JVC DLA-Z1 - 4K-Laser-Projektor von JVC - Erstmals auf der IFA 2016

EightySix (Beitrag #400) schrieb:

@Hajkoo: Beim Hobbit war auch kein Algorithmus aktiv... [..] - mule hat das doch gut erklärt.

Eben! Und genau deshalb war mule's Erklärung auch Unfug. Es gab nähmlich keine Berechnungsfehler die den Soap-Effekt erklären könnten.

so long...

Einige Händler, die aktuell zu Gast bei der CES sind, wollen wohl direkt nach der CES den Z1 wegen mangelnder "Leistung" stornieren!
Morgen soll es wohl eine Krisensitzung geben!

Wer hätte das gedacht nach dem anfänglichen Hype und den großen Erwartungen?
Der Kontrast von 8000:1 und der hohe Lichtverlust bei DCI haben dort wohl für große Entrüstung gesorgt.

--Torben-- (Beitrag #403) schrieb:

Einige Händler, die aktuell zu Gast bei der CES sind, wollen wohl direkt nach der CES den Z1 wegen mangelnder "Leistung" stornieren! Morgen soll es wohl eine Krisensitzung geben! Wer hätte das gedacht nach dem anfänglichen Hype und den großen Erwartungen? Der Kontrast von 8000:1 und der hohe Lichtverlust bei DCI haben dort wohl für große Entrüstung gesorgt.

Die Händler haben die Stornierungen mittlerweile "storniert". Es ist klar, dass ein Laserprojektor mit 2600 kalibrierten Lumen nicht den on/off Kontrast eines X7000/X9000 erreicht. Den angeblichen Lumenverlust von 60% bei DCI zweifeln die meisten an, die den Z1 live in der Vorführung gesehen haben.
Klar ist allerdings, dass das Bild und das Gesamterlebnis einfach genial ist. Die Frage ist nur, ob der Preis gerechtfertigt ist.

hajkoo (Beitrag #402) schrieb:

EightySix (Beitrag #400) schrieb: @Hajkoo: Beim Hobbit war auch kein Algorithmus aktiv... [..] - mule hat das doch gut erklärt. Eben! Und genau deshalb war mule's Erklärung auch Unfug. Es gab nähmlich keine Berechnungsfehler die den Soap-Effekt erklären könnten. so long...

Na, wenn Du meinst, das Unfug die einzige Erklärung ist, dann kann ich auch nicht helfen.

--Torben-- (Beitrag #403) schrieb:

Wer hätte das gedacht nach dem anfänglichen Hype und den großen Erwartungen? Der Kontrast von 8000:1 und der hohe Lichtverlust bei DCI haben dort wohl für große Entrüstung gesorgt.

Ich hatte bereits das Vergnügen und das Privileg, den Z1 neben einem Sony VW5000 zu sehen. Ich war zusammen mit einem weiteren Beamer Kollegen von unserem Händler gefragt worden, ob wir ihm bei der Installation behilflich sein könnten.
Ich hatte meine Eindrücke bereits in diesem Forum geschildert. Wie Torben schon schrieb: nach dem Hype, der durch das Internet kursierenden Daten (Kontrast, Helligkeit), und diverser enthusiastischer Sichtungsberichte war ich angesichts der abgelieferten Realitäten doch ein wenig enttäuscht. Dennoch ist der Z1 ein ausgezeichneter Beamer, auch wenn er in meinen Augen gegen den VW5000 in jeglicher Hinsicht den Kürzeren zog.

Mit dieser Hintergrunderfahrung habe ich mir gestern im US-amerikanischen AVS Forum den entsprechenden Thread durchgelesen und erinnerte mich angesichts des Diskussionsverlaufes an die obige Präsentation. Als erstes wurde ein Schreibfehler angesichts der Daten vermutet. Dann wurde versucht, die Quelle als solche zu diskreditieren. Dann wurde versucht, das Gerät als nicht representativ darzustellen. Am Schluss die Ernüchterung inkl. Kurzschlussreaktion mit anschliessenden Beschwichtigungsversuchen durch JVC ... Pikanterweise waren aber die Werte im Beiwesen von JVC Repräsentanten entstanden.

Bei der genannten Sichtung war es ähnlich: Erst kam die Vermutung, das Gerät muss falsch eingestellt sein ("der Schwarzwert ist sogar schlechter als beim VW5000") womit indirekt der Händler diskreditiert wurde. "Das kann nicht sein, schliesslich ist es ein JVC". Als die Einstellungen geprüft wurden und sich als korrekt erwiesen, wurde das als nicht repräsentatives Vorführmodell oder ein ganz offensichtlich defektes Gerät abgetan.

Die eigentliche Performance ist die eine, der Preis die andere Seite:
Es stellt sich natürlich die Frage, wie JVC dieses Gerät zu diesem Preis verkaufen will. Für grössere LW sind kalibrierte 1600 Lumen für DCI-P3 Farbraum ganz klar zu wenig. Bei kleineren LW sind die aktuellen und günstigen JVC bezüglich nativem Kontrast weit voraus.
Ich würde dieses Gerät auch niemals einem Sony 4K Gerät der Mittelklasse vorziehen. Die kosten ausserdem einen Bruchteil - wer sagte noch gleich, die seien überteuert
Und wer über genügend Enthusiasmus inkl. finanzieller Reserven verfügt, wird sowieso den VW5000 kaufen. Da bekommt er ein ausgereiftes und bezgl Performance ein wunderbar ausbalanciertes Gerät. Zu einem stattlichen Preis, aber wie man jetzt sieht, nicht unangebracht.

Bin gespannt, wie's weitergeht

Die derartige AVS-Skepsis beruht auf der CES-Vorführung und dem aktuellen Test der Zeitschrift Video.
Wird Zeit das die Geräte ausgeliefert werden, dann gibt es hoffentlich noch ein paar Sichtungen und Messwerte mehr.

AmigoHD (Beitrag #404) schrieb:

Es ist klar, dass ein Laserprojektor mit 2600 kalibrierten Lumen nicht den on/off Kontrast eines X7000/X9000 erreicht.

Nicht mal den eines X5000...

AmigoHD (Beitrag #404) schrieb:

Den angeblichen Lumenverlust von 60% bei DCI zweifeln die meisten an, die den Z1 live in der Vorführung gesehen haben.

Sehe ich auch so. Aber war schon sichtbar. Zudem fällt er beim Rot drastisch ab.

AmigoHD (Beitrag #404) schrieb:

Klar ist allerdings, dass das Bild und das Gesamterlebnis einfach genial ist. Die Frage ist nur, ob der Preis gerechtfertigt ist.

Das ist hauptsächlich die Helligkeit, die einen bei HDR erst mal so richtig "flasht", sowieso da man sowas vorher teilweise noch nicht gesehen hat. Die Tiefenwirkung durch die Helligkeit war stellenweise schon beeindruckend und zeigt einem was mit HDR so alles möglich ist.
Bei genauerer Betrachtung "fehlte" es dann doch, nach meinem Empfinden, an Kontrast für die Preisklasse.

Und ob die FI-Fehler und das massive Bildpumpen der adaptiven Lasersteuerung behoben sind, würde mich auch interessieren.

Extremstubenhocker (Beitrag #407) schrieb:

Wird Zeit das die Geräte ausgeliefert werden, dann gibt es hoffentlich noch ein paar Sichtungen und Messwerte mehr.

Allerdings.
Da bin ich auch gespannt drauf.

Antwort von Herrn Hess auf eine Anfrage von mir, ob die Daten der VIDEO denn stimmen (können):

"Der Test war übrigends von der Zeitschrift VIDEO verfasst worden.
Ich weis nicht wie die Aussage von 60% Verlust bei BT2020 zustande gekommen ist,sollte das die Differenz aus den beiden Messprotokollen sein, so sind diese in völlig unterschiedlichen Setups des DLA-Z1 durchgeführt worden und dienten nur der Darstellung der erreichbaren Farbräume!

Die Kontrastmessungen werden von allen in unterschiedlichen Art und Weisen durchgeführt und sind meist nicht wirklich aussagefähig und schon garnicht für Rückschlüsse auf die Bildqualität.

Der gemessene DLA-Z1 war noch kein Serienmodell, sondern noch ein Vorserienmuster und die Messdaten lediglich Annäherungswerte!

Gruss
Peter Hess
D-ILA Händlerbetreuung"

Ich dachte, dass bei den Messungen jemand von JVC dabei war. Herr Hess war es scheinbar nicht, wenn ich mir seine Antwort durchlese.

AmigoHD (Beitrag #409) schrieb:

Ich dachte, dass bei den Messungen jemand von JVC dabei war. Herr Hess war es scheinbar nicht, wenn ich mir seine Antwort durchlese.

Zitat aus der VIDEO: "Peter Hess von JVC verbrachte mit seinem Vorserienmuster des DLA-Z1 einen Tag in unserem Labor und Screeningraum. Bei den Messungen zeigte sich, dass bei diesem Prototypen noch nicht alle Designvorgaben voll erfüllt waren."

Das nennt man ein "Dementi" ...

Edit :

Weitere Antwort:

"Vielleicht habe ich mich zum Kontrast etwas missverständlich ausgedrückt, natürlich ist der Kontrast wichtig für den Bildeindruck und die Bildqualität, aber die 8200:1 wurden immerhin kalibriert bei einer Lichtleistung von 2600 Lumen gemessen!
Das sollte nicht vergessen werden!
Ab diesem Wert und bei dieser Lichtleistung von über 2600 Lumen ist selbst ein doppelter Wert schwer auszumachen.
Es wurde weder die Irisblende noch die dynamische Laserkontrolle zur Kontraststeigerung eingesetzt, bei den gemessenen Werten handelt es sich deshalb um den nativen absoluten minimalen Kontrast.
Auf die Bildqualität des laufenden Filmbildes sind noch wesentlich andere Faktoren ausschlaggebend als nur allein der native Kontrast.
Auch basieren die gemessenem Werte auf einem Vorserienmodell!
Peter Hess, D-ILA Händlerbetreuung"

Das die letzte Info. Für mich hat es sich dann vorläufig auch erledigt. Ich warte einfach die ersten, realen real world Tests ab und schaue mir den Projektor dann bei meinem Händler vorort an. Da erst entscheidet sich, ob es der Z1 oder der RS520 wird.
Ich habe ein Vorserienmodell des Z1 ja schon gesehen und das Bild hat mir sehr gefallen. Gut, war nur eine 3.5m breite Leinwand - aber bei mir werden es 3.0-3.2m. Die Helligkeit reichte locker für Rec.709, wir konnten sogar die Blende deutlich schliessen und den Laser auf medium stellen.
Bei DCI/HDR war schon ein deutlicher Lichtverlust erkennbar. Für mich subjektiv aber nicht 60%, trotz selbigen Einstellungen an Blende und Laser. Ich bin gespannt...

AmigoHD (Beitrag #412) schrieb:

Lichtleistung von 2600 Lumen gemessen! [..] Ab diesem Wert und bei dieser Lichtleistung von über 2600 Lumen ist selbst ein doppelter Wert [Basis 8200:1] schwer auszumachen.

Das heißt entweder, dass bei HDR der Kontrast doch nicht so wichtig ist, oder dass wenn ein Gerät nur irgendwann mal im Film richtig hell ist, der absolute Schwarzwert für alle anderen Szenen unbedeutend wird.

Der Herr Hess kann einem echt leid tun. Jetzt muss er irgendwelche Argumente finden, um das (teure) Gerät zu verteidigen.

Aber es gibt ne einfache Lösung. JVC muss nur einen Z1 an GeorgeL schicken. Der wird schon herausragende Eigenschaften messen.

so long...

Gut, war nur eine 3.5m breite Leinwand

och die hätte ich gerne

AmigoHD (Beitrag #412) schrieb:

Weitere Antwort: "Vielleicht habe ich mich zum Kontrast etwas missverständlich ausgedrückt, natürlich ist der Kontrast wichtig für den Bildeindruck und die Bildqualität, aber die 8200:1 wurden immerhin kalibriert bei einer Lichtleistung von 2600 Lumen gemessen! Das sollte nicht vergessen werden!

Ich finde den Test in der VIDEO sehr positiv. 2600 Lumen (D65) kalibriert ist ein guter Wert, wenn die Herstellerangabe für die Maximalhelligkeit (3000 Lumen) beträgt. Dass bei einer Kalibrierung meistens Lichtausbeute eingebüßt wird, ist doch nun wirklich keine neue Erkenntnis.

Verwundert bin ich allerdings ob des geringen On/Off-Kontrastes. Den hat die VIDEO mit 8200:1 (dynamisch) beziffert. Auch dass der DCI-P3-Farbraum ca. 75 % erreicht wird, und für HDR nur rund 25 % Lichtausbeute verfügbar ist, sollte (hoffentlich!) der Vorserie geschuldet sein. Die Bilddarstellung auf der IFA fand ich bereits fantastisch. Gerade HDR ("Lucy") hat mich dort wirklich überzeugt. Das Bild empfand ich dort sehr brillant, kontrastreich und scharf. Hier habe ich meine BILDEINDRÜCKE VOM JVC DLA-Z1 beschrieben.

Ich freue mich bereits auf die Seriengeräte. Denn das Fazit des Testberichtes liest sich hervorragend. Einen besseren Projektor hatte die VIDEO demnach noch nicht in ihren Testräumen.

Ich denke gerade beim Z1 wäre es angebracht mal Blindvergleiche (mit geöffneten Augen ) durchzuführen. Allein das Wissen, dass das Wiedergabegerät dermaßen teuer ist spielt unserer Psychologie einen gewaltigen Streich.

Abgesehen davon hatte die Video noch nie Referenzstatus. Diese Blätter schreiben mittlerweile alle den selben Käse zusammen. Die Zeiten eines Peter Finzel sind lange vorbei.

so long...

AmigoHD (Beitrag #412) schrieb:

Das die letzte Info. Für mich hat es sich dann vorläufig auch erledigt. Ich warte einfach die ersten, realen real world Tests ab und schaue mir den Projektor dann bei meinem Händler vorort an. Da erst entscheidet sich, ob es der Z1 oder der RS520 wird.

Du schwankst zwischen einem € 4.000,- und einem € 35.000,- Gerät?

Zwischen Z1 und VW5000 würde ich das verstehen, aber so?

Du schwankst zwischen einem € 4.000,- und einem € 35.000,- Gerät? Zwischen Z1 und VW5000 würde ich das verstehen, aber so?

Ja, schwanke ich. Da ich im Frühling mein neues Heimkino einrichte kam für mich eigentlich nur Laser in Frage (Z1), damit ich die nächsten 10 Jahre Ruhe hätte. Da sich die ersten Ergebnisse aber nun (zumindest rein was die Zahlen anbelangen) nicht so gut lesen werde ich mir überlegen noch ein, zwei Serien ab zu warten und die Zeit mit einem Gerät der X-Serie zu überbrücken. Wenn ich so viel Geld investiere muss die Leistung auch entsprechend den deutlichen Aufpreis wert sein. Ist er es in meinen Augen nicht, warte ich lieber.
Darum warte ich nun auf die Seriengeräte und werde dieses beim Händler ausgiebig auf meine Bedürfnisse hin testen.

Verstehe. Ich weiß ja nicht wo deine Grenze ist, bzw wie groß deine Leinwand geplant ist, aber so wie ich die Sache einschätze, bist du mit dem VW5000 am besten bedient (zu einem 15.000,- Aufpreis zum Z1 )

Der Sony liegt zurzeit ausserhalb des Budgets. Zudem habe ich mit Sony schlechte Erfahrungen gemacht. Für mich kommt nur ein JVC in Frage.
Ich warte auf die finalen Geräte und erste Tests.

fuger (Beitrag #419) schrieb:

(zu einem 15.000,- Aufpreis zum Z1 )

der VW5000 kostet 65000€, also 30000€ mehr als ein Z1. jetzt bleibt die frage ist ein sony VW5000 30K besser als ein z1?

Gibt es bereits irgendwo Messungen vom JVC DLA-Z1?

Jepp. Der Überprojektor, den du gesehen hast - also der mit dem "abgrundtiefen Schwarz" und der "so hohen Bilddynamik wie du bisher noch von keinem anderen Projektor gesehen hast" hat die Feuertaufe offensichtlich bestanden. Die ersten Messungen zeigen bei mittlerer Bildhelligkeit einen DYNAMISCHEN Kontrast von 67.000:1 (nachzulesen bei avscience) - nativer Kontrast scheint sich demnach (bei Faktor 8-10) um den Wert aus der Video (ca. 8.000:1) einzupendeln.

Hut ab!

Wow.

Wenn JVC die 4K-Panel-Massenproduktion hochfährt und solche Werte in die €10'000-Klasse hinunterreicht, dann haben sie einen Seller.

George_Lucas (Beitrag #422) schrieb:

Gibt es bereits irgendwo Messungen vom JVC DLA-Z1?

Ekki hat einen Farbraum schwarzwert soll bei einem VW5000 besser sein, Kontrast wohl auch und das bei einem 2000lm hellerem PJ das ist alles nicht so fein und somit muss sich JVC dem VW5000 geschlagen geben. bei dem Aufpreis ist das dann IMO voll OK.
genaueres werden wir sehen wenn er bei mir vermessen wird, er soll bald kommen

oto1 (Beitrag #425) schrieb:

Ekki hat einen Farbraum

Nur hat Ekki diesen Farbraum irgendwo aus dem Netz gesogen - und dann auch noch ohne Quellangabe publiziert.
Ekki hat ganz offenkundig keine eigene DLA-Z1-Messung durchgeführt. Insofern finde ich modellübergreifende Vergleiche nicht besonders aussagekräftig.


Und mal ganz ungeachtet der bislang publizierten Messergebnisse, habe ich auf der IFA nicht einen einzigen Zuschauer erlebt, der sich über einen zu schlechten Kontrast beschwert hat. Ganz im Gegenteil. Und 2600 Lumen (kalibriert) finde ich ausreichend für heimkinotypische Bildgrößen. Und dass ein Projektor, der 30.000 Euro mehr kostet, ein in detailbereichen besseres Bild macht, erwarte ich eigentlich.

Wie rechne ich die Helligkeit (fL) aus? Als Ausgangspunkt haben wir ja rund 2600 kalibrierte Lumen.
Geplant ist eine 128" 21:9 LW (3m x 1.25m) mit Gain 1.0. Nehmen wir an max Zoom. Wie errechne ich nun die Lumen, resp. Footlamberts genau aus?
Sobald dann erste Messergebnisse bekannt sind kann ich daraus den low laser Modus errechnen und abschätzen, wie weit ich die Iris schliessen kann um auf meinen Optimalwert zu kommen. Daraus kann ich dann bei ca. halbem Zoom die Endwerte an Helligkeit und Schwarzwert ableiten.

George_Lucas (Beitrag #426) schrieb:

Und mal ganz ungeachtet der bislang publizierten Messergebnisse, habe ich auf der IFA nicht einen einzigen Zuschauer erlebt, der sich über einen zu schlechten Kontrast beschwert hat. Ganz im Gegenteil.

Das Gerät hatte zu dem Zeitpunkt noch 1800 Lumen und lediglich max. 8000:1, du zu dem Zeitpunkt nicht alle Laser Dioden aktiviert waren und das Dimming noch nicht implementiert war.

AmigoHD (Beitrag #427) schrieb:

Wie rechne ich die Helligkeit (fL) aus? Als Ausgangspunkt haben wir ja rund 2600 kalibrierte Lumen. Geplant ist eine 128" 21:9 LW (3m x 1.25m) mit Gain 1.0.

Was ich so weiss (oder auch nicht):

1fL = 1 lumen pro Quadratfuss

Du hast rund 10*4 Fuss = 40 qf LW-Fläche. Empfohlen (Kinobranche) sind mindestens 12 fL, gut sind aber 16 fL.
Mit 40*16 = ca. 650 Lumen bist Du also gut aus dem Schneider bei Deinem Fetzen.
Das schafft ein Unterklasse-JVC im Lowmode. U.U kannst Du noch ein wenig abblenden, wenn die Lampe nigelnagelneu ist.

Mit den übrigen, nicht benötigten 2000, aber kalibrierten Lumen kannst Du dann HDR-Experimente durchführen.

George_Lucas (Beitrag #426) schrieb:

Und mal ganz ungeachtet der bislang publizierten Messergebnisse, habe ich auf der IFA nicht einen einzigen Zuschauer erlebt, der sich über einen zu schlechten Kontrast beschwert hat. Ganz im Gegenteil. Und 2600 Lumen (kalibriert) finde ich ausreichend für heimkinotypische Bildgrößen. Und dass ein Projektor, der 30.000 Euro mehr kostet, ein in detailbereichen besseres Bild macht, erwarte ich eigentlich. :)

Soso... einen Schwarzwert von ca. 2 Lumen als "abgrundtief" zu beschreiben (den 1 Lumen des TW9300W aus deinem Test wurde ja kein Referenzstatus bescheinigt) und 'Ekki' (der sich nach der IFA bereits bzgl. des gesehenen Kontrasts 'Sorgen' gemacht hat) als "nicht einen einzigen Zuschauer" zu bezeichnen, spricht nicht für deine Reputation - sorry. Da passt in letzter Zeit einiges nicht mehr an deiner 'Berichterstattung'...

ebi231 (Beitrag #430) schrieb:

Soso... einen Schwarzwert von ca. 2 Lumen als "abgrundtief" zu beschreiben

Wie kommst Du beim JVC DLA-Z1 auf einen Schwarzwert, der 2 Lumen betragen soll? Wer hat das denn gemessen? Ich jedenfalls nicht.

Fehler meinerseits - 0,2 Lumen bzw. 0,3 Lumen (bei 2.600 Lumen max. Helligkeit) ist korrekt! Das ist dennoch alles Andere als referenzverdächtig.

Die ersten "Messungen" sind alles andere als berauschend.

Wir sollten aber abwarten, bis mehrere Geräte professionell vermessen wurden. "Hurra-Berichterstattung" hilft niemandem. Wäre schön, wenn etwas mehr Sachlichkeit einkehrt.

Macht ja auch keiner - ich werde mir das Gerät ebenfalls in Natura ansehen. Die Euphorie nach der IFA scheint sich nun zu 'normalisieren'...

ebi231 (Beitrag #434) schrieb:

Macht ja auch keiner - ...

Nun ja ... " ... abgrundtiefes Schwarz etc. "

ebi231 (Beitrag #434) schrieb:

Die Euphorie nach der IFA scheint sich nun zu 'normalisieren'...

Wodurch diese Euphorie entstand, konnte ich mir nach meiner Sichtung nicht erklären. Ich fand auch die Skepsis gegenüber den bisher publizierten Daten nicht angebracht, weil die Daten IMO durchaus konsistent mit dem Gesehenen sind. Zumindest in meinen Augen.

Ich sehe somit eher die Gefahr, dass sich die Euphorie ins Gegenteil wandelt. 4k, Laser, JVC und die damit verbundene Assoziation mit tollem Schwarzwert und Kontrastwerten weckten hohe Erwartungen und die bisherigen Daten wurden dem halt nicht gerecht. Ausserdem: um den Preisabstand zu Konkurrenzprodukten zu rechtfertigen, müsste da IMO einiges mehr geboten werden. Auch auf dem Papier.

DAS sehen viele Amerikaner nach der letzten Sichtung auf der CES und den ersten veröffentlichten Werte ähnlich. Ich drücke dennoch die Daumen, dass die ersten fertigen Exemplare die Erwartungen erfüllen - in D werden die ersten Serienmodelle ja täglich erwartet. Mal sehen, was vom übertriebenen Anfangshype noch übrig bleibt...

[quote="*Mori* (Beitrag #436)"] Ausserdem: um den Preisabstand zu Konkurrenzprodukten zu rechtfertigen, müsste da IMO einiges mehr geboten werden. Auch auf dem Papier.[/quote]
welches konkurrenzprodukt der VW1100 ist leider für die neuen UHD scheiben nicht zu gebrauchen, über den rest sag ich mal gar nichts mehr der VW550, na ja, nicht so viel licht, hat der eine FI für 4K? und von objektiv müssen wir ja nicht reden.
bleibt allein der viel teurere VW5000, der sicher der beste PJ zur zeit ist. leider hab ich die Erfahrung gemacht das die sony halt nur eine Zeitlang perfekt laufen, der service das nicht richten möchte/kann, also welche konkurrenz oder hat epson was

und das JVC, seinen schwarzwert bei der lichtleistung nicht mehr halten kann war wohl schon lange klar. die zwei Innovationen die da jetzt auf einmal von denen kommen sind lange erwartet und sicherlich auch sehr schwer gewesen ich denke sie Seriengeräte werden sicherlich ein sehr gutes bild machen, doch allein von den Daten sieht ein X7500 besser aus die anderen Vorteile können dann von denen weg diskutiert werden die sich einen Z1 sowieso nicht zulegen werden

@GL, macht dir keine sorgen, Ekki wird sicher am schnellsten die meisten Daten, hier in D, zum Z1 sammeln

ach so, das größte problem des Z1 ist das der DCI filter viel zu viel licht schluckt, so das von den 2600lm nicht viel übrig bleibt und somit nicht in jedem Umfeld und Anwendung seine sonst gute lichtleistung zum tragen kommt.

ebi231 (Beitrag #437) schrieb:

dass die ersten fertigen Exemplare die Erwartungen erfüllen

werden sie wohl nicht zu hohe Erwartungen oder...

@oto1
Ich bin in der glücklichen Lage, keinen Projektor anschaffen zu müssen oder zu wollen, weil ich mit meinem top zufrieden bin. Ich habe noch 1 Jahr Garantie und nach 2 Jahren im Betrieb hat sich das Teil mittlerweilen für mich bereits amortisiert. Lese ich die vielen Horrorgeschichten, bin ich sehr dankbar und verstehe jeden, der sich schwer tut. Das Gerät, das mich reizen würde, ist nativ 4K, mit FI bei 4K Zuspielung, hat 2 vollwertige HDMI Schnittstellen (18 Gbit/s) und kostet deutlich unter 10K CHF. Laser, Lichtleistung und HDR ist mir nicht so wichtig. Ich hoffe und bin auch recht optimistisch, dass es so ein Gerät in etwa 2 Jahren gibt. Um zum Thema zurück zu kommen: der Z1 erfüllt diese Kriterien allem Anschein nach nicht.

oto1 (Beitrag #438) schrieb:

ach so, das größte problem des Z1 ist das der DCI filter viel zu viel licht schluckt, so das von den 2600lm nicht viel übrig bleibt und somit nicht in jedem Umfeld und Anwendung seine sonst gute lichtleistung zum tragen kommt.

Jo, die gleiche Misere wie bei den Epson's... entweder "Schummel-HDR" oder DCI Farbraum und deutlich weniger Helligkeit.

*Mori* (Beitrag #440) schrieb:

Das Gerät, das mich reizen würde, ist nativ 4K, mit FI bei 4K Zuspielung, hat 2 vollwertige HDMI Schnittstellen (18 Gbit/s) und kostet deutlich unter 10K CHF. Laser, Lichtleistung und HDR ist mir nicht so wichtig. Ich hoffe und bin auch recht optimistisch, dass es so ein Gerät in etwa 2 Jahren gibt. Um zum Thema zurück zu kommen: der Z1 erfüllt diese Kriterien allem Anschein nach nicht.

mit den 18gbit/s weis ich jetzt nicht, aber 4K und HDR sind nur zusammen sinnvoll. ohne UHD scheiben könnte ich leben aber wenn dann nur mit HDR! ob der PJ eine oder zwei Schnittstellen hat ist mir latte ich brauche nur einen eingang
also bis auf den preis erfüllt der z1 deinen Anspruch
und sicher wird es ein gerät für deinen Anspruch in ca. 2 jahren geben, doch für deinen preis wirst du nie einen PJ bekommen der über einen höheren Anspruch hinaus geht
das ist nicht bös gemeint, doch wenn man eine etwas größere LW hat + kurzem sitzabständ liegt die größte Aufmerksamkeit auf licht + objektiv und weniger auf die üblichen Daten leider wird es hier immer den perversen aufschlag geben

*Mori* (Beitrag #440) schrieb:

@oto1 hat 2 vollwertige HDMI Schnittstellen (18 Gbit/s) und kostet deutlich unter 10K CHF. Laser, Lichtleistung und HDR ist mir nicht so wichtig. Ich hoffe und bin auch recht optimistisch, dass es so ein Gerät in etwa 2 Jahren gibt. .

Meinst du nicht, dass die neue HDMI Version 2.1 wichtiger wäre?

Galactus (Beitrag #443) schrieb:

Meinst du nicht, dass die neue HDMI Version 2.1 wichtiger wäre?

warum brauchen wir das eigendlich?
die neuen UHD scheiben haben doch nur einen DCI Farbraum und werden in nächster Zukunft auch nicht geändert, erst wenn im Kino ein 2020 Farbraum eingeführt wird das anders werden, nur das sehe ich noch lange nicht. bis dahin haben die meisten mehr als nur einen neuen PJ angeschaft

oto1 (Beitrag #442) schrieb:

also bis auf den preis erfüllt der z1 deinen Anspruch

Nein. Ganz und gar nicht. Der Preis lässt sich ja immer schönreden, wenn sonst alles passt.

Natürlich hat jeder unterschiedliche Prioritäten und Ansprüche und ich will meine hier auch nicht weiter zum Thema machen. Ich kann nur sagen, dass der Z1 keine Bedürfnisse bei mir geweckt hat. Und ich will auch niemanden seine Vorfreude und die mit dem Gerät verbundenen Hoffnungen nehmen. Ich kann die angesprochene Vorfreude rational einfach nicht nachvollziehen.

Aus meiner Sicht müssen da eine Menge emotionaler Gründe mitspielen.

Das Gerät wird sicher seine Käufer finden, und diese werden mit Sicherheit ihre Gründe für den Kauf finden.

P.S. Mir wäre das übrigens Gerät zu laut und zu gross. Es gab Handshaking Probleme und ob die FI bei 4K wirklich funktioniert ???

*Mori* (Beitrag #445) schrieb:

P.S. Mir wäre das übrigens Gerät zu laut und zu gross. Es gab Handshaking Probleme und ob die FI bei 4K wirklich funktioniert ???

natürlich funktioniert die FI Handshake Problemen sind bei JVC schon lange zu lange
zu groß und zu laut, ja hier sind wir jetzt bei dem Thema das so ein PJ die Zielgruppe in der Zielgruppe anspricht ist doch klar es werden aber bestimmt einige auch ohne extra technikraum sich einen ´föhn´ mit 25dB in ihr Kino/Wohnzimmer stellen ich persönlich finde den VW5000 auch zu laut im vergleich zum VW1100, doch hier wird überhaupt nicht gemeckert
wie viel lauter der Z1 im hohen modus ist wird leider verschwiegen mir ist das aber komplett egal weil technikraum
zur info, ich glaube nicht das man jetzt noch spontan einen z1 der ersten Lieferung ab bekommt, also das gerät hat schon einige Käufer gefunden so wie der VW1000 auch mehr Käufer hatte als ich persönlich gedacht habe
hier bleibt abzuwarten ob die Käufer mit dem zweit besten HKPJ am markt leben können

oto1 (Beitrag #444) schrieb:

Galactus (Beitrag #443) schrieb: Meinst du nicht, dass die neue HDMI Version 2.1 wichtiger wäre? warum brauchen wir das eigendlich? die neuen UHD scheiben haben doch nur einen DCI Farbraum und werden in nächster Zukunft auch nicht geändert, erst wenn im Kino ein 2020 Farbraum eingeführt wird das anders werden, nur das sehe ich noch lange nicht. bis dahin haben die meisten mehr als nur einen neuen PJ angeschaft ;)

Naja, HDMI 2.1 soll ja dieses Jahr kommen. Und das ist der einzige Standart mit dem du zukunftssicher unterwegs bist

Zukunft und sicher

Zumindest sicherer, als mit der zig-fach aufgebohrten, derzeitigen HDMI Variante

Wenn wir aus den letzten Jahren etwas gelernt haben, so dies, dass selbst Beamer im beliebigen fünfstelligen Preisbereich nach 1 Jahr nicht mehr up to date sind und schon gar nicht Qualitätsreferenz sein müssen.

Immerhin lassen sie sich teilweise einmalig für 3000 Euro aktualisieren.

Gruss
Surbier