JVC DLA-Z1 - 4K-Laser-Projektor von JVC - Erstmals auf der IFA 2016

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oto1
Hat sich gelöscht

#501 erstellt: 07. Feb 2017, 00:22

nee, ich hab den ja nicht gebaut

aber auch wie du, geh ich davon aus, das durch die jetztige lasertechnik, der erweiterte farbraum noch nicht befriedigend dargestellt werden kann.
ein fehler ist das bestimmt nicht, es ist halt das jetzt machbare, von JVC

wir sollten die endwicklung postitiv sehen. erst 4k, dann noch HDR und jetzt kommen altanative lichtquellen, die immer besser und bezahlbarer werden. doch das alles braucht zeit. nur geh ich für die zukunft nicht davon aus das die PJ, bei steigender qualität immer günstiger werden, wie das bis vor kurzem noch war.

updates für den z1, braucht es jetzt nur für die perfekte dyn. lasersteuerung (in arbeit) und der FI. da weis ich jetzt nicht was sich manche da noch als update erhoffen

es wird ja grad noch geprüft ob mein modell eine defekte FI hat, ist dem nicht so oder es gibt kein update dazu, werde ich den z1 nicht behalten.

@Buzzart, kennst du überhaut die werte deines 1000´er und glaubst du das der bei 2300lm mehr als 9000:1 hätte? und was verspricht der z1, ach ja kontrast unendlich

leider stimmt das, der laser schaltet bei manchen schwarzblenden komplett aus

na ja, haben halt etwas mehr übertrieben als der sony1000, mit der milion zu 1

miro_1111
Hat sich gelöscht

#502 erstellt: 07. Feb 2017, 08:30

Buzzart (Beitrag #499) schrieb:

...
Die von Cine4Home gemessenen Werte sind geradezu schockierend und haben mein Kaufinteresse auf einen Schlag zunichte gemacht.
...

Auch ich bin sehr enttäuscht von dieser "Neuentwicklung". Die Tugenden von JVC, überragender Schwarzwert und Kontrast wurden einer gesteigerten Lichtleistung geopfert. Diese Lichtleistung ist aber bei Nutzung des Farbfilters nicht sooo viel höher als bei den anderen Modellen von JVC.

Ich hatte erwartet, dass die JVC Stärken beibehalten werden, eine neue Lichtquelle (Laser) eingesetzt wird, der ANSI Kontrast verbessert wird und auch die FI bei 4K ordentlich funktioniert. Und das Ganze bei erträglichem Betriebsgeräusch!

Der Z1 und damit (wahrscheinlich) auch ein preiswerterer Nachfolger sind für mich (besitze keine Riesen-Leinwand) absolut uninteressant.

Hätte nicht gedacht, dass JVC derart dünne Innovationen bringt.

Wenn jemand für so etwas 35K ausgibt, wünsche ich ihm trotzdem viel Spaß!

Buzzart
Ist häufiger hier

#503 erstellt: 07. Feb 2017, 08:41

oto1 (Beitrag #501) schrieb:

na ja, haben halt etwas mehr übertrieben als der sony1000, mit der milion zu 1 :D

Schau dir mal das

Z1-Prospekt an und dann siehst du mit wieviel Dingen JVC "übertrieben" hat.

@miro_1111: Dem ist nichts hinzuzufügen. Genau so seh' ich das auch.

*Mori*
Inventar

#504 erstellt: 07. Feb 2017, 09:54

[b]"Die Tugenden von JVC, überragender Schwarzwert und Kontrast wurden einer gesteigerten Lichtleistung geopfert "[/b]

Das ist so IMO nicht korrekt. Für 1050 Lumen (bei beiden Geräten jeweils Zoom Max und Iris Mittel) ergeben sich sehr unterschiedliche Kontrastwerte (61'000 zu 15'000), obwohl die Lichtmenge gleich ist.

Richtig ist IMO viel eher: die Tugenden von JVC, überragender Schwarzwert und Kontrast wurden dem 4K Panel geopfert.

So wie ich die DILA Technik verstanden habe, hängt der Schwarzwert auch davon ab, wie gleichmässig die Flüssigkristalle ausgerichtet werden können. Gleichmässigere (homogenere) Ausrichtung ergibt weniger Streulicht. Insbesondere im Randbereich (Grenzfläche) eines Pixels wird es schwieriger, die Ordnung (Ausrichtung) aufrecht zu halten. Wie zu lesen war, sind die Panel bei beiden Projektoren angeblich (!) in etwa gleich gross. Bei 4-fach erhöhter Pixelzahl ergibt sich, dass bei einem 4K Gerät mehr Kristalle im Randbereich sind. Ergo ein erhöhter Schwarzwert und schlechtere Kontrastwerte.

Natürlich könnte man die Panel grösser machen. Das würde aber die Ansprüche an die Optik wieder ansteigen lassen und nochmals wesentlich höhere Kosten würden sich ergeben..

[Beitrag von *Mori* am 07. Feb 2017, 10:02 bearbeitet]

oto1
Hat sich gelöscht

#505 erstellt: 07. Feb 2017, 10:04

*Mori* (Beitrag #504) schrieb:

So wie ich die DILA Technik verstanden habe, hängt der Schwarzwert auch davon ab, wie gleichmässig die Flüssigkristalle ausgerichtet werden können. Gleichmässigere (homogenere) Ausrichtung ergibt weniger Streulicht. Insbesondere im Randbereich (Grenzfläche) eines Pixels wird es schwieriger, die Ordnung (Ausrichtung) aufrecht zu halten. Wie zu lesen war, sind die Panel bei beiden Projektoren angeblich (!) in etwa gleich gross. Bei 4-fach erhöhter Pixelzahl ergibt sich, dass bei einem 4K Gerät mehr Kristalle im Randbereich sind. Ergo ein erhöhter Schwarzwert und schlechtere Kontrastwerte.

danke, für die Erklärung

nur der schwarzwert ist ja nicht wirklich erhöht, was verstehe ich hier nicht?

*Mori*
Inventar

#506 erstellt: 07. Feb 2017, 10:11

Der Schwarzwert des Z1 ist doch wesentlich höher als jener der kleineren X-Modelle !? Sonst wären ja die Kontrastwerte bei gleicher Lichtmenge nicht unterschiedlich.

Edit: eventuell gehst Du davon aus, dass der Schwarzwert des Z1=0 ist. D.h. der Laser geht aus. Dann ist (wäre) der Kontrast unendlich.

[Beitrag von *Mori* am 07. Feb 2017, 10:13 bearbeitet]

miro_1111
Hat sich gelöscht

#507 erstellt: 07. Feb 2017, 10:12

@ Mori

Hört sich halbwegs logisch an. Bin aber kein Techniker. Vielleicht hat es auch andere Ursachen.

Fakten:

"Alte" Full HD Chips: 0.8 inch

"Alte" JVC 4K Chips: 1.7 inch

s.:

http://pro.jvc.com/p...mini_white_paper.pdf

Z1:

Neu entwickeltes 0,69 Zoll natives 4K D-ILA Panel

s.:

http://de.jvc.com/projektoren/d-ila-projektor/DLA-Z1/

Der Chip des Z1 ist also noch kleiner als der "alte" Full HD Chip ... was das technisch und in der Praxis bedeutet, weiß ich allerdings nicht.

*Mori*
Inventar

#508 erstellt: 07. Feb 2017, 10:17

@Miro
Ich hatte auch die 0.69 Zoll für den Z1 im Kopf. Für die Full HD Chips nennst Du 0.8 Zoll. Auf vergleichbarer Fläche sind beim Z1 also 4 mal mehr Pixel.

miro_1111
Hat sich gelöscht

#509 erstellt: 07. Feb 2017, 10:22

*Mori* (Beitrag #508) schrieb:

@Miro
Ich hatte auch die 0.69 Zoll für den Z1 im Kopf. Für die Full HD Chips nennst Du 0.8 Zoll. Auf vergleichbarer Fläche sind beim Z1 also 4 mal mehr Pixel.

Das ist ja nachvollziehbar, aber wer sagt dir, dass JVC dieses "Problem" nicht im Griff hat und der "schlechtere" Schwarzwert andere Ursachen hat.

*Mori*
Inventar

#510 erstellt: 07. Feb 2017, 10:39

Was auch immer diese "Problem" verursacht: wir schauen auf das Resultat und beurteilen Daten und Gesamtperformance. JVC hat offenbar befunden, dass das soweit ausreicht und sie es im Griff haben. Wie der Markt reagiert werden wir dann sehen.

Ob das, was ich schrieb stimmt oder nicht weiss ich nicht. Es ist wie gesagt eine Hypothese. Ebenso weiss ich nicht, ob es noch weitere oder bessere Erklärungen gibt. Für mich ist es jedenfalls plausibel.

[Beitrag von *Mori* am 07. Feb 2017, 10:41 bearbeitet]

miro_1111
Hat sich gelöscht

#511 erstellt: 07. Feb 2017, 10:47

Zum Vergleich:

Sony VPL VW5000: 0.74 inch ... also nicht viel größer ...

http://www.sony.com/...000es/specifications

*Mori*
Inventar

#512 erstellt: 07. Feb 2017, 10:55

Ich würde davon ausgehen, dass sich die Inch Angabe sich auf die Diagonale bezieht. Der VW5000 ist bei den Kontrastwerten etwas besser als der Z1, aber in ähnlichen Dimensionen unterwegs. Die physikalischen Limitierungen sind ja die gleichen.

oto1
Hat sich gelöscht

#513 erstellt: 07. Feb 2017, 11:12

*Mori* (Beitrag #506) schrieb:

Edit: eventuell gehst Du davon aus, dass der Schwarzwert des Z1=0 ist. .

nee, natürlich nicht

jetzt hab ich das erhöht verstanden

Nudgiator
Inventar

#514 erstellt: 07. Feb 2017, 12:48

oto1 (Beitrag #485) schrieb:

da fragt sich keiner warum z.b bei grobi das bild so dunkel war, das hatte wahrscheinlich nichts mit dem DCI filter zu tun. ich wette er hat nicht die volle laser helligkeit vorgeführt, weil bei dem krach den der z1 hier macht, wird er den bestimmt nicht jemanden, ohne technikraum verkaufen können.
kein wort von mette und co. zu dem extrem hohen betriebsgeräusch. macht euch sowas nicht stutzig :?

Nö, das macht mich nicht stutzig. Die wollen ja schliesslich das Gerät verkaufen

Was meinst Du denn, was für ein Raunen durch die Reihen gegangen ist, nachdem der Z1 von verschiedenen Leuten getestet wurde und die Messdaten eher ernüchternd waren? Kann ich verstehen: wer soll einen Z1 kaufen, wenn selbst ein X5000 in vielen Bereichen besser performed?

bierch3n
Stammgast

#515 erstellt: 07. Feb 2017, 13:27

Naja,
habe den Z1 gegen einen x9000 gesehen, der x9000 war nur im absoluten Schwarzwert überlegen, jedoch werden Details im Bereich "Nahe" schwarz bei weitem nicht so deutlich dargestellt wie beim Z1.
Bis auf die fehlerhafte? FI und Lautstärke sehe ich den Z1 in allen Bereichen (Farbhelligkeit, Schärfe bei 2k und 4k Material, HDR trotz kleinerem Laserfarbraum,...) weit überlegen, allein die Bildruhe ohne Helligkeitsflimmern war eine Wohltat für meine Augen.

VG

[Beitrag von bierch3n am 07. Feb 2017, 13:38 bearbeitet]

Ma3nNi68
Inventar

#516 erstellt: 07. Feb 2017, 14:00

Für das 7bis8 fache Geld ist ein

Boah eh

Pflicht

Habe den Z1 bei Grobi sehen dürfen. Geniale Performance wenngleich HDR mir nicht gefallen hat aber.....

X500 auf einer Steward Greyhawk war im weißen Nebenraum für zum gucken und nicht analysieren nicht schlecht.

Zu teuer das Ding. Kann ich mir eh nicht leisten bevor einer fragt aber der Aufpreis ist für mich in keinem Verhältnis zum Bildeindruck.

bierch3n
Stammgast

#517 erstellt: 07. Feb 2017, 14:22

Klar, nachvollziehbar,
sind auch im Vergleich zum x9000 noch mehr als der 4fache Kaufpreis und ob es den Aufpreis wert ist muss jeder selber entscheiden - ist auch immerhin eine hoffentlich langlebige Laserengine, der jährlich 400+€ Lampenwechsel fällt weg.
Der sichtbare Mehrwert im Vergleich zu der X Serie ist aber (für mich) mehr als deutlich sichtbar, auch wenn das absolute Schwarz messtechnisch schlechter ist/sein soll.
Genauso wird ein VW5000 (noch nicht persönlich gesehen) mit seinem eher mäßigen Schwarzwert jeden anderen (UHP) Projektor sichtbar an die Wand spielen.

VG

oto1
Hat sich gelöscht

#518 erstellt: 07. Feb 2017, 14:25

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

wer soll einen Z1 kaufen, wenn selbst ein X5000 in vielen Bereichen besser performed?

das sehe ich wie @bierch3n, das ist nur auf dem papier so deutlich. muss diesen vergleich aber am besten mal in meinem HK machen. wenn ich sehr großes Pech habe muss sowieso erst mal ein X herhalten

oto1
Hat sich gelöscht

#519 erstellt: 07. Feb 2017, 14:28

Ma3nNi68 (Beitrag #516) schrieb:

Habe den Z1 bei Grobi sehen dürfen. Geniale Performance wenngleich HDR mir nicht gefallen hat aber.....

hier hab ich ja schon deutlich zum ausdruck gebracht woran das liegt

der z1 ist bei HDR (ohne DCI-filter) wirklich sehr schön, wenngleich er so hell sein dürfte wie der vw5000

oto1
Hat sich gelöscht

#520 erstellt: 07. Feb 2017, 14:33

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

Nö, das macht mich nicht stutzig.

habe ich ja ganz vergessen

ist ja auch dein ganz persönlicher freund

ich hab das mit dem Anwalt nur mal umgedreht

--Torben--
Inventar

#521 erstellt: 07. Feb 2017, 14:42

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

Kann ich verstehen: wer soll einen Z1 kaufen, wenn selbst ein X5000 in vielen Bereichen besser performed?

Wie letztens jemand zu mir sagte...
So hell wie ein X5000, Kontrast wie ein 9300 und laut wie ein LKW

Das ganze wäre genau genommen in Kombination nicht all zu schlimm... nur eben nicht bei diesem Preis und sowieso nicht nach dem anfänglichen Hype. "das Beste, was je gesehen wurde!"

Nudgiator
Inventar

#522 erstellt: 07. Feb 2017, 15:41

oto1 (Beitrag #518) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

wer soll einen Z1 kaufen, wenn selbst ein X5000 in vielen Bereichen besser performed?

das sehe ich wie @bierch3n, das ist nur auf dem papier so deutlich. muss diesen vergleich aber am besten mal in meinem HK machen. wenn ich sehr großes Pech habe muss sowieso erst mal ein X herhalten :cut

Och, ich hab mir den Z1 auch schon angesehen. Aber ich bleibe dabei: für den aufgerufenen Preis passt die Performance nicht im Vergleich zur X-Serie! Wenn ein X untenrum absäuft, würde ich den mal vernünftig einstellen/kalibrieren

Nudgiator
Inventar

#523 erstellt: 07. Feb 2017, 15:43

oto1 (Beitrag #520) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

Nö, das macht mich nicht stutzig.

habe ich ja ganz vergessen

ist ja auch dein ganz persönlicher freund

ich hab das mit dem Anwalt nur mal umgedreht :L

Ist letztendlich eh komplett im Sand verlaufen. Bellende Hunde beißen nicht! Aber da hat man mal sehr schön gesehen, wie mit Kundschaft umgegangen wird, die sich nicht alles bieten läßt

mule
Hat sich gelöscht

#524 erstellt: 07. Feb 2017, 16:24

Nudgiator (Beitrag #522) schrieb:

Wobei man dieselbe Aussage auch für den VW5000 machen kann oder ist der VW5000 ca. 14 mal besser, als ein X5000? Oder ist ein X5000 7Mal oder ein X7000 10Mal besser als ein ca. 600€ DLP-Beamer? Sicherlich nicht! Kosten und Qualität steigen bei technischen Geräten nunmal nicht in gleichem Verhältnis zu einander an.
Auch wenn ich Dir letztendlich Recht gebe, da ich von einem Z1 ebenfalls mehr erwartet habe, so passt der Vergleich dennoch nicht.

[Beitrag von mule am 07. Feb 2017, 16:26 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#525 erstellt: 07. Feb 2017, 16:35

Es geht mir weniger um den Vergleich, als vielmehr um die Frage: wer gibt ernsthaft 35.000€ für den Z1 aus, wenn bereits ein X5000 sehr gut performed? Wenn ein X7500 bei GLEICHER(!) Helligkeit den vierfachen Kontrast besitzt, ist das eine ordentliche Hausnummer.

oto1
Hat sich gelöscht

#526 erstellt: 07. Feb 2017, 17:02

mule (Beitrag #524) schrieb:

Wobei man dieselbe Aussage auch für ....

recht hast du

doch, das ist hier doch immer das spiel tag ein tag aus

diese vergleiche sind doch für die tonne.
Nudgiator du weist schon sehr wohl das es auch andere LW größen und auch noch andere ansprüche als pure schwarzwert und Kontraste gibt!? antwort auf deine frage: ernsthaft, gebe ich soviel geld aus weil ich eine große LW habe, nah an dieser sitze und da sieht ein x5000 nicht gut aus!!!!

woher kommt den der hype um den z1

händler, GL,...die leute die sich am meisten beschweren sind doch eh die, die den z1 nie kaufen.

ein klein bisschen kann ich die enttäuschung schon verstehen, doch wird diese genauso hochgekocht wie vorher der hype war

schaut ihn euch an, viel besseres gibt es nicht oft zu sehen

miro_1111
Hat sich gelöscht

#527 erstellt: 07. Feb 2017, 19:06

oto1 (Beitrag #526) schrieb:

...

woher kommt den der hype um den z1

schaut ihn euch an, viel besseres gibt es nicht oft zu sehen ;)

Das ist aber doch sehr allgemein. Muss jeder für sich entscheiden.

Wenn man eine große Leinwand hat, mag es Argumente für das Gerät geben. Wenn man eine LW um die 250cm hat, wie viele hier, halten sich die Vorteile sehr in Grenzen, bzw. sind nicht vorhanden ... ganz zu schweigen vom Preis-Leistungs-Verhältnis

Aber Jedem das Seine.

[Beitrag von miro_1111 am 07. Feb 2017, 19:16 bearbeitet]

fuger
Hat sich gelöscht

#528 erstellt: 07. Feb 2017, 20:12

oto1 (Beitrag #518) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #514) schrieb:

wer soll einen Z1 kaufen, wenn selbst ein X5000 in vielen Bereichen besser performed?

kann man sich zu dir selbst einladen?

oto1
Hat sich gelöscht

#529 erstellt: 07. Feb 2017, 20:21

fuger (Beitrag #528) schrieb:

kann man sich zu dir selbst einladen? :D

wenn du einen X mitbringst

oto1
Hat sich gelöscht

#530 erstellt: 07. Feb 2017, 20:29

miro_1111 (Beitrag #527) schrieb:

Wenn man eine LW um die 250cm hat, wie viele hier,

und jetzt mal butter bei die fische, wie viele könnten sich denn den z1 davon kaufen? und ist doch super wenn er dann nicht mal so gut ist dann tuts doch nicht mal so weh

wenn man nicht zur zielgruppe gehört.
sorry, ist nicht bös gemeint, geht mir oft genau so

fuger
Hat sich gelöscht

#531 erstellt: 07. Feb 2017, 22:21

oto1 (Beitrag #529) schrieb:

wenn du einen X mitbringst :prost

hab nur einen X500, hilft also nix...wo wohnst du ca?

miro_1111
Hat sich gelöscht

#532 erstellt: 08. Feb 2017, 08:22

oto1 (Beitrag #530) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #527) schrieb:

Wenn man eine LW um die 250cm hat, wie viele hier,

...wenn man nicht zur zielgruppe gehört.
...

Nun ... alle, die ein HK ihr Eigen nennen, gehören zur Zielgruppe.

Du solltest dich davor hüten, aufgrund der Leinwandgröße, eines Fahrzeuges oder der Kleidung auf die Kaufkraft eines Menschen schließen zu wollen

Für ein Spitzenmodell eines Herstellers ist es angebracht, ein Produkt anzubieten, dass seinen preiswerteren "Brüdern" in allen Belangen überlegen ist. Dies ist beim Z1 nicht der Fall.

Hier macht es Sony deutlich besser. Der VW5000 stellt die Speerspitze bei Sony dar.

An diesem Spitzenmodell können sich Käufer dann orientieren und ungefähr ablesen, was in den nächsten Jahren nach unten durchgereicht wird.

Ich bleibe dabei: Der Z1 ist eine Enttäuschung.

*Mori*
Inventar

#533 erstellt: 08. Feb 2017, 09:07

Auch ich orte da beim Z1 ein Problem, die Zielgruppe zu definieren. An wen soll sich das Gerät eigentlich genau richten ?

Ich sehe da vornehmlich Kriterien, die die Zielgruppe einschränken. Zu gross, zu laut und zu teuer (absolut und nicht relativ gemeint).

Die Zielgruppe, die ich sehe: ehemalige VW1100 Besitzer, die mit ihrem Gerät Probleme hatten (Kontrasteinbruch) und solvente JVC Fans, die grosse Leinwände haben, Technik-affin (Laser) sind und ein möglichst analog wirkendes Bild möchten und wo der Anschaffungspreis eher ein sekundäres Kriterium ist.

Es ist grundsätzlich unrealistisch zu erwarten, dass ein Spitzenmodell in allen Kriterien optimal ist. "Jeder Vorteil hat auch einen Nachteil !" (Cruyff)
Aber für jeden Einsatzzweck gibt es ein optimales Gerät (mind. in der Theorie - die Natur beweist es (Evolution))

P.S. Ansonsten muss ich sagen: gelegentlich erinnere ich mich an die Parabel mit dem Fuchs und den Trauben, wenn ich hier so durchlese

miro_1111
Hat sich gelöscht

#534 erstellt: 08. Feb 2017, 09:22

*Mori* (Beitrag #533) schrieb:

...

Es ist grundsätzlich unrealistisch zu erwarten, dass ein Spitzenmodell in allen Kriterien optimal ist. "Jeder Vorteil hat auch einen Nachteil !" (Cruyff)
...

Sehe ich anders ... s. o. ...

Was bitte, außer dem Preis, ist an einem Sony VW5000 "schlechter" als beim VW1100?

oto1
Hat sich gelöscht

#535 erstellt: 08. Feb 2017, 09:56

miro_1111 (Beitrag #534) schrieb:

Was bitte, außer dem Preis, ist an einem Sony VW5000 "schlechter" als beim VW1100?

wenn ich mich nicht total irre, ist der Kontrast des 1000´er auch etwas besser als beim 5000´er, natürlich gilt das nur wenn der 1000´er neu ist

die werte müsste z.b. @ebi haben

miro_1111
Hat sich gelöscht

#536 erstellt: 08. Feb 2017, 10:07

oto1 (Beitrag #535) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #534) schrieb:

Was bitte, außer dem Preis, ist an einem Sony VW5000 "schlechter" als beim VW1100?

wenn ich mich nicht total irre, ist der Kontrast des 1000´er auch etwas besser als beim 5000´er, natürlich gilt das nur wenn der 1000´er neu ist

die werte müsste z.b. @ebi haben :prost

Yep, aber im Vergleich zu JVC ist der Abstand lächerlich gering

Hier die Einschätzung von Ekki zum Thema Kontrast ;- :

http://cine4home.de/...00/page/2/#post-5095

*Mori*
Inventar

#537 erstellt: 08. Feb 2017, 10:07

Grösse, Gewicht, Optik. Der VW1100 wäre zBsp. für mich in meiner Situation durchaus diesbzgl. noch akzeptabel und machbar. Der VW5000 nicht.
Dieses Gerät wurde für einen ganz anderen Einsatzzweck konzipiert, als es bei mir der Fall ist. Somit wäre das Gerät alles andere als optimal für mich.

Und zu "Jeder Vorteil hat auch einen Nachteil":
Ich habe bereits oben festgehalten, dass der Wechsel auf 4K nicht unproblematisch ist. Man gewann an Auflösung und verlor dafür Kontrast.

[Beitrag von *Mori* am 08. Feb 2017, 10:11 bearbeitet]

Buzzart
Ist häufiger hier

#538 erstellt: 08. Feb 2017, 10:09

miro_1111 (Beitrag #534) schrieb:

*Mori* (Beitrag #533) schrieb:

...

Es ist grundsätzlich unrealistisch zu erwarten, dass ein Spitzenmodell in allen Kriterien optimal ist. "Jeder Vorteil hat auch einen Nachteil !" (Cruyff)
...

Sehe ich anders ... s. o. ...
Was bitte, außer dem Preis, ist an einem Sony VW5000 "schlechter" als beim VW1100?

Vermutlich nur die höhere Lautstärke.

Aber im Ernst:
ich würde mich auch (als VW1100-Besitzer) zur Zielgruppe des Z1 zählen, nur eben bin ich nicht bereit einen Aufpreis von schätzungsweise 27000 Euro zu bezahlen, um dann in vielen Bereichen eine schlechtere Performance als mit einem X7500 zu bekommen!?

Vielleicht hätte JVC noch etwas mit der Veröffentlichung des Z1 warten sollen...

Ich bleibe auch dabei und stimme miro_1111 erneut zu: zum jetzigen Zeitpunkt ist der Z1 eine Enttäuschung.

[Beitrag von Buzzart am 08. Feb 2017, 10:11 bearbeitet]

miro_1111
Hat sich gelöscht

#539 erstellt: 08. Feb 2017, 10:10

*Mori* (Beitrag #537) schrieb:

Hm ... ich habe nun wirklich ein kleines HK, aber der 5000er ließe sich schon unterbringen.

Gewicht ist eine Frage der Halterung. Optiken gibt es verschiedene ... oder täusche ich mich?

*Mori*
Inventar

#540 erstellt: 08. Feb 2017, 10:51

Ich habe mich mit 2 Beamer Kollegen ausgetauscht, die beide Sony 4K Geräte daheim haben und die sich den Z1 angesehen haben. Wir waren alle mehr oder weniger enttäuscht - gemessen an der Erwartungshaltung, die wir hatten. Wir waren uns insbesondere einig, dass das, was wir zu Hause haben, sich alles andere als verstecken muss. Aber das wussten wir eigentlich vorher schon...
Wer punkto Schwarzwert und Kontrastumfang besondere Schwerpunkte setzt (als Xx00 Besitzer) wird das Ganze nochmals mit anderen Augen und vermutlich in der Regel noch kritischer sehen. Anderseits gibt es nun erste Berichte von solchen JVC X-Klasse Gerätebesitzer, die nun beide Geräte daheim vergleichen können. Sie schätzen das analogere Bild des Z1 sehr wohl und können sich - zumindest einzelne - scheinbar mit dem schlechteren nativen Kontrastumfang offenbar arrangieren. Sie sind - zumindest teilweise - überrascht, dass es sie nicht mehr stört.

[Beitrag von *Mori* am 08. Feb 2017, 10:55 bearbeitet]

fuger
Hat sich gelöscht

#541 erstellt: 08. Feb 2017, 11:23

*Mori* (Beitrag #540) schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gerade Projektoren in ihrer Gesamtheit, was das Bild betrifft, zu beurteilen sind. Ausnahmslos jeder Projektor hat irgendwo Nachteile, unabhängig vom Preis. Die Frage ist einfach, überwiegen die Vorteile, kann man mit den Nachteilen leben und sind einem die Kosten dafür gerechtfertigt.

Und eines ist klar: die X5-9500 Serie von JVC ist einfach extrem gut. Die Frage ist, wäre JVC imstande, den Z1 aufzubohren (größerer Chip, Wakü, etc wie beim Sony)? Vermutlich, denn sie stellen ja auch 8k Geräte her, allerdings wären die Preise dafür wieder im VW5000 Bereich oder vielleicht sogar darüber.

Was mir beim Z1 vielleicht ein bisschen fehlt: die Eigenschaft, die besonders bei ihm raussticht und ihn vom Rest unterscheidet (abgesehen von 4k der eigenen Produktlinie)

Nudgiator
Inventar

#542 erstellt: 08. Feb 2017, 11:35

oto1 (Beitrag #526) schrieb:

Nudgiator du weist schon sehr wohl das es auch andere LW größen und auch noch andere ansprüche als pure schwarzwert und Kontraste gibt!?

Klar weiß ich das

Trotzdem ist der aufgerufene Preis für die Leistung IMHO nicht gerechtfertigt. Mit dieser Meinung scheine ich nicht alleine zu sein. Schau Dich doch auch mal in anderen Foren um. Da ist die Enttäuschung ebenfalls groß ... und nicht nur dort. Frag mal die Tester, die das Teil in die Mangel genommen haben. Die haben sogar überlegt, ob sie solche schlechten Messwerte überhaupt veröffentlichen sollen, ohne vorher Rücksprache mit JVC zu halten.

*Mori*
Inventar

#543 erstellt: 08. Feb 2017, 13:04

Nudgiator (Beitrag #542) schrieb:

Schau Dich doch auch mal in anderen Foren um. Da ist die Enttäuschung ebenfalls groß ... und nicht nur dort. Frag mal die Tester, die das Teil in die Mangel genommen haben. Die haben sogar überlegt, ob sie solche schlechten Messwerte überhaupt veröffentlichen sollen, ohne vorher Rücksprache mit JVC zu halten.

Ich habe den entsprechenden AVS Thread verfolgt, und ich muss sagen: das war enorm unterhaltend und spannender als die meisten Bücher, die ich in letzter Zeit gelesen hatte. Insbesondere immer wieder erstaunlich, wie manche Foristen sehr selektiv Informationen, die nicht in ihr Weltbild passen, ignorien oder zurecht biegen, bis es passt

...

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der Z1 Preis nicht gerechtfertigt ist - IMO sogar massiv überteuert. Für mich kommt er allerdings aus mehreren Gründen eh nicht in Frage, so dass es mir grundsätzlich egal sein könnte. Ich spekuliere (bzw. hoffe) nun auf so was wie einen kleinen VW5000, quasi einen VW3000: eine kleinere Variante mit Laser, 4K mit FI, HDR Plug&Play, Listenpreis etwas über 20K. Mit Rabatt sollte eine Anschaffung dann für mich einigermassen zu rechtfertigen sein. Dummerweise ist das Preis-Signal, das JVC aussendet dazu leider nicht nicht besonders hilfreich. Ursprünglich lag denn auch die Preisangabe für den Z1, die hier gerüchteweise mal im Vorfeld kursierten, auch in dieser Region. Das wäre dann IMO auch wesentlicher angebrachter und durchaus vertretbar.

--Torben--
Inventar

#544 erstellt: 08. Feb 2017, 13:05

*Mori* (Beitrag #543) schrieb:

Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der Z1 Preis nicht gerechtfertigt ist

Das sehen einige Händler, die ihre vorbestellten Geräte storniert haben, wohl auch so.

Nudgiator
Inventar

#545 erstellt: 08. Feb 2017, 13:10

--Torben-- (Beitrag #544) schrieb:

Das sehen einige Händler, die ihre vorbestellten Geräte storniert haben, wohl auch so.

Och, es gibt da schon noch den ein oder anderen Händler, der garnicht verstehen kann, welche Mängel ein Z1 haben soll

*Mori*
Inventar

#546 erstellt: 08. Feb 2017, 13:33

Mein Händler hat den VW5000 als Demogerät. Beim Z1 hat er hingegen vorerst darauf verzichtet, ein Demogerät anzuschaffen. Mit ein Grund war, dass ihm der schweizerische JVC Importeur keinen reduzierten Einstandspreis für dieses Demogerät bieten wollte. Wie er das P/L des Z1 und die allgemeinen Verkaufschancen einschätzt , weiss ich nicht. Ich nehme mal an, im Anschluss an den Shoot-out wurde er nicht mit Kaufanfragen überhäuft, so dass er seine Entscheidung nicht überdenken musste.

surbier
Inventar

#547 erstellt: 08. Feb 2017, 14:49

Solange die DLP Produzenten keine nativen 4K Beamer, bzw. JVC 4K ohne die typischen JVC Vorzüge anbieten, bleibe ich bei Sony. Selbst, wenn die Beamer im höheren Preissegment angesiedelt sind, bleiben sie doch im Rahmen dessen, was ich bereit bin, für einen 4K Projektoren auszugeben.

Gruss
Surbier

Jogitronic
Inventar

#548 erstellt: 14. Feb 2017, 16:53

Interessant, ein Vergleich mit dem X9500 (RS620) bei gleichem Helligkeitspegel

http://www.avsforum....31.html#post50744665

miro_1111
Hat sich gelöscht

#549 erstellt: 14. Feb 2017, 17:18

@ Ex.

Danke für den Link.

Der beschriebene Eindruck kann nur daher rühren, dass:

1. der Raum alles andere als optimal war.

2. das angesehen Material keinen sonderlichen Kontrast aufwies.

Einen Kontrastunterschied von mehr als 100.000:1 sieht man sofort

... dies hat auch Ekki bestätigt!

http://cine4home.de/...00/page/2/#post-5095

Jogitronic
Inventar

#550 erstellt: 14. Feb 2017, 17:31

Hallo Miro,

er schreibt ja

The RS620 has quite a bit more intrascene contrast, which was readily apparent in darker images

quite a bit more bedeutet laut Wörterbuch

klick ziemlich viel

Beste Grüße,

Ex...

[Beitrag von Jogitronic am 14. Feb 2017, 17:32 bearbeitet]

*Mori*
Inventar

#551 erstellt: 14. Feb 2017, 18:13

Das "Schöne" an all diesen Aussagen und Daten ist: es kann sich hier jeder das rauslesen, was ihm gefällt.

fuger (Beitrag #541) schrieb:

Was mir beim Z1 vielleicht ein bisschen fehlt: die Eigenschaft, die besonders bei ihm raussticht und ihn vom Rest unterscheidet (abgesehen von 4k der eigenen Produktlinie)

Da ist definitiv was dran. Dieser Wow-Effekt und das Haben-wollen-Gefühl kam bei mir jedenfalls nicht auf.

Andererseits sind die Besitzer (und das sind keine Anfänger !) in der Summe doch scheinbar recht angetan vom Bild. Der eine oder andere darunter hat vermutlich inzwischen gelernt, dass es neben dem nativen Kontrastwert auch noch andere Kriterien gibt, die ein gutes Bild ausmachen bzw. vermiesen können.