EPSON EH-TW9300 - 4K-fähiger Projektor

Am 20.04. neue Softwareversion 1.12 online. Gibt es nähere Infos oder Erfahrungen? Reno

Das würde mich allerdings auch interessieren: gibt es schon Erfahrungen mit der 1.12? Was soll denn laut Changelog geändert worden sein (hier auf der Arbeit ist leider der Zugang zum ftp-Server gesperrt ...)?

seit wann gibt es denn bei Epson ein ChangeLog?!?
auf den US Seiten kann ich nur die 1.11 finden, bisher gab es Updates hier doch nur mit teilweise monatelangen Verzögerungen (und die waren dann bitgenau identisch mit dem, was lange vorher in den USA veröffentlicht wurde).

Tja, das macht die Sache ja irgendwie nur noch interessanter

Ich war vorhin auch schon recht irritiert, dass diese Version scheinbar nur auf der deutschen Seite zu haben ist.

So, ich habe sie gerade aufgespielt.

Das Pull Down Ruckeln in 3D mit aktivierter FI ist nach wie vor vorhanden und in 4K geht die FI auch nach wie vor nicht. Gut, was anderes habe ich auch nicht erwartet. Wenn sie das softwaremässig fixen könnten hätten sie es sicher längst getan. DA muß man sich wohl keine Hoffnungen mehr machen.

Bei den Menüpunkten hat sich soweit ich das sehe auch nichts verändert.

Ich hab meinen 9300 jetzt wegen der Geräusche eingeschickt und hoffe, dass die das beheben.

Was für Geräusche hattest du denn?

Bei bestimmten Einstellungen so einen Ratterton.

- eShift allein ist Ruhe
- FI allein egal in welcher Einstellung auch Ruhe
- eShift ein und FI ab normal und es beginnt im Gerät zu rattern

Man kann diese Kombi also praktisch gar nicht nutzen. Das ganze ist lauter als jedes andere Geräusch was das Gerät sonst macht. Da er hinterm Sofa über mir an der Decke hängt geht das garnicht. Kann auch nicht normal sein - schon garnicht für den Preis.

Hallo zusammen, besitze im Moment den 9200W und überlege mir den 9300W zu kaufen. Habe heute mal mit einigen Händlern telefoniert, aber ziemlich schnell gemerkt, dass die natürlich nur verkaufen wollen.
Daher stelle ich hier mal die Frage, ob sich der Umstieg wirklich lohnt?
-Ist das Bild wirklich so viel besser?
-3D soll angeblich nicht ganz so gut sein?!
-wie ist es mit der Lautstärke des Beamer's?
-Lohnt sich der Umstieg, oder tut es der 9200er genauso?

Über ein paar Tipps von euch wäre ich sehr dankbar

Jetzt würde ich nicht kaufen... wird grade vom 9400er gemunkelt...

Wenn du auf 4k und HDR verzichten kannst würde ich noch ein paar Filme gucken und Tee trinken!

gemunkelt, oder doch noch lange warten, dass ist eine gute Frage. Einerseits bin ich mit dem 9200er ziemlich zufrieden, andererseits juckt mich das 4K Bild schon ein bisschen

Hi. Ich habe auch den 9200er hier und einen HW55 von Sony.
Hol Dir den 9300er zum testen nach Hause.
Aber behalte bloß Deinen 9200er.
Den 9300er mit seinem Fake 4K schickst Du zurück.
Evtl. gibt's ja einen Nachfolger der die bekannten Macken vom 9300er nicht mehr hat.
Probier es aus, sonst hast Du eh keine Ruhe und dann einen Side ja Side Vergleich.

@diehard84

Ich kann zumindest bestätigen das ich diese Geräusche nicht habe ...

@alex1611

Naja, der 9400er ist bisher nur ein Gerücht, mehr nicht.

Was den 9300er angeht

Pro
- 3D hat kaum Ghosting
- E-Shift beseitigt zuverlässig das Fliegengitter
- Das 4K Upscaling funktioniert sehr gut
- motorisierter Lensshift mit Lens Memory
- Eco Modus kaum zu hören

Contra
- FI in 3D unbrauchbar wegen Pulldown Ruckeln
- keine FI in 4K
- keine FI bei 50/60 Hz Eingangssignal
- FI in 2D hat Probleme mit wiederholbaren Mustern
- die Iris ist relativ laut

[quote="Aragon70 (Beitrag #2236)"]
Contra
- FI in 3D unbrauchbar wegen Pulldown Ruckeln
- keine FI in 4K
- keine FI bei 50/60 Hz Eingangssignal
- FI in 2D hat Probleme mit wiederholbaren Mustern
- die Iris ist relativ laut[/quote]

Kann mir das bitte jemand kurz erklären? Was ist Pulldown Ruckeln oder keine FI in 4K?
Besten Dank!

Also FI = Frame Interpolation auch Zwischenbildberechnung oder Bewegungsglättung gedacht.

Pulldown Ruckeln heißt die FI bekommt in 3D keine gleichmässige flüssige Bewegung hin. Es sieht so aus als würde die Framerate von 24 auf 60 hgehen und danach wieder runter. Bringt halt so einfach nicht viel, imo sieht es ausgeschaltet eher gleichmässiger und flüssiger aus.

Keine FI in 4K heißt schlicht das sie bei 3840x2160 ausgegraut ist und gar nicht erst aktivierbar.

ein Grund, warum ich bezüglich des 9300er am überlegen bin, ist die 4K/HDR Wiedergabe gerade was die PS4 angeht.
Hat das einer hier schon getestet und ist der Unterschied zum 9200er wirklich lohnend?

Meine Information ist das eine Playstation 4 Pro mit 4K HDR nicht funktioniert, da der Projektor nichts über 30 Hz verarbeiten kann und PS4 nur in 60Hz rausgibt. Hab es aber auch nicht getestet. Hatte zwar kurz mal einen 9300er, jedoch damals noch ein komplettes Full-HD Setup ansonsten gehabt.

Aber die 30Hz sind doch nur auf die WLAN- Geschichte bezogen? Soweit ich das verstanden habe, geht's via Kabel auch mit 60Hz.

By the way: Ist das Ruckeln bei dem 9300er wirklich SO schlimm wie hier immer erzählt wird oder ist das eher "Meckern auf hohem Niveau"?
Was ich bislang an Videos mit Livebildern von dem Gerät gesehen hab, sah das eigentlich soweit alles recht verträglich aus.
Ich verwende aktuell den Vivitek 1188, dem ja eine recht gute FI bescheinigt wird. Und damit bin ich eigentlich auch zufrieden. Ist denn der 9300 da wirklich SO viel schlechter?

die FI vom 9300 ist schlicht und einfach komplett unbrauchbar!
ich hatte vorher den uralten TW5500LPE und der war bei der FI wesentlich besser (ok, der war auch teurer).

es gibt noch ein paar andere Probleme, eShift Sirren (im ECO Modus je nach Darstellungsart deutlich lauter als der Lüfter und wirklich sehr nervig), die 10 Komma irgendwas Gb/s Bandbreiten Beschränkung, das Geflacker im ECO Modus...
der "Rest" ist aber wirklich gut...

Also ein Kabel möchte ich wirklich nicht zusätzlich verlegen! bezüglich der anderen, genannten Punkte, wird es wohl besser sein beim 9200er zu bleiben?

@HAL3000

Das Ruckeln der FI ist wie gesagt nur im 3D Blu Ray Modus ein Problem. In 2D hat man nur bei sehr schnellen Kameraschwenks kurze Ruckler, ansonsten ist alles flüssig. Komplett unbrauchbar ist sie in 2D somit sicher nicht. Ich habe sie für 1080p Content immer an.

Die Definition von "unbrauchbar" ist halt für jeden anders. Sagen wir mal so, sie ist in jedem brauchbarer als die Variante im Sony XD9305, denn ich immer wieder gerne als Negativbeispiel was FI angeht, erwähne.

Das Sirren im EShift Modus habe ich bei meinem Exemplar zumindest nicht, und meine Lampe flackert im Eco Mode auch nicht, aber ich habe auch erst 121 Stunden runter.

Danke Aragon70

Das klingt ja schon mal anders. Beim Vivitek hab ich bei schnellen Kameraschwenks auch ab und an, wenn ich darauf achte, nen winzigen "Zuppeler" dabei. Hier las es sich hingegen so, als wäre die FI ein einziges Desaster, ein User sprach sogar davon, dass er Kopfschmerzen dabei kriegt.

Wie verhält es sich bei 3D denn überhaupt in Bezug aufs Ghosting? Ist das mit DLP- Beamern vergleichbar? Da ist ja Ghosting ja quasi ein Fremdwort.
Und nimm man die originalen Epson Brillen, oder sind zB die HiShock- Funkbrillen besser?

Und was die Lampen angeht: Bei nicht mal 130 Euro pro Austauschlampe ist das nicht so sehr das Problem. Wenn ich mir so anschaue, was andere Hersteller für ihre FHD- Beamerlampen so verlangen...

Ich habe keinen direkten Vergleich zu dem Ghosting diverser DLP Beamern, aber wie gesagt, ich halte es auf dem Epson für kaum erwähnenswert.

Die Epson 3D Brillen habe ich nicht ausprobiert, keine Ahnung ob die besser oder schlechter sind als die von Hishock. Die von Samsung verhalten sich zumindest sehr ähnlich.

Ich habe Epson- und Samsung-Brillen und sehe keinen Unterschied im Bild. Die Epson sind dank weichen Nasenbügels nur bequemer.

Hat schon einer das neue Update drauf?

Ja, ich. Hatte ja schon geschrieben das ich bei den Menüpunkten nichts neues entdeckt habe.

Mir scheint aber sie haben tatsächlich das Problem mit den Hängern bei schnellen Kameraschwenks behoben wenn die Frame Interpolation aktiviert ist, zumindest habe ich keine mehr davon gesehen seit dem Update, vorher sind mir die irgendwie ständig aufgefallen.

Ansonsten ist mir heute noch was bezüglich der FI aufgefallen, war aber vermutlich schon immer so, nicht erst seit dem Update.

Wenn man 2K-4K Upscaling aktiviert funktioniert die FI in 1080p nur mit 24 Hz, bei 50/60 Hz ist sie ausgegraut.

Wenn man das Upscaling deaktiviert kann die FI auch bei 50 Hz/60 Hz aktiviert werden um z.B. 25 fps Filme zu interpolieren. Walking Dead mit der Sky Ticket App auf dem Samsung K8500 wird z.B. in 50 Hz gesendet läuft aber mit 25 fps. Es gibt also tatsächlich auch einen praktisch Anwendungsfall dafür

Sonderlich logisch erscheint mir das Verhalten nicht, ich würde davon ausgehen daß das Upscaling erst nach der Frame Interpolation erfolgt, wäre es umgekehrt gäbe es keinen Grund wieso 4K Inhalte nicht frame interpoliert werden können.

Danke. Gestern mal aufgespielt.

Was heist eingendlich MAIN/Video2
+
VERSION
MAIN ......V112
Video2 ....V111

Hat mein Update auf V112 funktioniert oder nicht?

Ja hat geklappt

2250 Std. and still strong bei erster Lampe

alex1611 (Beitrag #2243) schrieb:

Also ein Kabel möchte ich wirklich nicht zusätzlich verlegen! bezüglich der anderen, genannten Punkte, wird es wohl besser sein beim 9200er zu bleiben?

ich habe auch den 9200er und hatte den 9300er schon hier und nach ein paar tagen zurückgeschickt.

pro
- motorisierter Lensshift mit Lens Memory das ist wirklich super

aber mit ps4/xbox kannst du leider kein netflix & co schauen da dies mit 60hz läuft
HDR geht nur in full hd
4k geht nur ohne HDR

HDR funktioniert nicht in 4K? Meinst du i.V.m. der PlayStation oder generell.

ach echt?! Dann lohnt sich's ja wirklich nicht!

natürlich funktioniert HDR in 4K
4K und HDR geht nicht bei 60Hz

also mit einem 4k Player und einer UHD Disc funktioniert hdr und 4k

bei ps4 / xbox one & co nicht der beamer kein 60hz Signal verarbeiten kann, einige netflix Inhalte haben auch 60hz und können somit nicht in hdr und 4k angezeigt werden

Predator_ (Beitrag #2258) schrieb:

also mit einem 4k Player und einer UHD Disc funktioniert hdr und 4k bei ps4 / xbox one & co nicht der beamer kein 60hz Signal verarbeiten kann, einige netflix Inhalte haben auch 60hz und können somit nicht in hdr und 4k angezeigt werden

Die irre Heldentour des Billy Lynn ist in 4K mit 60 Hz/fps und HDR abgelegt. Spiele ich diese über den Samsung K8500 ab wird angezeigt das es HDR mit REC 709 und 8 Bit Farbtiefe ist anstatt REC 2020 mit 10/12 Bit.

Es gäbe also die Möglichkeit HDR mit REC 709 und 8 Bit Farbtiefe darzustellen, wird aber von der PS4 Pro so nicht unterstützt.

Also wird es sich gerade mit der PS4Pro als Quelle nicht gerade lohnen vom 9200er auf den 9300er zu wechseln, oder sind die Bildunterschiede trotzdem so gewaltig besser, dass es sich lohnt?

Zumindest Amazons Fire TV Box kann auf sämtliche Auflösungen und Bildwiederholfrequenzen fest eingestellt werden. Nutzt man dann die Netflix- App auf dieser Box und hat 24Hz eingestellt, sollten auch die Netflixinhalte entsprechend wiedergegeben werden - also 4k inkl. HDR?

Wenn es klappt sag Bescheid.

Billy Lynn ist eine absolute Ausnahme, um nicht zu sagen (soviel ich weiß) einzigartig!
alle "normalen" Filme liegen in 23,976Hz oder 24Hz vor und man braucht "nur" ein Gerät, das die Daten ohen daran herum zu pfuschen einfach nur 1:1 ausgibt.
leider sind bei den UHD-Playern einzig und allein die Samsung Geräte dazu in der Lage
bei den Sony hört man immer wieder widersprüchliches

Hallo an alle!

Hab jetzt ausführlich mitgelesen und wurde dabei immer unsicherer, ob ich mir jetzt einen 9300W anschaffen soll,

Ich wollte halt u.a. zur Fußball-WM die SKY-UHD-Übertragungen genießen.

Kommt die schwache FI-Performance auch bei Sportübertragungen zum Tragen?

Derzeit habe ich noch einen Pana AE4000, der eigentlich ein tolles, ausgewogenes HD-Bild liefert.

Ich schau Fußball mit TV-Signal in HD (über VU+ Solo SE) ohne FI und bemerke kein störendes Ruckeln oder Geisterbilder am Ball.
Das kann am persönlichen Anspruch liegen. Wenn Du da empfindlich bist, solltest Du es bei einem Händler ausprobieren.

Mal sehen wann meiner zurückkommt. Am 03.05. laut DHL zugestellt und am 08.05. hab ich von Epson ne Mail über den Eingang erst erhalten.

Übergangsweise nutze ich jetzt meinen alten Sanyo Z5. Zum Glück hatte ich den bisher noch nicht loswerden können.

Ganz ehrlich auch wenn das Bild selbst natürlich in keinster Weise mit dem 9300 mithalten kann bezüglich der Auflösung / Details / Schärfe aber was die Bewegungsdarstellung angeht ist er um Welten besser / angenehmer als jede Einstellung die ich mit dem 9300 versucht habe. So zumindest mein persönliches Empfinden.

Ohne FI ist der Epson für mein Empfinden völlig unbrauchbar wenn das Bild in Bewegung ist / Schwenks. Mit FI muss man mit den Detailmacken leben wie z.B Flackern bei Gittermustern oder Flimmern um bewegte Objekte / Personen. Das ist mir unterm Strich aber alles noch angenehmer als ohne FI wo man rein garnix mehr vom Bild erkennt.

Würde ich ihn wieder kaufen? Schwierig, da man besser wirklich vor Ort die Geräte sich ansehen sollte. Jeder hat da ein anderes Empfinden. Leider habe ich hier sowas nicht in der Nähe.

Man wird wohl nie ein perfektes Gerät finden können. Was ein anderer dafür in Sachen FI besser macht wird auch meist wieder von einem Nachteil in einem anderen Bereich begleitet.

Naja welche Alternative hat man in diesem Preissegment? 4K nativ ist zu teuer und Full HD wohl nicht mehr so richtig zeitgemäß. Bleibt nicht mehr viel übrig oder? Ich brauche den Projektor spätestens im Juli. Ich hoffe, dass er wegen Generationswechsel und ggf. der WM noch einmal im Preis fällt. Für 2500 Euro kann man nichts falsch machen bei dem Teil.

diehard84 (Beitrag #2266) schrieb:

Ohne FI ist der Epson für mein Empfinden völlig unbrauchbar wenn das Bild in Bewegung ist / Schwenks. Mit FI muss man mit den Detailmacken leben wie z.B Flackern bei Gittermustern oder Flimmern um bewegte Objekte / Personen. Das ist mir unterm Strich aber alles noch angenehmer als ohne FI wo man rein garnix mehr vom Bild erkennt.

spielst du mit 60Hz zu oder sowas?
ich sehe das genau anders herum, mit FI ist kaum etwas zu erkennen und die Artefakte und Fehler machen einen wahnsinnig.
bei 4K (UHD) gibt es ja eh keine FI, da muss man also sowieso ohne leben. Und bei 2K Material sieht es nach meinem Geschmack besser aus, gerade bei Bewegungen, wenn man es "vor" dem Epson auf 4K hoch skaliert.

Ich spiele mit 1080 24P direkt Player in Beamer zu ohne was anderes dazwischen.

Überraschung - mein 9300 ist gestern zurück gekommen und funktioniert nun endlich ohne besagte Störgeräusche. FW wurde auch gleich mit aktualisiert.

Service und Ablauf des ganzen war sehr nett und reibungslos.

Schönen Sonntag!


Noch einmal zur FI-Problematik.

Welche Filmszenen bzw. bei welchen Einstellungen sollte ich mir bei meinem Händler ansehen, um das ganze Ausmaß zu sehen?

Ich würde mir die Filme auch besorgen und mitnehmen. Das kommt mir immer noch billiger, als dass ich im Nachhinein mit dem Kauf nicht zufrieden bin.

maho69 (Beitrag #2271) schrieb:

Schönen Sonntag! Noch einmal zur FI-Problematik. Welche Filmszenen bzw. bei welchen Einstellungen sollte ich mir bei meinem Händler ansehen, um das ganze Ausmaß zu sehen?

Also ich habe bei mir zum testen die 2D Blu Ray von Wonder Woman genommen. Die erste Filmminute zeigt im Prinzip die ganzen Schwächen der FI bzw ohne FI. Diese Szene habe ich immer und immer wieder zum Vergleich her genommen beim Wechsel der Einstellungen am Projektor oder der Art der Zuspielung vom Player her.

Wenn ich nachfolgend von FI spreche dann ist immer die Einstellung normal gemeint. Niedrig bringt im Prinzip garnix.

- Ich meine hier konkret den Flug durch die Wolken und dann über Paris bis von oben auf den Louvre geschwenkt wird. Mit FI normal schaut das ganz ok aus bis auf hier und da mal ein Flackern bei bestimmten Dachmustern. Ohne FI sind die Häuser unten alles unscharf bis der Kameraflug über dem Louvre stoppt und senkrecht runter schwenkt.

- Dann gehts unten weiter als die Kamera parallel Gal Gadot folgt: ohne FI ist sie ziemlich scharf, das Gebäude im Hintergrund bei dem Schwenk absolut unscharf / nichts zu erkennen und es fühlt sich auch nicht flüssig an die ganze Bewegung der Szene (wie auch schon bei dem Anflug über die Dächer auch). Mit FI ist die ganze Szene flüssig und übers ganze Bild erkennbar und scharf. Um Gal Gadot selbst nimmt man ein minimales Flackern wahr.

- Hier kommt jetzt zudem im Vordergrund der Wayne Transporter gefahren. Ohne FI ist das Wayne Logo an den Seiten praktisch auch nicht lesbar weil unscharf und flackernd. Mit FI ist es lesbar, flackert aber auch leicht an den Linien. Als die Typen von der Kamerafahrt parallel begleitet aussteigen und die Türen hinten öffnen wäre es ohne FI unscharf - mit FI ist es scharf aber wenn das Gitter des Wageninneren geöffnet wird flackert dieses mehrfach. Auch auf dem Koffer kann man ohne FI nix lesen. Mit FI flackerts.

Das war aber wirklich schon ein negatives Extrembeispiel wo fast alles zusammenkommt. Das war "dummerweise" auch der erste Film den ich damals einlegte und fast schockiert war.

Man muss aber Fairerweise sagen, dass manche Filme über ihre Laufzeit hinweg echt gut daherkommen und es ganz selten zu groben, sich immer wiederholenden Macken kommt und es wieder andere gibt, welche ständig herummacken und zwar überall. Keine Ahnung was die einen vielleicht beim Mastering anders machen als bei anderen. Ich kann jetzt leider auch keine konkreten Beispiele nennen, da ich sehr viel schaue und mir das nicht alles merke aber ich glaube zu letzt richtig negativ waren die Zurück in die Zukunft BD´s. Leider, denn die Filme mag ich sehr.