JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

wo wohnst Du denn?

Du brauchst jemanden der dein endgerät hat.
Dann hinschicken oder hinfahren.
Wolf352 denke gleicher user wie bei cine4home hellö

@Nudigator haste schon von dem x500 gehört mit 35h und dem Messergebnis?
Bin jetzt mehr denn je auf deine nächste Messung gespannt

golf187 (Beitrag #103) schrieb:

@Nudigator haste schon von dem x500 gehört mit 35h und dem Messergebnis? Bin jetzt mehr denn je auf deine nächste Messung gespannt

Yep, aber da bin ich ziemlich tiefenentspannt. Ich hab meinen X500 damals nochmal kalibriert, bevor ich den verkauft habe. Da gab es keinerlei Auffälligkeiten.
Ich hab dieses Wochenende etwas Zeit, da werde ich mir das bei meinem X7000 anschauen.

golf187 (Beitrag #103) schrieb:

Wolf352 denke gleicher user wie bei cine4home hellö

Und Nudgiator, immer noch Tiefenentspannt? Leider nutzt dein runterspielen von dem Problem in dem Fall recht wenig. Die Wahrheit ist viel mehr eine andere wie sich im Cine4Home Forum herausgestellt hat. Massiver Drift im Gamma, Farbtemperatur und Farbraum. Das alles deutlich mehr und schneller wie bei den Sonys.....! ! !

So wie es aussieht sind die neuen deutlich mehr betroffen wie die älteren Geräte. Nur komisch das es hier bei den vielen Hobby kalibrier noch keiner bemerkt hat?

Und für alle nicht Hobby kalibrier... fangt schon mal an euch mit dem Thema zu beschäftigen!

Wie schon erwähnt...Gamma geht mit Spyder 4 oder 5 relativ automatisch und kostet nur 160€. Farbraum und Temperatur muss ein 2. Sensor her und alles von Hand.

Einsenden wird nicht viel bringen. Dürfte ohne weitere Maßnahmen von JVC in kurzer Zeit wieder gedriftet sein.

Willkommen im Sony Club....

Das Ganze stellt ja wirklich die DILA/LCOS-Technologie irgendwie komplett in Frage. Haben die Entwickler die Technik einfach nicht im Griff?

Ich wollte ja eigentlich von Sony weg und hatte deshalb den Z1 ins Auge gefasst und nun das! Da halte ich meine Finger nun erst einmal schön still.
Und wenn ich dann lese, das JVC angeblich von keinem Problem weiß, dann ist das Déjà-vu komplett.

Ich drücke allen Besitzern die Daumen, das es eventuell doch noch eine bessere Lösung als permanentes Autocal mit ungewissem Ausgang gibt und das sich JVC nicht so stur und taub stellt wie Sony es getan hat!

speedy7461 (Beitrag #106) schrieb:

Und Nudgiator, immer noch Tiefenentspannt?

Selbstverständlich, warum auch nicht?

Leider nutzt dein runterspielen von dem Problem in dem Fall recht wenig. Die Wahrheit ist viel mehr eine andere wie sich im Cine4Home Forum herausgestellt hat. Massiver Drift im Gamma, Farbtemperatur und Farbraum. Das alles deutlich mehr und schneller wie bei den Sonys.....! ! !

Es ist immer wieder erstaunlich, wie Du die Worte von anderen Leuten fehlinterpretierst. Im Gegensatz zu Sony kann man per AutoCal die aktuelle X-Reihe selbst wieder ins Lot bringen, ein Kontrastverlust findet NICHT statt! Das ist der entscheidende Unterschied zu Sony. Etwas anderes hab ich nicht geschrieben.

Da braucht man auch nix runterspielen, es ist einfach nur ärgerlich, daß man nun wohl alle paar Monate zwingend nachkalibrieren muß. Ich selbst muß glücklicherweise nur ein Knöpfchen drücken, um das zu beheben, falls mein Gerät betroffen sein sollte.

So wie es aussieht sind die neuen deutlich mehr betroffen wie die älteren Geräte. Nur komisch das es hier bei den vielen Hobby kalibrier noch keiner bemerkt hat?

Mein X7000 war im Sommer aus, vorher war bei mir alles ok (ein Gamma von 1,6 - 1,7 sollte wirklich jeder sehen können). Schau mir das morgen mal an.

mule (Beitrag #107) schrieb:

Das Ganze stellt ja wirklich die DILA/LCOS-Technologie irgendwie komplett in Frage. Haben die Entwickler die Technik einfach nicht im Griff?

Die Frage ist: was hat sich seit dem X500/700/900 geändert?

Wo steht denn das auf der Facebook Seite von Cine4home ? Der letzte Eintrag den ich sehe ist vom 13.Okt. 2016 um 14:11 Uhr.
Oder muss man da noch zusätzlich irgendwo angemeldet sein ?

Wenn die JVCs jetzt auch ein Problem mit Farbraumdrifts und Gammadrifts haben sollten,wäre das natürlich alles andere als schön. Aber das hätte man doch längst bemerken müssen. Das Sony Problem ist ja auch schon seit Jahren bekannt.

Das steht hier klick

Und wenn das Gerät seine Spezifikationen nicht hält, soll sich doch bitte der Händler oder Hersteller darum kümmern.
Kann doch nicht sein das ich mir da einen Sensor kaufen muss und meine Freizeit mit verschwende, oder ?

Nudgiator (Beitrag #109) schrieb:

mule (Beitrag #107) schrieb: Das Ganze stellt ja wirklich die DILA/LCOS-Technologie irgendwie komplett in Frage. Haben die Entwickler die Technik einfach nicht im Griff? Die Frage ist: was hat sich seit dem X500/700/900 geändert?

hatte mein x500 schon... erinnerst dich ? hab im Oktober 2015 schon auf einen zu kleinen Farbraum hingewiesen. (in zusammenhang mit der fi)
mit autocal war es dann wieder ok.
auch beim 7000er hab ich die tage schonmal gebohrt bevor das aufgekommen ist

Seeker622 (Beitrag #111) schrieb:

Das steht hier klick Und wenn das Gerät seine Spezifikationen nicht hält, soll sich doch bitte der Händler oder Hersteller darum kümmern. Kann doch nicht sein das ich mir da einen Sensor kaufen muss und meine Freizeit mit verschwende, oder ?

es steht sogar in der Bedienungsanleitung, dass nach einer gewissen zeit das bild kacke wird und man mit hilfe des sensors eine autocal ausführen muß.

Nudgiator (Beitrag #108) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #106) schrieb: Und Nudgiator, immer noch Tiefenentspannt? Selbstverständlich, warum auch nicht?

Die Aussage "Mir ist aber schon vor der Korrektur ein sichtbares Rauschen in den Graustufen aufgefallen" von Ekki im Bezug auf den einen X500 sollte aber durchaus zu denken geben, denn wenn ich es nicht vollkommen falsch interpretiere, dann geht das mit dem Nachkalibrieren auch nur bis zu einem gewissen Grad gut und irgendwann ist das Problem soweit fortgeschritten, das es nicht mehr per Autocal korrigierbare Nebenwirkungen (wie eben das Rauschen, weil die Panels nicht mehr die entsprechenden Stufen differenzieren können) gibt.

das ist das einzige was mir auch Kopfschmerzen macht.
denn das wird vermutlich nicht innerhalb der 3 jahre garantie passieren.
es sei denn durch die autocal werden irgendwelche Spannungen oder der gleichen angepaßt.

mule (Beitrag #114) schrieb:

... denn wenn ich es nicht vollkommen falsch interpretiere, dann geht das mit dem Nachkalibrieren auch nur bis zu einem gewissen Grad gut und irgendwann ist das Problem soweit fortgeschritten, das es nicht mehr per Autocal korrigierbare Nebenwirkungen (wie eben das Rauschen, weil die Panels nicht mehr die entsprechenden Stufen differenzieren können) gibt.

Das ist die Preisfrage: kann man die AutoCal beliebig oft wiederholen und damit das Gerät stets "resetten"? Interessant dürfte ebenfalls sein, ob bei einem externen CMS die Probleme auch auftreten. Wäre halt schön, wenn man mal rausfinden würde, was exakt die Ursache für das Problem ist.

golf187 (Beitrag #113) schrieb:

Seeker622 (Beitrag #111) schrieb: Das steht hier klick Und wenn das Gerät seine Spezifikationen nicht hält, soll sich doch bitte der Händler oder Hersteller darum kümmern. Kann doch nicht sein das ich mir da einen Sensor kaufen muss und meine Freizeit mit verschwende, oder ? es steht sogar in der Bedienungsanleitung, dass nach einer gewissen zeit das bild kacke wird und man mit hilfe des sensors eine autocal ausführen muß.

Ja das ist auch in Ordnung, aber wenn ich es richtig gelesen habe sind die Geräte nach 5 Monaten schon völlig daneben.
Wie oft muss man da die AutoCal durchführen um eine gleichmäßige Bildqualität zu haben ?
Klar man kann nicht sagen ob der Drift mit der Zeit nachlässt oder komplett stagniert.

ich kann sagen, dass wenn du kalibriert hast und 20h später nachmißt - dass die kali hinfällig ist(meßtechnisch)
aber das bild ist noch sehbar.
die allermeisten schauen und schauen und ihnen fällt nichts auf.
ich schmeiß die kali alle 50-100 stunden an.
meine kiste hat 420 runter und ich konnte bis jetzt mit boardmitteln und kleinen tricks die kiste immer auf kurs bringen.
wenn das gamut demnächst nicht mehr ausreicht eine autocal und dann geht's hoffe ich wieder.
das custom farbprofil hat wie ich bereits geschrieben hab nicht mehr gereicht ! standart liegt immernoch über rec709.
einzigst zu hdr kann ich nichts sagen, da ich keinen uhd Player hab.

aber auch dazu nochmal meine Anmerkung.
mit dem filter im Lichtweg! deckt die kiste noch 95,3 oder 95,8 % dci ab (was mich auch sehr ewunder hat !) als sie neu war hat sie 96,1% abgedeckt ! Nudigator hatte selbe werte.

mir macht auch noch der spyder Kopfschmerzen mit dem erweiterten Farbraum. aber kann sein, dass es mit dem spyder5 wieder anders ist.

die nächsten tage werden sicher noch licht ins dunkel bringen.

golf187 (Beitrag #118) schrieb:

mit dem filter im Lichtweg! deckt die kiste noch 95,3 oder 95,8 % dci ab (was mich auch sehr ewunder hat !) als sie neu war hat sie 96,1% abgedeckt !

Das wundert nich garnicht, da der native Farbraum nicht kleiner wird. Laut Ekki war das auch bei den Sony-Beamern nicht der Fall.

aber der custom ohne filter war zu klein ? der hat ja vorher gepaßt.
standart als er "neu" war - war unbrauchbar für eine kalibrierung.
ich hatte die tage mal thx an der war so scheiße als er neu war... und ich dachte och kannste mit gucken.(ohne zu messen)

muß man nicht verstehen

bin auf deine messungen sehr gespannt. und am ende wirst du dir n spyder kaufen

golf187 (Beitrag #120) schrieb:

und am ende wirst du dir n spyder kaufen :prost

Ich denke nicht, daß ich den brauche, da ich davon ausgehe, den nativen Farbraum jederzeit mit LightSpace und dem Radiance Pro kalibrieren zu können. Aber das muß ich erstmal ausprobieren, sofern mein X7000 überhaupt betroffen ist.

Ahnung haste ja, dass spricht Dir keiner ab.... Aber in welchem Universum soll deiner nicht betroffen sein? Da ergibt sich für mich keine nur noch so ferne technische Logik! ?

Nudgiator (Beitrag #121) schrieb:

golf187 (Beitrag #120) schrieb: und am ende wirst du dir n spyder kaufen :prost Ich denke nicht, daß ich den brauche, da ich davon ausgehe, den nativen Farbraum jederzeit mit LightSpace und dem Radiance Pro kalibrieren zu können. Aber das muß ich erstmal ausprobieren, sofern mein X7000 überhaupt betroffen ist.

wenn der Farbraum schrumpft - wird dir kein externes cms den wieder erweitern.
ist die frage wie weit er geschrumpft ist...
aber die messungen werden es zeigen...

Nun habe ich mir auf Cine4home mal den ganzen Beitrag durchgelesen, was soll ich sagen....
Ich habe ja immer noch eine "alte Kiste" (X35) und da geht mit Autocal-JVC nix einzustellen , also entweder LUT oder Boardmittel.
Zu X00 und X000 kann ich natürlich nicht`s sagen.
Da ich im Moment nur einen Color Munki Display habe (einfach müßig die Gurke, zu langsam ) hab ich das Ding schon lange nicht mehr in Gebrauch gehabt. Aber gut, wollte doch mal nachschauen ob meiner auch schon KAPUTT ist
Ohne Anspruch auf Perfektion, ich denke per LUT Tabel über Lumagen wird es nicht schlechter werden :

speedy7461 (Beitrag #106) schrieb:

So wie es aussieht, sind die neuen deutlich mehr betroffen wie die älteren Geräte.

Interessant wäre aber auch mal ein Chart vor dem kalibrieren gewesen….!

speedy7461 (Beitrag #125) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #106) schrieb: So wie es aussieht, sind die neuen deutlich mehr betroffen wie die älteren Geräte. Interessant wäre aber auch mal ein Chart vor dem kalibrieren gewesen….!

und ein screenshot vom cms
hast so wie es aussieht die neue lampe drinnen. 22ft/l nicht übel

Also erstmal sind das Lux und nicht Footlambert mit Filter schaltet HCFR auf Lux um (Messung Richtung Projektor).
Eingestellt habe ich schon länger nichts mehr nur gemessen, mag sein das das Gamma vorher besser war .
Farben DeltaE liegt bei 2,5 auch nicht perfekt aber unauffällig, dazu kommt das die X35 kein ColorCM haben und Grün beim Farbraum etwas eingeschrängt
ist (bei Standart) war schon immer so, man kann auf Nativ oder Erweitert gehen aber ohne Lut Korrektur ist das immer Richtung Rot verschoben.

Na gut Ekki wird ja sicher am "Ball" bleiben, bin gespannt was sich da noch rauskristallisiert und ob JVC mal etwas dazu sagt, ich mit meinen 4000H
auf der Uhr brauch mir da sowieso keine Gedanken mehr machen, wenn "kaputt" geht dann gleich richtig....

golf187 (Beitrag #123) schrieb:

wenn der Farbraum schrumpft - wird dir kein externes cms den wieder erweitern. ist die frage wie weit er geschrumpft ist... aber die messungen werden es zeigen...

Da hast Du etwas falsch verstanden: der native Farbraum schrumpft nicht ... auch nicht bei den Sony-Beamern!

das ist gut möglich der native Farbraum schrumpft nicht - ok. er verschiebt sich ?
wie kommt es dann, dass der Farbraum vorher Punktlandung war und jetzt im gleichen Profil zu klein ist ?

welcher Modus ist der native Farbraum ohne filter ?
der standart ? der reicht noch aus ohne irgendeine autocal gemacht zu haben. aber wie lange noch ?

golf187 (Beitrag #129) schrieb:

das ist gut möglich der native Farbraum schrumpft nicht - ok. er verschiebt sich ? wie kommt es dann, dass der Farbraum vorher Punktlandung war und jetzt im gleichen Profil zu klein ist ?

Die Koordinaten der Farbraumprofile driften weg, aber der native Farbraum ändert sich nicht.

welcher Modus ist der native Farbraum ohne filter ?

Steht im Handbuch: Bildmodus: User 1 ... 6 und Farbprofil: AUS.

ok. das wird groß genug sein dann. und mit externer cms zu biegen sein.
wenn farbprofil aus ist kann man dann noch im cms an der kiste rummachen?

golf187 (Beitrag #131) schrieb:

wenn farbprofil aus ist kann man dann noch im cms an der kiste rummachen?

Soweit ich mich erinnere ... NEIN!

Nudgiator (Beitrag #132) schrieb:

golf187 (Beitrag #131) schrieb: wenn farbprofil aus ist kann man dann noch im cms an der kiste rummachen? Soweit ich mich erinnere ... NEIN!

hab die kiste eben angemacht. es würde gehen. wird bei Gelegenheit mal messen und cms beackern...

was macht deine Messung ?

golf187 (Beitrag #133) schrieb:

hab die kiste eben angemacht. es würde gehen. wird bei Gelegenheit mal messen und cms beackern...

Hm, ich meine, das war ausgegraut ... könnte aber auch beim X500 gewesen sein.

was macht deine Messung ?

Guckst Du bei C4H

Farbprofil AUS, kann man definitiv regeln. Hatte den Farbraum seit geraumer Zeit genutzt.
Allerdings hat hier Rot bei 75 % Sättigung eine starke Abweichung. Darunter und darüber ist es ok.
Wobei diese Messung mit dem Spyder4 gemacht wurden. Man sieht die Abweichung bei Rot ab deutlich mit Auge.
Driftet Richtung Violett ab. Ist aber nur bei 75% Sättigung so ausgeprägt.

efdeluxe (Beitrag #135) schrieb:

Farbprofil AUS, kann man definitiv regeln. Hatte den Farbraum seit geraumer Zeit genutzt. Allerdings hat hier Rot bei 75 % Sättigung eine starke Abweichung. Darunter und darüber ist es ok. Wobei diese Messung mit dem Spyder4 gemacht wurden. Man sieht die Abweichung bei Rot ab deutlich mit Auge. Driftet Richtung Violett ab. Ist aber nur bei 75% Sättigung so ausgeprägt.

hast du das bei dem 500 er gemacht ? oder bei dem 5000er ? weil du schreibst geraumer zeit
ich hab das vorhin mal versucht.
liegen alle daneben.
komischerweise klappt es mit dem standartmodus sehr gut.
da bring ich die 75 in den kasten und alle anderen liegen perfekt - bis auf 100 liegt etwas erweitert.

ich muß gestehen, dass ich heute ganz schön viel probiert habe... es ist möglich, dass mir mit dem nativen ein fehler unterlaufen ist.
alle Modi sind unbrauchbar ! sind zu klein bis auf eben standart und AUS.

werde die kiste die tage mal im hohen lampenmodus laufen lassen so 2-3 stunden und dann nochmal messen was mit dem custom passiert.
ich bin noch nicht davon überzeugt, dass die lampe damit nichts zu tun haben soll.

im hohen lampenmodus ist der standart Modus bei rec709 auf 110% Abdeckung gestiegen. das war nicht so als die kiste NEU war.

die lampe altert in meinem Gehirn auch ohne Nutzung.

an alle die sensor haben hier an dieser stelle nochmal.
weißabgleich machen und dann gammaeq. dauert bißchen - dafür tip top. anschließend hab ich cms standart und wie oben erwähnt die 75sweeps in Ordnung gebracht geht rucki zucki.
für die es ineressiert häng ich die screenshot nochmal rein.(von heute)

Ich habe das bei meinem 5000er gemacht.
800h habe ich schon mit ihm geschaut.
Sieht aber sehr gut aus bei dir!
Die Tage kommt der X-Rite i1 Display Pro, der sollte ja bei Farnmessung auf jedenfall genauer sein, als der Spyder 4.

Dann mach ich bei der nächsten Messung nochmal eine Kontrolle mit dem nativen Farbraum.
Hast du die 100 zurecht gekurbelt ?

Die 100 musste ich nur ein wenig korregieren, lag etwas außerhalb des Dreiecks.

Meinte ob du das cm/s mit 100 in Ordnung bringst. Ich Habs mit der 75 gemacht und da passen die anderen dazwischen mit dem Standort. Hab das mit der 100 warum auch immer nicht hinbekommen.
Die 100 kann ruhig was größer sein.
Wenn du nochmal dran bist kannst es sofern du es nicht eh schon gemacht hast mit der 75 probieren
Wenn ich den Standart bei 100 in Ordnung bring ist dazwischen matsche

Ja, habe ich mit dem CMS gemacht. Die Woche werde ich das nochmal wiederholen und Sreenshots machen.

@edelfuxe
da fällt mir grad noch was ein - wenn du dann dran bist und rot wieder matsche ist - kannst du ja nur rot mal 75 beackern.
dann sollten deine Hautfarben passen
geht ja ruck zuck


wurmt mich jetzt doch - was da bei mir gestern nicht gefunzt hat bei 100

So hier meine Messungen.
Das Profil wurde ganz am Anfang mal von mir eingestellt und ist auch so geblieben.
Gibt also bei mir keinen Drift
Stört euch bitte nicht am Blauüberschuß, dass ist die Ungenauigkeit meines Spyders.
Passt mit den 8-10% mehr Blau genau.





Hier noch meine HDR MEssung:

wieviele stunden hast du runter?
low Modus lampe oder der hohe?



ah 800h stunden hattest ja geschrieben.
produktionsdatum ?
warst einer der ersten ?

800h, davon ca. 650h in Low den Rest im High Modus.
Autocal, wurde nur ganz zu Anfang einmal bemüht, seit dem nicht wieder.

Vielleicht liegt es ja auch an der Autocal....
Hatte bei mir damals auch etwas Licht gekostet, daher habe ich das nicht nochmal gemacht und alles mit Bordmitteln eingestellt und so gelassen.

Ja, war einer der Ersten. Habe ihn damals mit der ersten Auslieferungsserie erhalten. Das war im Dezember 2015.

du hast den nativen Farbraum gemessen richtig???
meß doch mal den custom mit standart Gamma

Den Costum hatte ich gemessen, der ist in der Tat kleiner als der REC Farbraum.

ich glaub der high lampen Modus macht was mit der kiste...
einmal autocal bei wieviel stunden ? das hat ja auch Auswirkungen...
ist ja dann nicht der "Urzustand" der kiste...
beim x500 half ja nur autocal wegen dem fehlenden gammaeq. aber anschließend war tip top.
lag ich mit c6 kontrolliert 100%im grünen Bereich...

Autocal nach ca. 100h.
Wobei ja User nicht der native Farbraum ist....