Welches HDMI-Kabel für Kombi Samsung K8500 und JVC-X5000/7000

volschin (Beitrag #45) schrieb:

Da ich per PM gefragt wurde: Ich habe ein Cabernet Ultra CL2 30ft und ein weiteres mit 50ft hier im Einsatz. Das 50ft hat einen größeren Querschnitt als das 30ft. Mit der normalen UHD-BD bei 24p und 4:2:0 gibt es auch in HDR 10bit keine Probleme. In höheren Regionen gibt es aber Ausfalleffekte. Ich hatte noch keine Zeit (Lust), den Problemen näher auf den Grund zu gehen, zeigen sich aber bei 50/60p.

Den Grund kann ich Dir nennen: je länger ein Redmere-Kabel ist, desto mehr Strom benötigt der aktive Chip von der Quelle. Dummerweise liefert der K8500 sehr wenig Strom über die HDMI-Ausgänge. Daher können Redmere-Kabel mit gewissen Längen zicken.

Verbinde ich mein 10,2 Gbps-Redmere-Kabel mit dem K8500, bleibt das Bild bei 4k schwarz. Hänge ich den Radiance Pro dazwischen (dieser liefert an seinen Ausgängen zigfach mehr Strom, als es übliche HDMI-Ports tun), kann ich über exakt dasselbe Redmere 10,2 Gbps-Kabel 4k@60@4:4:4 mit 8 Bit problemlos an den X7000 übertragen.

Auf UHD Blu Ray ist doch der Farbraum in 4:2:2 abgelegt, oder? Und da müsste doch 4K@60Hz mit 10 Bit angezeigt werden.

screenpowermc (Beitrag #53) schrieb:

Auf UHD Blu Ray ist doch der Farbraum in 4:2:2 abgelegt, oder? Und da müsste doch 4K@60Hz mit 10 Bit angezeigt werden.

Nein, auf der UHD ist 4:2:0 drauf. Das funktioniert dann bis 4k@60Hz@12 Bit. Du gibst aber volles RGB aus, da ist bei 8 Bit Schluß.

Ok, soweit klar

Aber wenn ich bei meiner UHD Blu Ray mit 50-60Hz Filmen den Samsung auf 4:4:4 stelle, zeigt der Jvc 10 Bit an. Das dürfte doch dann nach der Hdmi Spezifikation nicht der Fall sein. Auf RGB erweitert werden allerdings 8 Bit angezeigt.

screenpowermc (Beitrag #55) schrieb:

Aber wenn ich bei meiner UHD Blu Ray mit 50-60Hz Filmen den Samsung auf 4:4:4 stelle, zeigt der Jvc 10 Bit an. Das dürfte doch dann nach der Hdmi Spezifikation nicht der Fall sein. Auf RGB erweitert werden allerdings 8 Bit angezeigt.

Dann stimmt die Anzeige nicht bzw. der K8500 wandelt das um (bei 4k@50/60p und 10 Bit ist laut HDMI-Spec NUR (!) 4:2:0 möglich). Der Radiance Pro zeigt bei mir das Eingangssignal an. Das Menü des K8500 wird beim X7000 z.B. in 4k@50p@RGB@8 Bit ausgegeben.

Also könnte man quasi die UHD mit 4K@60Hz@10Bit wiedergeben. Nur geht das am Samsung nicht, weil man diesen nur auf 4:4:4 oder RGB erweitert einstellen kann.

Nudgiator (Beitrag #52) schrieb:

Den Grund kann ich Dir nennen: je länger ein Redmere-Kabel ist, desto mehr Strom benötigt der aktive Chip von der Quelle. Dummerweise liefert der K8500 sehr wenig Strom über die HDMI-Ausgänge. Daher können Redmere-Kabel mit gewissen Längen zicken. Verbinde ich mein 10,2 Gbps-Redmere-Kabel mit dem K8500, bleibt das Bild bei 4k schwarz. Hänge ich den Radiance Pro dazwischen (dieser liefert an seinen Ausgängen zigfach mehr Strom, als es übliche HDMI-Ports tun), kann ich über exakt dasselbe Redmere 10,2 Gbps-Kabel 4k@60@4:4:4 mit 8 Bit problemlos an den X7000 übertragen.

Danke für den Hinweis. Ich habe noch so einen HDMI Power Injector hier rumliegen. Werde mal testen, ob das was bringt.

Erstes Feedback nach kurzem Test: Funktioniert mit Adapter deutlich stabiler.
Ein Video, dass ich mit kurzem Passivkabel abgespielt bekomme, macht er immer noch nicht:
Tesla Gigafactory Easter 2016 Drone Video Update in 4k

screenpowermc (Beitrag #57) schrieb:

Also könnte man quasi die UHD mit 4K@60Hz@10Bit wiedergeben. Nur geht das am Samsung nicht, weil man diesen nur auf 4:4:4 oder RGB erweitert einstellen kann.

Ja. Allerdings dürfte das ziemlich derbe ruckeln (ohne FI).

Die 50-60 Hz Filme ruckeln allerdings auch leicht wenn der Samsung auf erweitert steht. An was kann das liegen?

screenpowermc (Beitrag #61) schrieb:

Die 50-60 Hz Filme ruckeln allerdings auch leicht wenn der Samsung auf erweitert steht. An was kann das liegen?

Die Preisfrage ist: liegt das Quellmaterial tatsächlich in echtem, nativem Format vor oder wurde bereits hier "getrickst"? Ich habe mir auf dem X7000 vor etlichen Monaten mal Fussball mit 4k@50p angesehen. Das war butterweich, ohne jegliche FI.

Um zu sehen, was z.B. YouTube tatsächlich treibt, empfiehlt es sich mal zum Testen die Statistik-Funktion in den Einstellungen der Youtube App zu aktivieren.

Cabernet Ultra CL2 50ft, JVC X5000, Samsung K8500

Gestern angekommen und ausprobiert. Funktioniert eher schlecht als recht.
Bei 9/10 Versuchen wurde kein Signal gefunden.

Zwischen den Eingängen schalten, samsung ein / ausschalten hat letztlich geholfen.
10bit / HDR wurden erkannt.
Einmal wurde nur 10 Bit ohne HDR erkannt.

Dazu muss ich sagen, dass der Samsung sich nach dem Firmware Update zickiger verhält.
Hatte die beiden vorher mit einem 7,5m von KabelDirekt verbunden

Bei mir ist der K8500 per Cabernet 50ft direkt am X7000 angeschlossen.
Funktionierte heute im Test auf Anhieb einwandfrei, die Verbindung (HDR 10Bit) wurde immer einwandfrei hergestellt.

Ich finde das irgendwie krass: 50 ft funktionieren, bei deutlich kürzeren Längen gibt es mehr Probleme

Ja, ist total bekloppt. Aber liegt wohl am größeren Querschnitt.

Ich hab jetzt mal ein Audioquest Cinnamon in 5m bestellt. Werde berichten

(aber ich hab das Cabernet ja in 35ft, heißt das ich auch gleich die Leitungslänge halbiere. Macht ja auch noch was aus wenn man die Möglichkeit hat es so zu lösen)

Ich hab das Audioquest Cinnamon in 8m, funktioniert einwandfrei am Pana, nur am Samsung nicht. Wenn ich mit dem Kabel aber direkt in den AV Receiver gehe und von da aus dann weiter in den Samsung, geht es auch damit. Bis 12 Bit max.

Der Samsung-Player ist diesbezüglich leider eine echte Diva

Das stimmt allerdings...

oh, da bin ich mal gespannt. Ist aber kein Problem beim Händler. Wenn´s nicht funktioniert kann ich es noch tauschen.

JVC X5000, Samsung K8500
RGB enhanced (4k/10bit) direkt bzw. via Yamaha AVR im Modus 1
- Standard-HDMI-Kabel, 10m, kein Sync
- YBRA Luxury Gold, 8m, kein Sync
- Kabel-Direkt TOP Series (blau), 7,5m, kein Sync
- Oehlbach Shape Magic 120, 7,5m, kein Sync

Also selbst 2 Empfehlungen von weiter oben klappen nicht, weder in Direktverbindung zwischen K8500 und X5000, noch via AVR.
Das ist natürlich sehr unbefriedigend...

Update:

Nachdem ich nun den ganzen Abend vor allem mit dem dicken Oelbachkabel herumprobiert habe und der JVC X5000 so gut wie gar nicht syncen will, egal welche Quelle (K8500, Fire TV), habe ich dann nochmal das von kabel-direkt drangehängt und plötzlich geht alles

Sogar die kombinierte Verbindung K8500->AVR->X5000 geht nun im 4K-Mode... ich verstehe es wirklich nicht, was da los war. Auch nach Ausschalten von einem Gerät kommt wieder ein Sync zustande und vorher nicht die Bohne.

Muss das ganze mal ein paar Tage beobachten, ob sich das Gesamtsystem stabil verhält. Wenn, dann wäre ja das kabel-direkt die preiswerte Alternative schlechthin.

Hi,

Hatte am Anfang auch diese Sync Probleme bei der Erstinstallation des Samsung Players. Und das mit dem Monoprice Kabel. Konnte nichtmal auf RGB Erweitert stellen ohne das er sich dumm und dämlich syncte. Kurz ein ca. 1,2m langes Panasonic Kabel angesteckt, dann ging alles. Seitdem funktioniert es auch mit dem längeren Kabel. Ich werde aber siehe oben trotzdem noch einen Austausch probieren, da ich jedes mal eine disc in den Player legen muß um beim einschalten ein Bild zu bekommen.

Kleiner Tipp: wenn man einen K8500 benutzt und der Menüpunkt "Auflösung" auf AUTO steht, dann gibt der K8500 am X5000 im Menü 4k@50p aus. Das vertragen nicht alle HDMI-Kabel! Legst Du eine UHD ein, wird i.d.R. auf 4k@24p runtergeschaltet. Daher siehst Du dann ein Bild.

Ja, da hast Du natürlich recht mit. Die 24p sind ja auch das was das Kabel hergibt. Und stimmt der steht auf Auto. Da der K8500 dann immer alles gleich auf 4k macht ist es dann so.
Heute hab ich aber das Audioquest Kabel abgeholt. Werd's wohl im Laufe des Tages mal anschließen und gespannt gucken was passiert.

EDIT:

So, 5m Audioquest Cinnamon angeschlossen, eingeschaltet, funktioniert. Beim Einschalten gibt's jetzt auch mit dem Automodus in 4K 50p ein Bild und nun brauch ich keine Disc mehr einlegen. Auf YouTube dieser Costa Rica 4K 60p Clip funktioniert nun auch mit Bild. Irgendwie bilde ich mir sogar ein das der JVC schneller zu syncen scheint.

Aktuelle Erkenntnisse ...

1. Welcher Beamer (X5000/7000)? X5000
2. Welches Kabel (Hersteller)? KabelDirekt 7,5m HDMI Kabel / kompatibel mit HDMI 2.0 ( Ultra HD 4K 3D Full HD 1080p ARC Highspeed mit Ethernet ) - TOP Series
3. Welche Kabellänge? 7,5m
4. Welche Verbindung (über welchen AVR/Direktverbindung)? Samsung K8500 -> AVR Yamaha CX-A5100 -> JVC X5000
5. Sonstiges?

Einzeln klappen alle Modi von 2160p/24 10bit bis 2160p/60.
Allerdings hängt alles von bestimmten Konstellationen oder Umschaltvorgängen ab... z.B.

Ist die Mad Max UHD-BR im Samsung eingelegt beim Starten, zeigt er mir an, dass angeblich kein HDR-kompatibles Ausgabegerät angeschlossen sei (überträgt dann auch kein HDR). Tausche ich nun die Disk gegen die Amazing Spiderman 2, klappt alles auf Anhieb. Lege ich dann danach wieder die Mad Max ein, wird auch diese mit HDR wiedergegeben.

oder

Starte ich den Samsung ins Menü wird alles korrekt wiedergegeben (2160p/50) d.h. der JVC synct. Spiele ich dann einen Film mit 24p ab, klappt es auch problemlos. Gehe ich dann wieder zurück auf das Samsung Menü, synct der JVC desöfteren nicht. Dann muss ich meist erstmal auf eine andere Quelle umschalten, den Samsung ausmachen, wieder anmachen und dann klappt es in 30-50% der Fälle auch wieder mit dem Sync.

Also kann dieses Kabel nicht als 100%-kompatibel bezeichnet werden!



--> Leider kann ich aus den bisherigen Antworten kein einziges Kabel herauslesen, welches 100% funktioniert....

Ich glaube, das ist kein Kabel-Problem. Der Samsung ist sensibel, was die Erkennung von HDR beim Einschalten angeht. Versuche auf jeden Fall sicherzustellen, dass AVR und JVC ausreichend Zeit hatten zu synchronisieren. D.h. JVC ein, dann AVR und erst mit etwas Verzögerung den Samsung.

Gib mal Bescheid, ob das Problem bei Dir dann noch auftritt.

@volschin
Das sehe ich auch so. Was der K8500 bei mir garnicht mochte: Umschalten von RGB erweitert auf begrenzt oder umgekehrt. Da hat sich der K8500 abgeschossen. Ist aber nicht immer der Fall.

volschin (Beitrag #78) schrieb:

Ich glaube, das ist kein Kabel-Problem. Der Samsung ist sensibel, was die Erkennung von HDR beim Einschalten angeht. Versuche auf jeden Fall sicherzustellen, dass AVR und JVC ausreichend Zeit hatten zu synchronisieren. D.h. JVC ein, dann AVR und erst mit etwas Verzögerung den Samsung. Gib mal Bescheid, ob das Problem bei Dir dann noch auftritt.

Ja, ersteres scheint damit gelöst - Mad Max startet im HDR-Modus.

Aber das 2. Problem besteht weiterhin - es scheint, als klappt das Umschalten von 4k/24p auf 4k/50p nicht... oder sagen wir mal in 9 von 10 Fällen.
Spiele ich eine UHD-BR ab läuft alles prima in 4k/24p und auch das Zurückschalten ins Samsung-Menü klappt, weil dieses weiterhin in 24p dargestellt wird. Wird aber im Verlauf dann mal ein Trigger auf 50p ausgelöst, gibt es zumeist kein Bild mehr. Also scheint das Kabel doch nicht zu 100% zu funktionieren. Man bekommt es ja nicht hin, immer im 24p-Modus zu bleiben. Z.B. wenn man nach dem Abspielen eines 24p bei Amazon wieder ins Menü zurückgeht.

ml kurzes Update nach dem ein Yamaha CX A-5100 Einzug gehalten hat.

Per Direktverbindung mit
"KabelDirekt 9m HDMI Kabel / kompatibel mit HDMI 2.0 ( Ultra HD 4K 3D Full HD 1080p ARC Highspeed mit Ethernet ) - TOP Series"
gab es NIE Probleme mit X5000 unf X7000.

Mit dem Yamaha dazwischen habe ich nun ab und an Sync Probleme und fast immer Tonaussetzer.
Jedesmal hilft jedoch einmaliges Aus- und Einschalten des Yamaha CX-A5100 und alles läuft wieder perfekt.

Oben geschriebenes gilt für X5000 und X7000 (seit 3 Wochen bei mir).

wollte noch erwähnen, dass ich oben genanntes Kabel auch in 5m Länge besitze und das zwischen Yamaha und JVC probiert habe und NICHTS funktioniert hat...

Das 9m Kabel ist erheblich dicker (ist nicht das "Flex"!) und funktioniert, mit den oben genannten Einschränkungen (ab und an den Yamaha aus und einschalten).

Wolf352 (Beitrag #81) schrieb:

...Mit dem Yamaha dazwischen habe ich nun ab und an Sync Probleme und fast immer Tonaussetzer. Jedesmal hilft jedoch einmaliges Aus- und Einschalten des Yamaha CX-A5100 und alles läuft wieder perfekt.

Aha, bei mir scheint doch auch der Yamaha der Übeltäter. Nachdem anfangs das kabel-direkt nicht direkt zwischen Samsung und JVC funktionierte, ist es jetzt vorerst die "Lösung". Vom Samsung also per 7,5m direkt zum Beamer und per HDMI2 an den AVR klappt jedes Umschalten einwandfrei.
Bei mir funktioniert nämlich das Aus-/Einschalten des Yamaha nicht... schon Wahnsinn diese Unterschiede.

Ich hatte bei der Yamaha Vorstufe CX-A5100 Bildaussetzer da ich in der 4k Ausgabe auf Mode 2 eingestellt hatte, seitdem ich Mode 1 habe ist Ruhe.
Anleitung Seite 147

Gruß
Werner

Will man HDR und vollen Farbraum, muss man zwangsweise auf Mode 1 wechseln... ansonsten gibt der Yamaha nur 8bit und kein HDR weiter.

1. X5000 (frühes Gerät ohne Firmware-Update)
2. Cabernet Ultra CL2 40 ft
3. 40 ft = 12 m
4. Direkte Verbindung zwischen K8500 und X5000 an HDMI 2
5. 4k24p mit 10bit (HDR) funktioniert. Höher habe ich nicht getestet. Allerdings muss ich meistens zwischen HDMI 1 und 2 hin- und zurückschalten, damit das Signal vom JVC erkannt wird. Ausserdem wird dann jedes Mal automatisch CMD aktiviert (ist das ein bekannter Bug, der mit dem Firmware-Update behoben wäre?).

Insgesamt bin ich froh, dass die Verbindung funktioniert. Das Bild ist der Hammer (Deadpool, The Martian, ...).

Frage :
Warum nehmt ihr HDMI Eingang 2 am JVC , ist dieser besser, wäre dieser Eingang 1 zu bevorzugen ?

Warum sprichst Du in der Mehrzahl?
HDMI2 hat den Kompatibilitätsmodus. Der ist aber angeschaltet nur hinderlich. Es ist also völlig egal, in welchen der Ports Du gehst, solange 2 nicht im Kompatibilitäts-Setting ist.

OK, besten Dank !
Also Eingang 1 und Kompatibilitäts-Setting HDMI 2 auf AUS ?
Habe ja nur ein HDMI Kabel in Betrieb und angeschlossen ,welches vom AVR kommt !

Der Kompatibilkitätsmodus ist nur dafür gedacht, daß im Problemfall überhaupt ein Bild angezeigt wird. 4k kann man darüber aber nicht nutzen, wenn der Kompatibiltätsmodus aktiv ist.

Für die "Monoprice-Geschädigten".

Ich hatte es ha im JVC-Threat angekündigt...also hatte ich netten Kontakt aufgenommen..
Zuerst mit Monoprice selbst. Freundlich und zuvorkommen und die wollten auch glatt ein "Replacement" rausschicken ohne groß zu fragen.
Es scheitere dann schnell. Den Fehler musste ICH finden. Ich bin aus Deutschland! Der "Replacement-System" funktioniert offenbar nur innerhalb der USA.

Daher verwies er mich an Amazon. Bestellungen direkt nach Deutschland sind zwar möglich, aber IRRE teuer. 37,50$ alleine der Versand
Amazon teilt mir dann mit, das ich das Rückgabefenster verpast habe. Ach was...wäre mir nie in den Sinn gekommen
Aber davon lasse ich mich nicht abschrecken. Suche also "contact us". Gesucht, gefunden!
Schreibe denen mein Dilemma und erhalte einen Tag später Antwort, ich solle mich per Telefon oder Chat melden, wegen evtl. Adressproblemen.
Halt irgendwas völlig aus der Luft gegriffenes.
Da hat man dann wirklich schnell Kontakt mit indisch klingenden Namen, die alle beide sehr freundlich sind.

Für MICH macht man eine Ausnahme und ich bekomme eine volle Rückerstattung und brauche das Kabel nicht zurück zuschicken.


Das soll hier keine Methode sein Amazon abzuzocken, sondern nur für wirklich benachteiligten mit den Monoprice Kabeln eine Hilfe/Anleitung sein.
Ich habe aus der Sache allerdings gelernt Abstand davon zu nehmen Kabel aus den USA zu kaufen. Dieses mal isses noch mal gut gegangen...nächstes mal vielleicht nimmer.

Für Geschädigte sicher hilfreich, hat aber mit dem Thema nichts direkt zu tun, da Du laut dem anderen Thread das Kabel mit einer Solo4K und nicht dem K8500 eingesetzt hast.
Wie oben schon mal geschrieben, braucht das Kabel eine ausreichende Stromversorgung, die leider bei einer Vielzahl an Geräten nicht sichergestellt ist. Ich habe mich auch für einen zusätzlichen HDMI-Stecker mit externer Stromeinspeisung entschieden, um das Problem geräteübergreifend zu erledigen.

volschin (Beitrag #92) schrieb:

Ich habe mich auch für einen zusätzlichen HDMI-Stecker mit externer Stromeinspeisung entschieden, um das Problem geräteübergreifend zu erledigen.

Guten Morgen,

und was genau hast du genommen ?

Danke

unluckymonkey1978 (Beitrag #93) schrieb:

volschin (Beitrag #92) schrieb: Ich habe mich auch für einen zusätzlichen HDMI-Stecker mit externer Stromeinspeisung entschieden, um das Problem geräteübergreifend zu erledigen. Guten Morgen, und was genau hast du genommen ? Danke

Schau mal bei Amazon. Da gibt es HDMI-Adapter mit der Möglichkeit ein externes Netzteil anzuschließen

Guckst Du hier.

3 Fragen zu dem HDMI Adapter:

Ist das Kabel für den Stromanschluss dabei ?
Wenn nicht , was genau wird da benötigt ?
Und...
Wo kommt der Adapter rein ? In den AVR oder ans Kabelende (also in den Projektor) ?

Ich benutze ein Redmere Kabel von Ligawo 654011 (bei deluxecable gekauft). (89€)
Das Kabel funktioniert ganz gut zwischen NVIDIA Shield - AVR Marantz SR 7010 - 20m Kabel - JVC X7000.
(UHD PLAYER oder UHD Sat hab ich noch nicht) , aber schon viele Kabel probiert.
4K von der Shield wie gesagt funktioniert , allerdings kurze aber sehr seltene Unterbrechungen.
Vielleicht hilft ja hier dieser HDMI Adapter
Grüsse Rainer

rtf (Beitrag #96) schrieb:

Ist das Kabel für den Stromanschluss dabei ?

Nein.

Wenn nicht , was genau wird da benötigt ?

Du brauchst ein Steckernetzteil, das 6V und 1A ausgibt. Der Anschluß ist nicht ganz ersichtlich, daher gleich ein paar Adapterstecker mitbestellen.

Thx

Nochmal meine 2.Frage:

Wo kommt der Adapter rein ? In den AVR oder ans Kabelende (also in den Projektor) ?
Oder ist das egal ?

...danke

Bei aktiven Kabeln versorgt die Quelle das Kabel mit Strom. Daher würde ich den Adapter dort anbringen.