JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

Danke
Ja das war auch ein etwas längerer Weg bei mir ans Ziel.

Welche Einstellung Bild Preset ist am besten für 3D schauen ?
Oder habt ihr einen Kalibriert mit der Brille vorm Sensor?

Extremstubenhocker (Beitrag #415) schrieb:

Eine erneute Gamma-Autokalibrierung nach ca. 6 Wochen und weiteren 180 Betriebsstunden (Lampentimer jetzt bei 1580 H) lässt darauf schliessen, dass das Driften bei meinem Projektor noch vorhanden ist

Hier mal wieder ein monatliches Update

Diesmal habe ich keinen Gammadrift

Die Fakten:
1727 Betriebsstunden
2 Wochen mal kein täglicher Betrieb wegen Urlaub (Ausnahmen bestätigen die Regel )

haste nochmal einen ire100 Helligkeitswert? 17xx stunden Respekt

Interessant.
Du hast bei den Messungen der Farbtemperatur zwischen weiß und grau auch immer so eine große Streuung.

Meine Nachmessungen nach 2 1/2 Monaten haben hier auch keine Änderung bei Gamma oder Farbraum ergeben. (530 Betriebsstunden)

guesswho999 (Beitrag #606) schrieb:

Interessant. Du hast bei den Messungen der Farbtemperatur zwischen weiß und grau auch immer so eine große Streuung.

Das wird aber wohl am Spyder-Überraschungsei liegen. Das Teil ist ja Farben betreffend alles andere als zuverlässig.

Ja, und mach mal zwei Autocal-Durchläufe direkt hintereinander. Dann hast Du dabei auch jeweils eine unterschiedliche Streuung. Echt nervtötend.

Hier mal mein X7000, letzte AutoCal war Ende November, der Projektor ist jetzt etwa 8 Monate alt mit 210 Betriebsstunden.
Jetzt nach etwa 2 Monaten driftet er noch fröhlich weiter, aber der Projektor ist ja auch relativ jung.

Monate sowie auch stunden noch viel zu jung

beweist aber allemal das der drift nach der kalibrierung eben nicht behoben wird! und genau das ist einer der gründer der mich immer wieder verrückt machen würde....wie soll man denn beim einschalten mit ruhigem gewissen einen film schauen?? sorry jungs ich hätte da absolut keine ruhe, das würde mich ständig beschäftigen wärend dem film..... sorry jvc so nicht....

es ist jetzt schön öfter bewiesen das die geräte eben immer wieder driften und sich nicht nacht x-zahl stunden oder betrieb fangen.

DasDing) (Beitrag #611) schrieb:

beweist aber allemal das der drift nach der kalibrierung eben nicht behoben wird!

Hat ja auch niemand zu irgendeiner Zeit behauptet.
Die Aussage von Ekki war, daß die Geräte nach roundabout einem Jahr anscheinend nicht mehr driften...
Und bis dahin eben in gewissen Abständen Autocal drüber laufen lassen.

Und was steht über der Grafik?

Seeker622 (Beitrag #609) schrieb:

der Projektor ist jetzt etwa 8 Monate alt

Torben, wie verhält sich denn eigentlich dein Projektor? Inzwischen sollte das Gerät die ominösen 13 Monate überschritten haben. Hat dein JVC jetzt aufgehört zu driften?

Da die letzte Messung und Korrektur erst 3 Wochen her ist, wollte ich da noch etwas warten...

Aber nächste Woche kontrolliere ich einen 7000er, den ich Mitte November korrigiert hatte... mal gespannt, was sich bei dem in der Zwischenzeit getan hat.

--Torben-- (Beitrag #612) schrieb:

DasDing) (Beitrag #611) schrieb: beweist aber allemal das der drift nach der kalibrierung eben nicht behoben wird! Hat ja auch niemand zu irgendeiner Zeit behauptet. Die Aussage von Ekki war, daß die Geräte nach roundabout einem Jahr anscheinend nicht mehr driften... Und bis dahin eben in gewissen Abständen Autocal drüber laufen lassen. Und was steht über der Grafik? Seeker622 (Beitrag #609) schrieb: der Projektor ist jetzt etwa 8 Monate alt

Hallo torben...

Das ist jetzt nicht wirklich dein ernst oder?? Wenn ich 5k für einen Projektor ausgebe dann erwarte ich das die Kiste auch läuft ohne ständig irgendwelche Messung bzw kLibrierung durch zu führen.....Du fährst doch mit deinem Auto auch nicht alle 14 tage zur Werkstatt zur kontrolle....

Naja muss ja jeder selbst wissen.

Seh ich ganz genau so ! Nur was für eine Wahl hat man den Momentan? Jeder hat seine Fehler...
Einfach nur zum Kotzen !

DasDing) (Beitrag #615) schrieb:

Das ist jetzt nicht wirklich dein ernst oder?? Wenn ich 5k für einen Projektor ausgebe dann erwarte ich das die Kiste auch läuft ohne ständig irgendwelche Messung bzw kLibrierung durch zu führen.....Du fährst doch mit deinem Auto auch nicht alle 14 tage zur Werkstatt zur kontrolle....

Ich glaube mittlerweile, dass die Vorstellung, "ich kaufe mir einen hochpreisigen Beamer und der läuft dann ein paar Jährchen problemlos", leider ziemliches Wunschdenken ist. Dass eine UHP-Lampe sich verändert (und infolge dessen das Spektrum) haben die meisten akzeptiert. Neu ist diese Farbraum-/Gamma Drift Problematik, von denen es mehrere Varianten gibt, die offensichtlich mit der LCOS/DILA Technologie verknüpft sind.

Das Problem ist natürlich insbesondere dann gravierend, wenn durch einen dramatischen Anstieg des Schwarzwertes der Kontrast so drastisch reduziert wird, dass das Gerät nach 1 oder 2 Jahren Schrottwert aufweist oder wenn schon nach kurzer Zeit (im Extremfall schon beim Kauf) diese Phänomene auftreten. Beides ist sicherlich nicht akzeptabel. Für mich ist hingegen akzeptabel, wenn nach einem Jahr eine Kalibration gemacht werden muss. So wie beim Auto. Diese Kalibration kann ein Händler gegen Entgelt machen (Teil des Dienstleistungsangebotes) oder auch der engagierte Enduser, der sich Know-How und Ausrüstung aneignet. Mit der letzten Konstellation hätte ich persönlich keine Mühe. Mühe habe ich nur mit der Ungewissheit. Bleibt der Drift konstant ? Wird er grösser ? Wann stoppt er ? Bleibt der Schwarzwert und Kontrast intakt ? Lässt sich das Gerät auch nach mehreren Jahren auf die Normwerte kalibrieren ?

Mit anderen Worten: ich möchte beim Kauf wissen, worauf ich mich einlasse. Ich möchte einfach wissen, wofür ich mein Geld ausgebe. Wenn ich zBsp. weiss, dass einmal im Jahr eine Kalibration fällig ist, hätte ich keine Mühe damit. Im Moment sind für meinen Geschmack in dieser ganzen Thematik noch deutlich zu viele Fragen offen.

*Mori* (Beitrag #617) schrieb:

Das Problem ist natürlich insbesondere dann gravierend, wenn durch einen dramatischen Anstieg des Schwarzwertes der Kontrast so drastisch reduziert wird, dass das Gerät nach 1 oder 2 Jahren Schrottwert aufweist ...

Davor schützt Dich übrigens das deutsche Gewährleistungsrecht.

Schutz ? Den Aerger und den Aufwand, sich mit dem Quatsch auseinandersetzen zu müssen hast Du trotzdem. Ich möchte solche Geschichten gern vermeiden. Und wenn ich mir schon im Vorfeld unsicher bin, lasse ich mich nach Möglichkeit gar nicht darauf ein. Aber das muss jeder für sich abwägen.

Die Händler kennen ja mittlerweile die Problematik.
Ich erwarte, dass man mich als Interessenten vor dem Kauf informiert, sonst und wech...

An die Nachkalibration habe ich mich nach ein paar Durchläufen schon gewöhnt.
Wer Zweifel hat, sollte sich das mal vor dem Kauf vorführen lassen und dann entscheiden.

Mich stört nur noch, dass mein Sensor nur für die Gammakorrektur geeignet ist.
Seitens JVC/Händler sollte die Freigabe von besseren Sensoren, oder die (kostenlose) Beilage eines selektierten Spyders erfolgen - das wäre die angemessene Reaktion auf diesen Schlamassel .

Wenn das alles Normal sein muss, warum gibt es dann das nötige Eqipment nicht zum kauf vom Gerät dazu ? nur mal so nebenbei..und ja ich Erwarte das Gerät egal wie Teuer , anschliesse und Loslege..und mich nicht noch Wissenschaftlich weiterbilden muss! Ich denke ich bin da nicht der Einzigste der so denk

Seit wann ist denn die Einrichtung (und Bedienung) eines Heimkinos einfach ?

Ist es nicht..aber darum geht es doch gar nicht

DasDing) (Beitrag #615) schrieb:

Das ist jetzt nicht wirklich dein ernst oder??

Was soll daran nicht mein Ernst sein?

So wie du geschrieben hast, hätte man meinen können, daß irgendjemand behauptet hat, daß nach einer Autocal alles wieder gut wäre.
Und da dem so nicht ist, und das niemand behauptet, habe ich das nur richtig gestellt.

"Gut" finde ich das mit dem Gammadrift sicher auch nicht!

Ich betrachte das ganze nur sachlich.

Zumal ich persönlich inzwischen wirklich jeden Beamer.... egal ob JVC, Epson oder Sony alle 2-3 Monate nachmessen und ggf. korrigieren würde und auch werde. Aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.

Definitiv ist das bei allen Beamern so. Keiner der Beamer die du kaufen kannst stimmen zu Hause bei dir in Farbe Kontart und helligkeit.
Jedes Gerät ist etwas anders. Ein DLP wirkt mit 3000 Lumen. Wenn er dann kalibriert wird (was seltsamerweise da niemanden stört, dass die das nicht sind)
hat er noch nicht mal 1000 Lumen im ECO Modus.Und wer nachliest wird rausfinden , dass bei alternder Lampe die Farben sich verstellen.
Auch die LED werden mit 30000Std. Nach danach ist er aber nur noch halb so hell und farblich total verstellt. Selbst nach 2000-3000Std kann ein LED Beamer schon verfärbte Linsen haben und nicht mehr zu gebrauchen sein. Den kannst dann wegwerfen. Und die kosten da auch mal 500-1000€.

So jetzt denkt man, dann kauf ich mir einen TV. Pustekuchen. Selbst neuste TV sind oft nicht mal in der Lage ein Bgutes Bild so darzustellen wie ein Kalibrierten Beamer.
Mein Samsung ist jetzt paar Monate als. Ich konnte Ihn von Anfang an nicht richtig auf HDR einstellen. Dazu reichen die Regler des TV nicht aus um ein vernüftiges,
richtig eingestelltes HDR hinzubekommen. Es schau zwar besser aus , weil der TV viel heller ist, aber mit Testbildern ist es nicht möglich an diesem nagelneuen TV
das Clipping der Testbilder einer SOny Scheibe so einzustellen, dass der TV bei 1000nits clippt. Unmöglich. und die 1000Nits sind nun mal auf der UHD Schiebe drauf. Beim Smasung ist es nur möglich bis 1500Nits einzustellen. Dadurch gehen leichte Feinheiten in hellen Bildabschnitten verloren oder bleiben ungenutz.

Eine ordentlich Gamma oder Farbeinstellung ist mit so einem TV eine Wissenschaft. Das geht leitweise am Beamer Automatisch.

Mann muß sich eben vorher schlau machen, bevor man sich hier unwissenlich, was falsches kauft. Du kannst auch nicht machen was du willst und hinterher sagen, sorry das wusste ich nicht.

Mein alter JVC HD 550 läuft bei meinem Bruder immer noch zu seiner vollsten Zufriedenheit. Auch ohne Autocal.

Das hört sich immer nach Weltuntergang an ,ich könnte wetten wenn ich zwei Projektoren neben einander
stelle ein Gerät perfekt und eines mit 2.1 Gamma und ! leicht verbogenen Farben wird kaum jemand den
Unterschied bemerken Unser "Gehirn" kann das nur unterscheiden wenn wir ihm "Futter" anbieten von
Objekten die wir aus eigner Erfahrung sehr gut kennen.
Also richtig schlimm wird es wenn ein Drift irgendwann überhaupt nicht mehr zu beheben ist oder wie bei
den Sony Geräten Farbdrift korrigiert aber dafür massiver Kontrastverlust.
Technik ist so schnelllebig geworden , Heute aktuell u. Morgen "Schnee von Gestern".

Grüße toto

toto8080 (Beitrag #626) schrieb:

Das hört sich immer nach Weltuntergang an

Jo

Damals, als vereinzelt Besitzer von dem Epson 9200 davon berichteten, daß mit der Zeit einen Grünstich im Bild zu sehen war und Ekki das auch noch bestätigte, daß die nach einer gewissen Zeit in der Hinsicht ganz schön driften, hat auch kaum einer deswegen geschrieen.
Nur beim Epson muss man entweder damit leben, mit dem Auge selbst nachregeln, den Händler neu kalibrieren lassen oder eben selbst kalibrieren. Da gab und gibt es keine Plug and Play Lösung inkl. Anleitung.

Nicht zu vergessen die ganzen X Besitzer, die bis zur Veröffentlichung des Gammadrifts keinen Unterschied gesehen haben. Nach der Autocal gab es eben ein nettes "Aha-Erlebnis".

Bei den aktuellen HW's muss man auch nach einer Weile nachegeln, wenn man überhaupt noch mit dem 709 Farbraum die Eckpunkte erreicht und nicht sogar ggf. den erweiterten nutzen muss.

Wie es es bei den VW's in Sachen Farbe, Gamma und Kontrast aktuell aussieht, weiss ich nicht so genau. Aber da muss man wohl teilweise alle paar Monate die Konvergenz nachkontrollieren und korrigieren. Und wenn man das ordentlich und genau machen will, kostet das mind. genausoviel Zeit wie 1-2 Autocal Gammakorrekturen. Warmlaufzeit jeweils aussen vor.

Wenn man einfach nur schauen und genießen will ohne alle paar Monate mal 30-60Minuten zu investieren und sich von sowas verrückt machen lässt, darf man hier im Beamer-Bereich eigentlich nicht mitlesen



Ich will das Gammadrift-Problem auch nicht schmälern. Aber es ist eben leider so und mich persönlich stört das ganze nicht so sehr, da ich bis jetzt immer wieder top Ergebnisse hin bekomme. Wenn das mal nicht mehr so sein sollte, gibts was auf die Mütze!


Ein anderes Thema finde ich...
der Gammadrift wurde während der X5000/7000 Zeit bekannt. Ok, JVC kann das Problem dann nicht weg zaubern und man hat ja das Glück, daß es eine Möglichkeit gibt, das Bild verlustfrei zu korrigieren im Vergleich zu dem Sony Drama mit dem Farbraumdrift.

Was ich hier aber sagen muss... der X5500/7500 wird von JVC wissentlich mit diesem schleichenden Prozess im Hintergrund als "neues Modell" verkauft. Das ist nicht richtig!

JVC hätte den Bestandskunden, da die eh schon genug Umstände mit diesem Gammadrift hatten, ein Softwareupdate spendieren können anstatt sozusagen die Geräte upzudaten und umzulabeln um ein "neues" Gerät auf den Markt zu bringen. Und den "alten" Geräten noch mehr Wertverlust zu verschaffen wie sowieso schon da war.

JVC behauptet doch, dass bei der neuen Serie eine Hardwareänderung vorgenommen wurde. Es soll nicht nur eine Softwareänderung sein.
Wer kann denn hier mal seine Beziehungen spielen lassen und das klären ?

JVC hätte den Bestandskunden, da die eh schon genug Umstände mit diesem Gammadrift hatten, ein Softwareupdate spendieren können anstatt sozusagen die Geräte upzudaten und umzulabeln um ein "neues" Gerät auf den Markt zu bringen.

Das ist wohl war ! als Käufer eines X5000/7000 kann man ja nichts dafür und die Neuen sind von den Daten
doch auch nicht "besser", aber anstatt sich mit einer Preistendenz nach unten abzufinden wird der Wert für
X5000/7000 Kunden, durch JVC nach unten korrigiert. JVC macht noch eimal Kasse, der Rest kuckt in die Röhre genau so wie 0% Zinsen

Grüße toto

Extremstubenhocker (Beitrag #628) schrieb:

JVC behauptet doch, dass bei der neuen Serie eine Hardwareänderung vorgenommen wurde.

Klar, andere LED´s in der Fernbedienung!

Aber im Ernst... ich vermute, daß dem früher oder später jemand auf den Grund gehen wird, wenn genug Geräte im Umlauf sind.

Hier meine Messergebnisse von heute. Lampe hat über 1000h runter.
Autocal wurde nur ganz am Anfang einmal durchgeführt.
Scheinbar habe ich Glück mit meinem Gerät, toitoitoi.

Das sieht ja wirklich ganz vertrauenserweckend aus, efdeluxe.
Ähnliches habe ich jetzt mehrfach von Händlern gehört. Schön, jetzt mal einen entsprechenden Messschrieb zu sehen.
Scheinbar driften ja doch nicht alle Modelle weiter.

Wieviel Monate hast Du für die 1000 Stunden benötigt - und wieviel Lichtleistung ist (Prozentual) noch vorhanden?

--Torben-- (Beitrag #630) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #628) schrieb: JVC behauptet doch, dass bei der neuen Serie eine Hardwareänderung vorgenommen wurde. Klar, andere LED´s in der Fernbedienung! Aber im Ernst... ich vermute, daß dem früher oder später jemand auf den Grund gehen wird, wenn genug Geräte im Umlauf sind.

Für die 100 Lumen reicht es im Servicemenü das Grün etwas "raufzudrehen" , dann gibt es einen etwas
schlechteren RGB Verlauf, aber als Hersteller kann man dann sagen der NEUE hat 100 Lumen mehr Und der Rest Game Modus, HDR-Setting etc. ist Software.

quote="George_Lucas (Beitrag #632)"]Das sieht ja wirklich ganz vertrauenserweckend aus, efdeluxe.
Ähnliches habe ich jetzt mehrfach von Händlern gehört. Schön, jetzt mal einen entsprechenden Messschrieb zu sehen.
Scheinbar driften ja doch nicht alle Modelle weiter.

Wieviel Monate hast Du für die 1000 Stunden benötigt - und wieviel Lichtleistung ist (Prozentual) noch vorhanden?[/quote]

Das würde ja bedeuten, dass es Geräte gibt, die nicht driften. Das macht es ja noch verrückter. Somit muss man eigentlich bei Geräten mit Drift von einem Defekt ausgehen...mich würde interessieren wieviel % aller Geräte driften und wieviel nicht.

George_Lucas (Beitrag #632) schrieb:

Das sieht ja wirklich ganz vertrauenserweckend aus, efdeluxe. Ähnliches habe ich jetzt mehrfach von Händlern gehört. Schön, jetzt mal einen entsprechenden Messschrieb zu sehen. Scheinbar driften ja doch nicht alle Modelle weiter. Wieviel Monate hast Du für die 1000 Stunden benötigt - und wieviel Lichtleistung ist (Prozentual) noch vorhanden?

Ich habe das Gerät jetzt seit 12/2015. Geschaut wird 10% HDR und Rest im Low Modus.
Lichtoutput ist bei 1021Lumen im Low Modus, das entspricht 87,50% der Ausgangsleistung.

Ich hoffe das die Werte weiter so gut bleiben. Bisher bin ich sehr sehr zufrieden.

Hast du bei der autocal damals nur das Gamma gemacht oder auch die Farben?

Die Farbtemperatur wird ja ziemlich gut getroffen!

efdeluxe (Beitrag #631) schrieb:

Hier meine Messergebnisse von heute. Lampe hat über 1000h runter. Autocal wurde nur ganz am Anfang einmal durchgeführt. Scheinbar habe ich Glück mit meinem Gerät, toitoitoi.

also beim Gamma hast du auf jeden fall einen einen rotüberschuß.
die skaierung ist sehr grob 10% schritte - da könnte man beruhigt bißchen dran drehen
aber auch hier wieder - keiner weiß wie sich die kisten verhalten - denn du schreibst ja selber du hast am anfang mal geautocalt...

Ich habe damals nur gamma korrigieren lassen.
Glaub mir den leichten rot Überschuss sieht man nicht.

efdeluxe (Beitrag #638) schrieb:

Ich habe damals nur gamma korrigieren lassen. Glaub mir den leichten rot Überschuss sieht man nicht.

Hallo,

der minimale Rotüberschuss bei der RGB-balance ist ohne Bedeutung und ganz sicher nicht auffällig.

Allein die Schwankungen (Pendeln +,-) innerhalb einer Betriebszeit von 2 Std. liegen schon in dieser Größenordnung.

Mehr Aufwand bei der Kalibrierung bei diesem Ergebnis sind vertane Zeit .

Danke, dem habe ich nichts hinzuzufügen

mir ist er aufgefallen

Extremstubenhocker (Beitrag #604) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #415) schrieb: Eine erneute Gamma-Autokalibrierung nach ca. 6 Wochen und weiteren 180 Betriebsstunden (Lampentimer jetzt bei 1580 H) lässt darauf schliessen, dass das Driften bei meinem Projektor noch vorhanden ist Hier mal wieder ein monatliches Update Diesmal habe ich keinen Gammadrift Die Fakten: 1727 Betriebsstunden 2 Wochen mal kein täglicher Betrieb wegen Urlaub (Ausnahmen bestätigen die Regel )

Update nach weiteren 2 Monaten und jetzt 2034 Betriebsstunden, er ist mal wieder gedriftet ...



Ohne regelmäßige Nachkalibration geht es wohl bei diesen Modellen nicht

Dann liegt es wohl bei mir doch nicht an den wenigen Stunden/Nutzung fast nur am Wochenende und ausschließlich für Filme.

Update nach weiteren 2 Monaten und jetzt 2034 Betriebsstunden, er ist mal wieder gedriftet ...

Hui wat en Schit

@Extremestubenhocker
Das sieht alles nicht wirklich gut aus.
Wie viel Monate nutzt Du den X7000 bereits? - Das müssten doch jetzt auch schon über 13 sein.

Mein X7000 müsste aus der Erstauslieferung stammen

man darf nicht vergessen, dass du glaub ich Spitzenreiter bist mit den stunden.
über 2000h und dann ist er 14-15 Monate.

auf jeden danke für deine messungen.

fällt es dir vorher auf, dass bild milchig oder unstimmig ist ?

Das Bild wirkt insgesamt zu dunkel, man denkt die Lampe ist verschlissen.
Insbesondere bei dunklen Bildinhalten fehlt dann auch der WOW-Faktor

Merkst du denn die 2034 Stunden auch an der Lampenhelligkeit?

Extremstubenhocker (Beitrag #648) schrieb:

Das Bild wirkt insgesamt zu dunkel, man denkt die Lampe ist verschlissen. Insbesondere bei dunklen Bildinhalten fehlt dann auch der WOW-Faktor :)

aaaaaarrrrrggggghhhhh !!!!!!!!!!!!!!

jetzt wo du es sagst ! der drift geht in die andere Richtung !!!!
hätte man die stunden schneller runtergerissen - dann hätte der gammadrift dagegen gewirkt
das mit dem lampenalter ist jetzt interessant bei dir zu beobachten.

eine frage noch wieviel ftl kommt noch auf der Leinwand an ? bei welcher breite? ire100 reflektiv wäre schön zu wissen.
hast den bogen aber sicher wegbekommen ?!

@Extremstubenhocker

Du hast nicht zufällig bei all deinen Messzeitpunkten auch die verbleibende Lampenhelligkeit vermessen ?
In welchem Lampenmodus schaust du ?

VG