JVC DLA-Z1 - 4K-Laser-Projektor von JVC - Erstmals auf der IFA 2016

KrisFin (Beitrag #351) schrieb:

Kann der Z1 Dolby Vision?

Vorerst nicht. Aber da das eine reine Softwaresache ist, sehe ich da kein Problem.

Braucht man das wirklich?

Das wird sich zeigen. Noch steht in den Sternen, ob sich DV durchsetzt.

HDR10 und DV arbeiten mit einer Maximalhelligkeit von 10.000 Nits. Ohne jetzt zu googeln, sollte der Z1 auf einer 4m Leinwand, in Anbetracht des Preises, die Helligkeit aufbringen.

Der maximale Lichtoutput des Z1 liegt bei 3000 Lumen. Das reicht keinesfalls für 10000 Nits .... muß er aber auch nicht Verabschiede Dich davon, daß ein Homecinema-Beamer jemals diese Lichtleistung bringen wird.

Gibt ja schon TV-Displays die DV unterstützen, aber die sind nicht 4m breit, und auf einem Mini 80er TV wird von der Pracht aucht nicht soviel über bleiben.

Sony schafft es aktuell auf ca. 1900 Nits bei 65 Zoll .... aber auch nicht vollflächig. Da liegen wir dann um die 800 Nits.

Nudgiator (Beitrag #352) schrieb:

KrisFin (Beitrag #351) schrieb: Kann der Z1 Dolby Vision? Vorerst nicht. Aber da das eine reine Softwaresache ist, sehe ich da kein Problem.

Bist Du Dir sicher? Um den entsprechenden Layer zu extrahieren benötigt es nach allen bisherigen Informationen entsprechende Processing-Power und daher hieß es bei allen Geräten, welches nicht zur Marketinführung mit DV beworben wurden und somit darauf vorbereitet waren, das DV nicht nachgeliefert werden kann (im Gegensatz zu HLG). Sofern mir das Feature wichtig wäre, würde ich mich darauf jedenfalls nicht verlassen.

Kar, ich würde mich da auch vorher absichern, wenn ich Wert darauf lege. Aber der Z1 erscheint ja frühestens Ende Dezember. Bis dahin sollte es auch bezüglich DV vorangegangen sein. Ich gehe aber davon aus, daß der Z1 bereits für DV vorbereitet ist. LOEWE bietet das später auch per Softwareupdate an.

Die Moderation hier:
Es wurden mehrere Beiträge abgelehnt, weil diese Off-Topic sind.
Bitte führt die allgemeine HDR-Diskussion in einem der vorhanden Threads.
Dort könnt ihr eure Beiträge gerne wieder einstellen. Ein Verschieben dorthin lässt die Forensoftware leider nicht zu.

Der Z1 ist schon was besonderes. Der Home-Cinema Beamer liegt preislich so ungefähr bei für Privatpersonen unerschwinglich. Im Profi-Kinoeinsatz wäre das Gerät dagegen extrem günstig, aber natürlich völlig ungeignet - weil logischerweise hier mehr Lichtleistung erforderlich ist. Für kleine Kinosälle z.B der Sony SRX-R515P mit 4K. Liegt mit etwas über 40 kEuro nicht so weit weg, bietet dann aber auch satte 15.000 Lumen

Ich denke der Z1 wird eher in Sport Bars oder ähnlichem seinen Einzug finden.

KrisFin (Beitrag #356) schrieb:

Ich denke der Z1 wird eher in Sport Bars oder ähnlichem seinen Einzug finden.

Ich glaube kaum, daß sich eine "Sport Bar" einen Z1 leisten wird ... schon garnicht, wenn dort geraucht wird. In den USA gibt es Leute, die sich mal eben zwei Z1 als Stack für 3D bestellen. Unterschätze nicht die Zahlungskraft von so manchen Privatpersonen

Nudgiator (Beitrag #357) schrieb:

... Unterschätze nicht die Zahlungskraft von so manchen Privatpersonen ;)

So ist es ... auch Mal versuchen über den eigenen Tellerrand hinauszusehen. Gerade in der heutigen Erbengeneration geht da so einiges

Der Z1 ist gerade für solvente Privatpersonen entwickelt worden.

KrisFin schrieb:

Ich denke der Z1 wird eher in Sport Bars oder ähnlichem seinen Einzug finden.

Der war gut!

YMMD!

miro_1111 (Beitrag #358) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #357) schrieb: ... Unterschätze nicht die Zahlungskraft von so manchen Privatpersonen ;) So ist es ... auch Mal versuchen über den eigenen Tellerrand hinauszusehen. Gerade in der heutigen Erbengeneration geht da so einiges Der Z1 ist gerade für solvente Privatpersonen entwickelt worden.

Mag schon sein. Die sogenannte Zielgruppe muss jedenfalls sehr viel Geld über haben. Und so manch einer will auch es zeigen. Also vielleicht gleich ne Stufe höher, also eine 5-10m Leinwand und dazu einen passenden Projektor wie im echten Kino. Klar wird es auch solvente Kunden geben, die keine Villa mit mega grossen Kinoraum haben, und denen ein klasse 4m Bild reicht. Nun ist auch die Schnittmenge der sogenannten solventen Heimkino-Nerds sicher recht klein. JVC macht mit dem tollen Gerät sicher auch bei nur wenigen tausend Stück, die weltweit verkauft werden auch noch einen Gewinn. Ich glaube der Firma ging es eher darum zu zeigen, dass man auch natives 4K für Homecinema kann - auch wenn der Preis mit Home kaum mehr was zu tun hat.

KrisFin (Beitrag #360) schrieb:

...Klar wird es auch solvente Kunden geben, die keine Villa mit mega grossen Kinoraum haben, und denen ein klasse 4m Bild reicht. Nun ist auch die Schnittmenge der sogenannten solventen Heimkino-Nerds sicher recht klein. ...

Und davon gibt es einige ...

Mich verbindet ein freunschaftliches Verhältnis zu einem High End Händler. Du glaubst gar nicht, wieviel Menschen es gibt, die sich sündhaft teure Produkte hinstellen ... und das sind sogar manchmal Menschen, die ein "normales" Einkommen haben

Der Anfang mit Laser Technik ist jedenfalls gemacht. Schließlich kann man Beamer mit herkömmlichen Leuchtmitteln kaum noch kaufen. 2021 ist schließlich Schluss damit.

Na und...? Jeder kauft das das was er sich leisten kann und will. Da muss doch nicht ellenlang rumdiskutiert werden WER sich das Teil letztendlich ins Wohnzimmer oder in die Gruft stellt... gönnt doch einfach den Anderen diese Ausnahmemaschine und hofft, dass wesentlich Bestandteile auch mal irgendwann in der Mittelklasse ankommen. Vielleicht kennt ihr ja Jemanden der euch dann mal zu einem Seherlebnis einlädt...
Ich finde das Produkt hoch interessant und kann jeden verstehen, der ihn sich leistet. Glückwunsch dazu - und das neidlos!

ebi231 (Beitrag #363) schrieb:

gönnt doch einfach den Anderen diese Ausnahmemaschine und hofft, dass wesentlich Bestandteile auch mal irgendwann in der Mittelklasse ankommen.

Genau darauf bin ich gespannt, was vom Z1 letztendlich in der X-Klasse landen wird. Ich persönlich brauche keine 3000 Lumen und auch nicht zwingend Laser, wenn dafür der Preis angemessen ist. 35.000€ würde ich nur dann zahlen, wenn man z.B. 10 Jahre Garantie bekommt und das Gerät für die nächsten 5 Jahre zukunftssicher wäre .... aber ist wohl beides eher Wunschdenken

ebi231 (Beitrag #363) schrieb:

Na und...? Jeder kauft das das was er sich leisten kann und will. Da muss doch nicht ellenlang rumdiskutiert werden WER sich das Teil letztendlich ins Wohnzimmer oder in die Gruft stellt... gönnt doch einfach den Anderen diese Ausnahmemaschine und hofft, dass wesentlich Bestandteile auch mal irgendwann in der Mittelklasse ankommen. Vielleicht kennt ihr ja Jemanden der euch dann mal zu einem Seherlebnis einlädt... Ich finde das Produkt hoch interessant und kann jeden verstehen, der ihn sich leistet. Glückwunsch dazu - und das neidlos!

..So isses...!

Hab mir den z1 ja auch angeschaut mich stört vor allem, dass er kein Dolby Vision hat. Ansonsten ist es ein klasse Gerät, dass man sicher kaufen kann.

V._Sch. (Beitrag #366) schrieb:

Hab mir den z1 ja auch angeschaut mich stört vor allem, dass er kein Dolby Vision hat.

Es handelte sich ja um ein frühes Beta-Gerät. Mal sehen, was sich da noch tut.

Ich sehe das Fehlen von DV beim Z1 (falls es so kommt) nicht als Makel. Die Begründung dazu hatte ich schon einmal gepostet, wurde aber als off-topic von der Moderation gelöscht. Ich glaube nicht, dass man den Unterschied zwischen HDR10 und DV sehen kann. Ich lass mich aber gern in der Praxis vom Gegenteil überzeugen

Nudgiator (Beitrag #364) schrieb:

was vom Z1 letztendlich in der X-Klasse landen wird.

Ein x7500 mit ruhigerem Bild, einer HDMI-Schaltzeit gemäss Stand der Technik 2010 und eventuell weiter verbessertes 3D.
Meinetwegen noch etwas grösserer Farbraum, und noch leiser im Highmode.

Ich wüsste nicht, was ich in meiner Umgebung mit meinem Material noch bräuchte.
Würde Laser die Kisten kleiner und leiser machen - grossartig. Scheint aber noch nicht so zu sein - im Gegenteil.
Die €300 für eine neue UHP-Lampe nach 1000 Std. sind für mich verschmerzbar.

Klipsch-RF7II (Beitrag #368) schrieb:

Ich sehe das Fehlen von DV beim Z1 (falls es so kommt) nicht als Makel. Ich glaube nicht, dass man den Unterschied zwischen HDR10 und DV sehen kann. Ich lass mich aber gern in der Praxis vom Gegenteil überzeugen :D

Falls Du die Möglichkeit hast, solltest Du dir ein mal Dolby vision im Kino anschauen, dann wirst Du so etwas nicht mehr behaupten.

V._Sch. (Beitrag #370) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #368) schrieb: Ich sehe das Fehlen von DV beim Z1 (falls es so kommt) nicht als Makel. Ich glaube nicht, dass man den Unterschied zwischen HDR10 und DV sehen kann. Ich lass mich aber gern in der Praxis vom Gegenteil überzeugen :D Falls Du die Möglichkeit hast, solltest Du dir ein mal Dolby vision im Kino anschauen, dann wirst Du so etwas nicht mehr behaupten.

Mach ich

Die Laser solcher Projektoren sind stets in Klimaschränke ausgelagert, denn sie müssen super-exakt auf Temperatur gehalten werden, weil sich sonst die Frequenz der Laser und damit deren Farbton verschiebt.http://www.lowbeats.de/reportage-eroeffnung-dolby-cinema-cineplexx-salzburg/2/

Gibt es diese Problematik auch beim Z1 und beim Sony Laser oder wird das anders gehandhabt?

Hm. Naja, der Sony VW5000 ist ja teils flüssigkeitsgekühlt. Vielleicht deshalb?

Gibts eine Info darüber, welche Leistungsaufnahme bzw. Verlustleistung der Z1 hat ?

Konnte leider nichts aussagekräftiges darüber finden ...


Beste Grüße

Habe nun den Z1 endlich mal live und in Farbe auf den mitteldeutschen HiFi-Tagen in Leipzig erleben dürfen. Herr Hess persönlich führte das Gerät vor und es hat schon einen ziemlich guten Eindruck hinterlassen. Das Bild war auf einer 3,5m Leinwand noch etwas besser (strahlender und kontrastreicher), als mit meinem X5000 auf 2,40m. Einzig die etwas soapig arbeitende FI (stand auf niedrig, fühlte sich aber an wie voll) hat den Bildeindruck etwas gestört - hier arbeitet man noch mit Hochdruck dran.

Es ist aber gerade bei dieser Leinwandbreite (und Sitzabstand.... dort nahezu 1:1) vor allem die geniale Schärfe, die den Charme des Z1 ausmachen. 4k-Szenen aus X-Men Apocalypse und Lucy haben das sehr eindrucksvoll bewiesen, zumal ich den eshift-Vergleich mit meinem X5000 bei gleichem Filmmaterial habe. Hochskaliertes Material sah hingegen im Großen und Ganzen wie bei mir zuhause aus.

Fraglich nur, ob diese Technik jemals im Consumerbereich ankommen wird, denn 35k€ habe ich nicht wirklich vor, in einen Beamer zu investieren!

multit (Beitrag #375) schrieb:

Fraglich nur, ob diese Technik jemals im Consumerbereich ankommen wird, denn 35k€ habe ich nicht wirklich vor, in einen Beamer zu investieren!

Wenn Du die Optik meinst, vermutlich nein, Laser und 4K schon.

Nudgiator (Beitrag #357) schrieb:

In den USA gibt es Leute, die sich mal eben zwei Z1 als Stack für 3D bestellen. Unterschätze nicht die Zahlungskraft von so manchen Privatpersonen ;)

Na die haben ja nun auch den Donald, da geht jetzt alles steil aufwärts!
Wir bleiben wohl auf Mutti Merkel sitzen ... na' dann wird's halt demnächst wieder nur ein billiger China Taschenbeamer.

Das hat mit dem Grapscher aber mal gar nix zu tun. Hier im Silicon Valley sind die Gehälter aber auf nem völlig absurden Niveau. Dafür sind die Ausgaben aber auch echt krass. Ich zahle zum Beispiel $4000/Monat Miete für eine olle Bude aus den Fünfzigern mit 130m2. Küche und Bad wollt ihr nicht sehen... Kindergartengebühr beträgt $1250/Monat. Mein Gehalt für sich betrachtet ist geil, aber mit 3 Kindern komme ich gerade so über die Runden. Wer hier kinderlos ist, bei einer der großen IT Firmen arbeitet und nicht gerade in einem Tempel wohnen will, muss sich tatsächlich keine Gedanken machen ob er sich einen Z1 leisten kann oder nicht.

so long...

Es ist eben immer eine Frage der Prioritäten: Ich für meinen Teil würde einen "Palast" auf jeden Fall einem Beamer vorziehen, wenn ich mich entscheiden müsste.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #379) schrieb:

Ich für meinen Teil würde einen "Palast" auf jeden Fall einem Beamer vorziehen, wenn ich mich entscheiden müsste.

na, für einen Palast kannst du dir aber jede menge PJ kaufen und in einen Palast gehört ein Kino, mit mindestens so einem PJ

Genau: Wenn das eine nicht drin liegt, würde ich das andere auch sein lassen.

Gruss
surbier

Ich dachte es geht hier um den JVC Z1???

Ich habe ihn auf der IFA das erste und jetzt am WE in Leipzig das zweite mal gesehen.

Ich würde meinen das bild hat sich seit der IFA noch mal verbessert, aus der Erinnerung aber schwer zu sagen.

Ich habe mir drei mal die etwa 30min. Demo angesehen und das Teil ist echt der Hammer!
Schärfe, Kontrast, Helligkeit sind echt geil.
Die Leinwand war 3,50 breit und der Projektor lief in einer Demo auch mal in der mittleren Helligkeit und das gefiel mir sogar besser!

Die FW ist noch nicht fertig, das Gerät kommt wohl erst im Feb. und Updates sollen per USB selber machbar sein wenn nötig.
Die FI hat auch bei 4K das sehr gute JVC Niveau, muss aber unbedingt noch etwas entschärft werden.

Es gab in zwei der Demos in denen ich war die typischen Nörgler "das ist ja Soap Look, da geht ja der Kino Look verloren!"

Ein anderer Besucher hat dann nur sehr passend gesagt "was ist da Soap, ist the real Live auch Soap nur weil es da nicht ruckelt?"
Peter Hess hat dann die FI mal ausgemacht und ich hätte nach zwei Minuten fast gekotzt von dem Geruckel!
Ich gehe seit Jahren nicht mehr ins Kino wegen dem schlechten Bild und vor allem dem Geruckel!!!

Also für alle Anti Soap und 24p Kinogeruckel Fans: Die FI ist ausschaltbar wenn Ihr Geruckel wollt!!!!!

Fazit:
Der Z1 ist eine sehr geile Maschine, bis etwa 3,50 würde ich ihn in der mittleren Helligkeit betreiben und dann ist er sehr leise wie ich finde.
Die Schärfe (nicht nur wegen 4K sondern wegen dem extrem guten Objektiv) ist mega, auch bei 1080er Zuspielung schon, mit 4K (z.B. Lucy) gehts dann aber mal richtig scharf her.
Kontrast würde besser als beim X5000 einstufen, Schwarzwert ist noch nicht zu beurteilen, Peter Hess hat immer mal den Modus geändert und teils hatte ich den eindruck als wenn die Helligkeit zu hoch ist.
Ist vielleicht dem noch nicht ganz fertigen HDR Modus geschuldet!?

Was nützt dir die beste FI wenn sie einen subjektiv empfundenen Soapeffekt erzeugt? Bei einem 35k Projektor würde ich mir in dieser Hinsicht auch Perfektion im Rahmen der technischen Möglichkeiten wünschen.

Aber auch du bestätigst: nichts geht über die Qualität eines Objektives. Zu gerne würde ich ein fertiges Seriengerät mal sehen.

@Biker1050: Die vielen !-Ausrufezeichen wären sicher nicht nötig gewesen, aber generell ist doch sicher jedem bewusst, dass es TV-Freunde und Kino-Freunde gibt - da ist nichts besser oder schlechter

Für mich z.B. ist es grade wichtig, dass es nicht zu "echt" aussieht, dann kann ich nicht mehr richtig in die Geschichte eintauchen. Bei dem ersten Hobbit in HFR/3D hatte ich zeitweise das Gefühl ein Theaterstück zu sehen...


Angesehen von der FI, die man nun mag oder nicht, ist der Z1 aber schon ein schönes Stück Technik

Ja ja ... geliebte + gehasste FI ... dabei finde ich es eigentlich echt gut, wie JVC das implementiert hat. Ist doch für jeden was dabei.

Ich nutze immer Stufe 1, da langsame "Schwenks" super rüberkommen - ok - gelegentlich mit Artefakten, X75-bedingt sicherlich bestimmt stärker ausgeprägt vgl. mit Nachfolgemodellen. Hält sich aber in Grenzen und ich denke mir der nächste machts besser.

Aber sobald eine Schwelle überschritten ist, kommt es wieder zum typischen Kino-Feeling -> mir passt das so, möchte auch nicht mehr darauf verzichten.

Ich erinnere mich noch, als ich mit meinem JVC X500 den Film IP Man 2 angesehen habe. Dachte mir, was ist da los, wieso läuft das wie eine Doku? War dann doch aus Versehen die FI eingeschalten. Da habe ich lieber das Ruckeln - obwohl das auch schei** ist.

Was genau wiegt eigentlich 39 Kilo bei diesem Beamer?
.oO .... 30 Kilo Kühlkörper und 9 Kilo der rest?!

EightySix (Beitrag #384) schrieb:

Bei dem ersten Hobbit in HFR/3D hatte ich zeitweise das Gefühl ein Theaterstück zu sehen...

Yep, ging mir ganz genauso ... aus diesem Grund verzichte ich bei Filmen gänzlich auf eine FI.

DanielY77 (Beitrag #387) schrieb:

Was genau wiegt eigentlich 39 Kilo bei diesem Beamer? .oO .... 30 Kilo Kühlkörper und 9 Kilo der rest?!

Das Objektiv wird den Löwenanteil ausmachen.

biker1050 (Beitrag #382) schrieb:

... Es gab in zwei der Demos in denen ich war die typischen Nörgler "das ist ja Soap Look, da geht ja der Kino Look verloren!" :?...

Selbsverständlich war der Eindruck in Leipzig soapig - wer das Gegenteil behauptet, schwindelt
Bei meinem X5000 habe ich keine Geruckel und auch keinen Soap-Effekt bei Stufe "low", also genau wie es soll.

Solange ihr nicht von FI-bedingtem Banding berichtet ist die Welt in Ordnung

biker1050 (Beitrag #382) schrieb:

Die FI hat auch bei 4K das sehr gute JVC Niveau, muss aber unbedingt noch etwas entschärft werden.

Ja, ich weiß, Du hast es erwähnt, aber insofern kann man sich über die "Beschwerer" nicht beschweren... war halt noch nicht fertig!

Da hier mal wieder der Vergleich zwischen dem Soap-Effekt und Reallife gezogen wurde: Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun und ist nicht korrekt.
Der Soap-Effekt entsteht im Gehirn nicht dadurch, das es nicht mehr ruckelt. Da spielen mehrere Arten von Fehlern, die bei der Berechnung der Zwischenbilder auftreten (und bei den derzeitigen mir bekannten Algorithmen noch unvermeidbar sind) eine Rolle, die dazu führen, das unser Gehirn die Bilder eben als nicht als natürlich bzw. normal einstuft.
Ein Beispiel: Eine FI lässt sich bewegende Objekte auf gradlinigen Vektoren bewegen. Wenn die natürliche Bewegung aber eigentlich anders aussehen würde und davon eigentlich auch das Zwischenbild betroffen wäre und unser Gehirn diese Art von Bewegungen aufgrund von vorherigen Erfahrungswerten in unserem Leben "kennt", dann stimmt für unseren Seheindruck eben etwas nicht und es wirkt "künstlich" und eben nicht natürlich.
Der fehlerhafte Eindruck steigt logischerweise je stärker die Zwischenbildberechnung eingestellt ist, da hier eben immer mehr unnatürliche Fehler im Bild produziert werden. Aufgrund der Geschwindigkeit der Bildfolge nehmen wir diese Fehler aber nicht direkt wahr, sondern nur unbewusst, eben als nicht natürliches Bild (Soap-Effekt). Bei abgeschalteter FI ruckelt es zwar, aber es gibt keine Fehler im Bild, die von den Erfahrungswerten abweichen und daher haben wir hiermit auch kein Problem.

Unser Gehirn kann aber natürlich auch darauf trainiert werden diese Fehler zu akzeptieren, weshalb Langzeit FI-Schauer auch kein Problem (mehr) damit haben, da es dann vom Gehirn aufgrund von Erfahrungswerten wieder als "normal" eingestuft wird.

Wer kennt noch diese Telenovelas die ? Ende der 80iger im "Arbeitslosen-TV" gezeigt wurden
So stelle ich mir eine schlechte FI vor. Und 24p ist nicht gleich 24p

mule (Beitrag #394) schrieb:

Unser Gehirn kann aber natürlich auch darauf trainiert werden diese Fehler zu akzeptieren, weshalb Langzeit FI-Schauer auch kein Problem (mehr) damit haben, da es dann vom Gehirn aufgrund von Erfahrungswerten wieder als "normal" eingestuft wird.

Umgekehrt läßt sich das Gehirn trainieren, um Tiefenunschärfe und unscharfe, bewegende Objekte als "Normal" einzustufen.

mule (Beitrag #394) schrieb:

Der Soap-Effekt entsteht im Gehirn nicht dadurch, das es nicht mehr ruckelt. Da spielen mehrere Arten von Fehlern, die bei der Berechnung der Zwischenbilder auftreten (und bei den derzeitigen mir bekannten Algorithmen noch unvermeidbar sind) eine Rolle, die dazu führen, das unser Gehirn die Bilder eben als nicht als natürlich bzw. normal einstuft.

EightySix (Beitrag #384) schrieb:

Bei dem ersten Hobbit in HFR/3D hatte ich zeitweise das Gefühl ein Theaterstück zu sehen...

Interessante Beobachtungen. Wenn ich bisher im Theater war, ist da kein Algorithmus aktiv gewesen.

so long...

Live von morgens bis abends sehen wir auch nicht 24 p, sondern "soap". Daher ist Soap natürlicher als übliches Kino-Geflimmer.

Die ganze Diskussion ist eigentlich unnötig, weil
a) JVC zeigt, dass sie eine gute FI zustande bringen (z.B. X*-Linie)
b) man sie in Stufen wählen und sogar abschalten kann nach eigenem Gusto

Fakt war lediglich, dass sie beim Z1 noch nicht fertig ist, da 4k offensichtlich eine Herausforderung ist (siehe andere Hersteller).

@Hajkoo: Beim Hobbit war auch kein Algorithmus aktiv...
Das ist es ja grade gewesen, warum es zu real war um es noch als Film wahrzunehmen - Hat eigentlich nichts mit dem "Soap-Effekt" zu tun, da man dort in der Regel von etwas künstlichem "raus gerissen" wird - mule hat das doch gut erklärt.


Es ist auch gut so, dass man es abschalten kann und noch besser ist es wenn man es ohne große Nachteile nutzen kann
Aber ich bin da auch optimistisch das JVC die FI nicht schlechter macht als in der aktuellen Serie