aus:
FIXES POWER RELATED ISSUES
REDUCES ERRORS IN THE ROM OF THE MAIN BOARD

Hatte bis jetzt keine Probleme. 2070 Lampenstunden

Habe mal darauf upgedated.

Etwas 2D und 3D ausprobiert, aber keinerlei Unterschied bemerkt.

Das sie die 3D FI flüssig bekommen kann man wohl inzwischen eh nicht mehr erwarten

Ich weiss garnicht was dich stört. Gegen meinen Benq7000 ist der Epson eine richtige Wohltat fürs Auge.

Mich stört so gut wie nichts außer der wie gesagt nicht flüssigen 3D FI und der Tatsache das sie in 4K nicht funktioniert.

Mit dem Bild selbst bin ich ja zufrieden. Und wenn man sich so umhört gibt es wohl immer noch keinen keinen Beamer im Preisbereich unter 3000€ der den 9300er was Schwarzwert, Kontrast und Helligkeit angeht das Wasser reichen kann. Wenn Lensshift dazu rechnet gar nicht.

Wenn man Regen Bogen Effekt empfindlich ist bleibt sowieso fast nichts an Alternativen übrig.

Ich schaue Fussball in HD, der Receiver rechnet aber in UHD hoch.
Wenn ich Fussball in HD und stelle die Zwischenbildberechnung beim Epson ein, gibt es Schlieren beim fliegenden Ball.
3 D find ich in HD super.

Hallo,

ist es möglich, den 9300 mit einer Harmony Elite per Netzwerk zu steuern? Netzwerksteuerung besitzt dieser ja.

Grüße

Ich steuer meinen 9200 mit der Elite. Ist also kein Problem.

Den 9200 kann man doch gar nicht per Netzwerk steuern, egal mit welcher Fernbedienung

Na da habe ich wohl überlesen was du mit Netzwerk meinst. O.K. steuere meinen Beamer ganz klassisch über Elite und Hub.

Ja genau. Hoffe, man kann das irgendwie mit der Harmony hinbekommen.

Grüße

Also bei mir funktioniert das mit meiner Harmony ONE Die hat noch keinen Hub.

Bitte nicht das Steuern per IR mit Ethernet verwechseln;) Ich habe den 9300 per Ethernetkabel im Hausnetzwerk und möchte diesen auch per Ethernet mit der Harmony steuern, genau so wie meinen Sony TV.

Hallo

Habe heute mal 4k Material zugespielt und dabei ist mir aufgefallen das man das Upskaling auf 4k etwas hört da sich ja das Panel ständig bewegt? Ist das Geräusch etwas durch irgendwelche Einstellungen etwas zu mindern?

Gruss
Mario

Zaphod2 (Beitrag #2535) schrieb:

Danke Cyclion, das hat funktioniert. Habe über Amazon WHD gekauft, es scheint aber ein Neugerät zu sein, die 7 Betriebsstunden stammen von mir. Einzig der Punkt "Lamp Replacement" mit "1 Times" ist eigenartig, ich hätte 0 erwartet. Ist diese fälschliche Bezeichnung bei Epson normal oder wurde hier schon ein Lampentausch durgeführt?

Eine Entwarnung an alle besorgten Beamer User.
Bei dem "Lamp Replacement" Wert handelt es sich um den Lampenstunden-Rest Zähler.
D. H der Wert wird nach jedem Stundenreset hochgezählt.
Habe es mal selbst getestet.
Hat nichts mit dem Lampentausch zu tun.

Traurig finde ich, dass die Epson Mitarbeiter keinen blassen Schimmer von der Materie haben.
Auf meine Frage die ich gestellt habe:

Total Operation Time: 430 H
Lamp Replacement: 3 Times
Wann wird der Lamp Replacement Wert erhöht?
Bei einem physikalischen Lampenwechsel?
Also ist in dem Projektor aktuell schon die 4 Lampe im Einsatz?
Und bei einem neuen Projektor (erste Lampe ) musste stehen:
Lamp Replacement = 0?

Habe ich folgende Antwort erhalten:
Es wurde bereits 3 mal die Lampe gewechselt. 

Was aber nicht stimmt - es ist vermutlich die erste Lampe mit 430 Stunden deren
Stundenzähler 3 mal zurückgesetzt (Reset) wurde.

Woher soll denn der Epson Service wissen dass jemand aus Spass 3x den Lampenzähler zurücksetzt?
Dafür ist er doch da(der Reset), um die Anzahl der Lampenwechsel zu zählen. Wozu sonst?

Beim Epson lässt sich halt gut kontrollieren, ob die Laufzeitangabe des Erstbesitzers stimmt - oder ob er kurz vor dem Verkauf den Lampenzähler auf 0 gesetzt hat.

Wie viele neue Lampen hingegen eingesetzt sind, lässt sich nicht eindeutig bestimmen.
Gehe ich aber mal davon aus, dass zwischen 1500 und 2000 Stunden eine Lampe ersetzt wird, dann lassen Gesamtlaufzeit und Lampenresets schon darauf schließen, die wievielte Lampe aktuell im Gerät werkelt.

Einige Hersteller lassen im Gerät einen weiteren Betriebsstunden- bzw. Minutenzähler laufen, den man im Menü nirgends zu sehen bekommt. Das Rücksetzen des Lampenstundenzählers per FB juckt diesen im System verborgenen Zähler nicht, so ist es jedenfalls bei JVCs X-Serie. Mich würde es deshalb nicht wundern, wenn die EPSONs so einen (nur vom Service abfragbaren) gesamt-Betriebsdauer-Zähler auch haben.

Hallo,

mal eine Frage zu den HDMI Anschluss vom 9300: wie viel Bandbreite schafft dieser? Ich habe was von 10,5Gbit/s gelesen. Zudem findet man mal was von HDMI2.0, mal was von HDMI2.2, beide schaffen ja deutlich mehr. Was ist nun richtig? Gibt es da genaue Angaben?

Grüße

http://www.hifi-foru...14629&postID=302#302t
Sollte alles hier zu finden sein.
Ist aber beschnitten.
Erst der 9400er hat die vollen 18 Gbits.

Super, danke für den Link😊
Dann kann ich 4k@12Bit@60Hz per madVR also vergessen und kann mir eine günstigere Grafikkarte kaufen😉

Eine Frage zu den Farbmodus:
Welchen sollte man am besten für HDR nehmen? Hierfür müsste man ja die maximale Helligkeit rausholen oder? Kino und Digitalkino fallen somit schon mal raus. Wären da noch Dynamisch, helles Kino und Natürlich. In der Anleitung ist das nicht klar im Zusammenhang mit HDR beschrieben.

Grüße

Ich habe den natürlich Modus an. Dynamisch is zu grünstichig.

Son-Goku (Beitrag #2942) schrieb:

Hallo Habe heute mal 4k Material zugespielt und dabei ist mir aufgefallen das man das Upskaling auf 4k etwas hört da sich ja das Panel ständig bewegt? Ist das Geräusch etwas durch irgendwelche Einstellungen etwas zu mindern?

Mein 9300er hatte unter bestimmten Einstellungskonstellationen auch so ein komisches Gräusch wie ein brummen oder rattern. Siehe Post #1984 mit der Antwort auf meine damalige Frage. Weiß jetzt nicht mehr genau bei was es auftrat aber ich hatte ihn zum Service eingesendet und die Optik wurde getauscht. Seitdem ist komplett Ruhe.

Etwas enttäuscht war ich damals vom "Fach" Händler, den es mehr oder weniger nicht wirklich interessierte und mich an Epson verwies. Obwohl die Geräte doch ach so toll kalibriert werden und was weiß ich gecheckt....

Welcher Händler war es denn.

koptrop (Beitrag #2949) schrieb:

Super, danke für den Link😊 Dann kann ich 4k@12Bit@60Hz per madVR also vergessen und kann mir eine günstigere Grafikkarte kaufen😉 Eine Frage zu den Farbmodus: Welchen sollte man am besten für HDR nehmen? Hierfür müsste man ja die maximale Helligkeit rausholen oder? Kino und Digitalkino fallen somit schon mal raus. Wären da noch Dynamisch, helles Kino und Natürlich. In der Anleitung ist das nicht klar im Zusammenhang mit HDR beschrieben. Grüße

HDR auf automatisch. Dynamisch, Kontrast auf 85, Farbe auf 65 und Gamma Kurve benutzerdefiniert ab dem 2 Regler nach oben gezogen und nach rechts etwas abflachend. Je nach Film ist Kontrast 65 ggfs. besser wenn helle Stellen zu sehr in weiß ausbleichen. Eine Einstellung die überall perfekt ist habe ich noch nicht gefunden.

Der Grünstich bei dynamisch stört mich nicht so sehr, aber wenn doch kann man auf natürlich oder helles Kino gehen, sind ja auch nur minimal dunkler.

Kino kann man bei einigen Filmen mit automatisch hell auch noch grenzwertig in Betracht ziehen. sind ja nicht alle gleich gemastert.

Und natürlich ist die Leinwandgröße noch wichtig, je kleiner du das Bild machst desto heller wird es.

Hallo,

super, danke für deine Settings. Werde es mal weiter testen😊

Ich wollte meinen 9300 kalibrieren und habe gleich eine Frage dazu:
Wie bekomme ich am besten die Gammakurve eingestellt? Entweder passt die Gammakurve, dafür saufen die dunklen Bildinhalte ab und sind nicht sichtbar. Oder die Gammakurve passt nicht, dafür sind die dunklen Bildinhalte laut Testbild sichtbar.
Bei der benutzerdefinierten Kurve weiß ich nicht, welche Einstellung was bewirkt. Alles was ich geändert habe, hat es noch schlimmer gemacht.

btw: warum kann ich hier keine Bilder beifügen? Wenn ich auf Img gehe, kann ich nichts auswählen.

Grüße

Noch Fragen zur Kalibrierung: egal ob helles Kino, dynamisch oder natürlich, ich komme nach der Kalibrierung immer auf maximal 17ftL. Passt das zu den 2000 Lumen, die der Epson in kalibrierten Zustand projizieren kann? Reicht das eigentlich aus für HDR Material?

Grüße

Ausreichen ist relativ. Wie gesagt, es ist entscheidend wie der Film gemastert ist.

Mal so als Vergleich. 6 Underground ist zwar HDR, aber sehr hell gemastert, kann man sich an sich auch schon mit der default helles Kino Einstellung ansehen einfach weil ein Michael Bay lieber knallige und helle Szenarien hat.

Das andere Extrem Beispiel wäre dann "The Man in the High Castle", der teilweise extremst dunkel ist. selbst auf meinem OLED hatte ich hier manchmal schon Schwierigkeiten was zu sehen.

Danke für die Erklärung. Generell kann man aber sagen, dass man für HDR so viel Licht braucht wie möglich. Ich werde auch madVR ausprobieren, dass soll ja für HDR und Projektor sehr gut funktionieren, da das Bild in Echtzeit an den Projektor angepasst wird, ähnlich wie JVC Frame Adapt HDR, nur besser.

Mit der Gammakurve würde es mich aber noch interessieren wie ich diese optimal einstellen kann.

Grüße

koptrop (Beitrag #2957) schrieb:

Ich werde auch madVR ausprobieren, dass soll ja für HDR und Projektor sehr gut funktionieren, da das Bild in Echtzeit an den Projektor angepasst wird, ähnlich wie JVC Frame Adapt HDR, nur besser.

Dass madVR besser ist als Frame Adapt HDR mit den JVC-Projektoren wird zwar immer wieder von den madVR-Besitzern/Vertriebler/Installer/Entwickler behauptet, kann ich aber nach mehreren (!) Vergleichen so pauschal nicht bestätigen.

Zunächst: Wer keinen JVC-Projektor aus der N-Serie besitzt, für den ist madVR aktuell das beste Tool, um HDR-Content von der 4K-Blu-ray abzuspielen. Allerdings gibt es regelmäßig Berichte über Probleme mit den verwendeten PCs. Dafür einfach mal in die entsprechenden Threads schauen.
Streaming via Netflix, Amazon Video funktioniert mit madVR nicht. Das sollte unbedingt berücksichtigt werden, wenn madVR zugelegt werden soll.

Wer einen JVC DLA-N-Serien Projektor hat, der ist meiner Ansicht nach bestens versorgt für HDR. Netflix, Amazon Video funktionieren mit dem JVC-Tool ganz hervorragend. Nur ganz wenige Einstellungen sind notwendig, um Frame Adapt HDR mit hervorragender Abbildungsqualität darzustellen, die in Summe madVR überhaupt nicht nachsteht.
Je nach Film und Szene hat mal das eine, mal das andere Tool kleine Vorteile.
Wer HDR Plug&Play erleben will, erhält aktuell mit JVC-N-Serie und Frame Adapt HDR die komfortabelste Lösung.

Die N Serie von JVX ist natürlich klasse, habe ich vor einem Monat bei einen Heimkinofachhändler den N5 in Action gesehen😊 Aber für Normalverdiener mit Familie leider unerschwinglich:/
Da ich einen GamingPC mit genug Leistung für madVR, sowie Spaß am Tüfteln habe, werde ich es damit versuchen. Schade nur, dass Streaming damit nicht funktioniert. Ist bei mir sogar ein großer Kritikpunkt, da wir fast nur Serien über Netflix schauen.

Vielleicht kommt ja der N5 in zwei Jahren als gebrauchter Projektor in Preisregionen, wo man zuschlagen kann. Den Epson TW9300 habe ich in fast neuwertigen Zustand zum Top Preis bekommen😊

Grüße

Was hast du dafür bezahlt? ggfs. per Pm...

Ist aber auch ein Top Gerät für das Geld, nur das erst der 9400 18Gbit kann ist Schade (auch wenn es im Grunde bei Zuspielern die korrekt ausgeben selten ein Problem ist...)

Gefühlt scheint mir der Sony VPL-VW270ES eine gleich gute Wahl zu sein, der ist zumindest 1300€ günstiger, aber mit 4700€ auch kein Schnäppchen. Ich warte auch schon lange darauf irgendwo ein SChnäppchen für "3000€" zu finden, aber mir scheint da wird eher ein Nachfolger kommen und das alte Modell verschwinden bevor das passiert.

Der Sony wäre der einzige Projector wo ich das Gefühl hätte er wird mir insgesamt eine erkennbare Verbesserung zum 9300er in nahezu allen Bereichen bringen.

Alle anderen sind irgendwie in einigen Punkten besser, in anderen schlechter. Vom Kontrast und Schwarzwert ist der 9300 in seiner Preisklasse scheinbar immer noch ungeschlagen, mal abgesehen vom sehr ähnlichen 9400er auf den sich upzugraden kaum lohnt

Fast alle DLPs haben schlechteres Schwarz oder/und schlechteren Kontrast und nur sehr wenige der 4K DLPs haben eine Frame Interpolation in 3D.

Ich bin gespannt was sich im Beamer Bereich die nächsten Jahre tut, ob wir auch 8K im bezahlbaren Bereich bekommen werden und ob die Beamer Hersteller womöglich doch irgendwann auch auf 3D verzichten.

Sony hat nur 96 Hz in 3D, Epson 120 Hz.
Für mich ein großer Unterschied.

Ich hoffe, dass die Hersteller in die Richtung gehen wie JVC. Ist echt der Hammer, was der N5 mit HDR Material so anstellt. Finde ich deutlich interessanter als 8k oder erweiterten Farbraum. Meinen TW9300 kann ich für HDR nicht wirklich gebrauchen, alles viel zu dunkel.
3D finde ich mit dem Epson super, leider gibt es immer weniger Material☹

btw: könnt ihr ein Kolorimeter für den Heimgebrauch empfehlen? Habe meinen Projektor mit den Spyder X und HCFR kalibriert, das Bild kommt mir aber zu rot vor. Ist der Sensor X-Rite i1 Display da besser? Oder gibt es ein etwas teureres, dafür deutlich besseres Kolorimeter?

Das trifft aber auf den 9400 nicht mehr zu, da kann man mittels HDR Knopf auf der Fb blitzschnell die HDR Helligkeit regeln - das läuft echt gut.

Sonst muss man sich einen Player besorgen der das anpassen kann wie die Panasonic.

Ich sehe das (leider) nicht so das die Sony (oder auch Jvc) fast alles besser machen.

Dem VW270 fehlt dazu einiges an Ausstattung im Vergleich zum Epson. (Lens Memory, Autoblende,Vollglasoptik, 2. statische Blende, HDMI Cec, - gut, auf die elektrische Objektivblende kann man verzichten zur Not )

Auch sonst gibt es einige Dinge „pro Epson“ - die deutlich höhere Helligkeit, Lautstärke, Lampenpreise, kein Gammadrift, keine Gefahr von Kontrastverlust, das erwähnte 120hz 3D,

Natürlich hat der Sony auch Vorteile, hauptsächlich natürlich das nativ 4K und dir gute FI bzw. 4K Fi und auch den tendenziell besseren Schwarzwert, wobei sich das aber in der Praxis denke ich relativiert - speziell wenn man die Blende(n) nutzt beim Epson bzw. den DCI Filter.

Auch die 100% DCI Abdeckung vom Epson (mit Filter) sind nicht selbstverständlich (ich nutze meine beinahe nur mit Filter) und selbst wenn nicht ist der Natürlich Modus auch schon mit erweitertem Farbraum mit hoher Helligkeit.

Die Epson sind nicht perfekt, aber Preis/Leistung passt einfach finde ich.

Was ich bei Sony schade finde: Die haben sich jetzt viele, viele Jahre nur „ausgeruht“ auf ihren nativ 4K Loorbeeren - teilweise zu Recht, aber es gibt nicht nur nichts (wirklich) Neues seit vielen Jahren - es werden auch alte Probleme nicht abgestellt.

Trotzdem super Geräte, keine Frage - aber alleine die zumindest ungewisse Langzeithaltbarkeit ist sehr unschön...

...besonders in der Preisklasse...

Das Hauptargument für den Sony wäre für mich das die FI in 3D und 4K geht, sowie das native 4K. Das manches auch schlechter ist weiß ich schon. Aber ja, er ist auf jeden Fall zu teuer im Vergleich zum Epson, deswegen sage ich ja auch auch 3000€ als Obergrenze.

Aragon70 (Beitrag #2965) schrieb:

Das Hauptargument für den Sony wäre für mich das die FI in 3D und 4K geht

Dafür dann aber in 3D nur 96hz - ob sich das dann nicht wieder ausgleicht am Ende?
(bessere FI gegen mehr flimmern getauscht)

Die FI ist für mich beim 9300 leider ein großer Kritikpunkt. Habe diese beim 9200 immer auf niedrig angehabt. Fand die FI vor allem bei 3D sehr angenehm, da es mir nach noch mehr geruckel vor kam als bei 2D. Finde nun 3D beim 9300 deutlich uninteressanter.
Ansonsten bin ich mit den 9300 bestens zufrieden, vor allem unter Berücksichtigung des Preises😉

Die FI ist beim 9300/9400er auf gut deutsch gesagt Müll.
Hätten besser mal nicht den Chip-Hersteller gewechselt.

Was ist denn so schlecht an dem FI. Sehe da keinen gefühlten Unterschied.
Schaue Fussball mit 4 k Ausgabe beim Sky Q. Habe den Sky Receiver schon auf 1080 gehabt, aber dann sieht der zieht der fliegende Ball wie ein Ei aus.

Dann mach mal einen Quervergleich mit einem Sony VW bzw. JVC N.
Dann siehst Du was ich meine.

Die Meinung zur FI von 9300/9400 ist ja durchaus kontrovers - ich glaube nicht das es sinnvoll ist krampfhaft Fehler zu suchen wenn man zufrieden ist.

Wer damit nicht zufrieden ist und nicht auf FI verzichten kann muss eben was anderes kaufen, leider.

Ich mag keine FI und hab das Problem folglich nicht.

Ich bin ja die FI von Benq gewohnt und da finde ich sie auf niedrig schon fast perfekt.

Seit dem ich den Epson TW9400 habe, vermisse ich sie zwar, aber finde die FI in 1080p beim Epson 940 eigentlich nicht so schlecht. Richtig ärgert mich, das ich den Zuspieler auf 1080p kastrieren muss, um die FI überhaupt benutzen zu können.

Aber ich kann auch gut ohne FI leben da der Epson viel richtig macht und viel bietet.

Den perfekten Beamer gibt es nicht und wenn die Geldbörse nicht mehr hergibt, dann muss man halt Abstriche machen.

Geht die Fi bei Epson nur mit 24hz? Bei 60Hz 1080p is die immer deaktiviert.

Das Problem was manche mit der Epson 9300er FI haben dürfte sein das sie auf niedrig nichts taugt.

Sie läuft hier nicht in einer niedrigen Framerate wie andere FIs sondern auch auf hoch schaltet sich aber bei der kleinsten Bewegung aus, dadurch hat man einen ständigen Wechsel zwischen flüssig und Orginal Framerate. Sieht furchtbar aus.

Ist man dagegen ein Fan der maximalen Film Glättung, verwendet sie also nur auf hoch, kann man durchaus zufrieden damit sein. Hier bleibt die Darstellung zumindest weitgehend flüssig. Artefakte gibts auch hier, aber man kann damit imo leben.

Wolfgang1133 (Beitrag #2970) schrieb:

Dann mach mal einen Quervergleich mit einem Sony VW bzw. JVC N. Dann siehst Du was ich meine.

Die Möglichkeit habe ich nicht. Deswegen ist der Epson ok.
Ich hatte mal einen Benq . Schnelle 3D Bewegungen gingen garnicht.