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Optoma HD50 (HD161X) - FullHD + 3D + FI - unter 1000 Euro

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leon136
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 17. Okt 2014, 19:01

Die FI allerdings im TV-Modus keine Wirkung habe. Stimmt das? Ist dann 50p bzw. 60p kein FI zur Verfügung?

Im 2D Bild wird bei 50p keine FI mehr benötigt die Frames pro Sek sind schon ausreichend, das typische ruckeln bei Kammeraschwenks ist nur bei
24p manchmal zu erkennen, also kein wirklicher Nachteil bei 50-60p. SD TV Bilder werden aber mit 50hz (Interlaced übertragen) 25 Halbbilder/Sek.

mfg leon


[Beitrag von leon136 am 18. Okt 2014, 10:36 bearbeitet]
FilmFreak0815
Ist häufiger hier
#102 erstellt: 17. Okt 2014, 20:37
Dann ist das wohl das 50i ohne FI? Naja, die haben in der Zeitschrift nur TV erwähnt, ich habe da auf 50Hz getippt Aber ob das stimmt daß da die Fi nicht geht würde mich doch interessieren, wie die Aussage daß er nicht 144Hz (72 pro Auge wird geschrieben) beherrscht im 3D.
leon136
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 17. Okt 2014, 22:11

wie die Aussage daß er nicht 144Hz (72 pro Auge wird geschrieben) beherrscht im 3D.


"Rafunzel" hat dazu schon etwas gepostet KLICK
dem nach macht er 144HZ in 3D, das ist ja das schöne am DC3

25fps/50Hz Interlaced bei SD TV Auflösung 720X576 da brauchst du keine FI

mfg leon


[Beitrag von leon136 am 18. Okt 2014, 10:18 bearbeitet]
Ravenous
Stammgast
#104 erstellt: 18. Okt 2014, 06:20

leon136 (Beitrag #103) schrieb:
bei HDTV 1920X1080 mit 24fps kann man bestimmt PureMotion dazu schalten

Welcher HDTV Sender soll das sein?

ÖR senden in 720p 50Hz
HD+ in 1080i 50Hz
SKY in 1080i 50Hz
leon136
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 18. Okt 2014, 09:51

Welcher HDTV Sender soll das sein?


Och da gibt es noch einige im Kabelnetz z.B. "Das Erste" "ZDF" u.s.w. ich z.B. habe kein Sky und auch kein HD+ und ÖR schon garnicht
somit empfange ich alle Sender bis auf Kabel HD und die öffentlich Rechtlichen in HD und in SD.
Aber du hast recht die HD Sender von Kabel empfange ich auch in 1080i 50Hz


[Beitrag von leon136 am 18. Okt 2014, 10:08 bearbeitet]
Ravenous
Stammgast
#106 erstellt: 18. Okt 2014, 10:00
Dumm nur, dass keiner in 1080p24 überträgt. Auch nicht im Kabelnetz.

ÖR sind die öffentlich rechtlichen Sender: ARD,ZDF,NDR,usw.
leon136
Hat sich gelöscht
#107 erstellt: 18. Okt 2014, 10:21
- habs korrigiert , bei 1080i hab ich aber bist jetzt noch kein Ruckeln gesehen wie bei 23,976fps von der BlueRay
FilmFreak0815
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 20. Okt 2014, 19:46

leon136 (Beitrag #103) schrieb:

25fps/50Hz Interlaced bei SD TV Auflösung 720X576 da brauchst du keine FI

Wenn ich das richtig weiß, werden DVDs auch mit 50Hz abgespielt? Hätte da auch ganz gern FI. Hab mir Anfang des Jahres den Optoma HD131XE gekauft gehabt. Die erste BluRay die ich darüber anmachte hatte ich über meinen alten Beamer als DVD gesehen. Das Bild war zwar wesentlich besser über den neuen Beamer, aber den Bewegungsverlauf empfand ich wesentlich unruhiger. Ich sah bei der Bewegungsunruhe zwischen DVD oder BluRay keinen unterschied, und dachte der Beamer sei defekt. Ich habe dann bei Mediamarkt und EP noch Epson (6100 und 5200)und einen Acer angeschaut, die bei beiden Zuspielungen genau so "ruckelten". Der einzige Beamer mit einem vergleichbar ruhigen Bildverlauf den ich bis jetzt sah war der Panasonic PT-AT5000. Anscheinend bin ich da etwas überempfindlich und fänd ich es ganz angenehm wenn auch DVDs etwas geglättet werden
leon136
Hat sich gelöscht
#109 erstellt: 20. Okt 2014, 20:09
Ja die Panasonic und Mitsubishi haben eine gute FI die auf kleiner Stufe sehr gut läuft ohne den Filmlook zu zerstören. Ich kenne keine andere FI die nicht
sofort nach Lindenstraße aussieht (bis auf s.o.) auch mein X35 taugt da nix, naja wer es mag nur zu. Ich habe aber auch festgestellt das es oft am Zuspieler oder schlicht an den Signaleinstellungen liegt und oft unsinnige Sachen eingestellt werden oder erst mal das Signal X-Mal gewandelt wird oder
durch zig Geräte geschleust wird.

mfg leon

P.S. Ich mache es so, Bildsignal geht vom Zuspieler OPPO-BDP direkt ohne Umwege zum Projektor nur der Ton wird zum Verstärker geleitet.


[Beitrag von leon136 am 20. Okt 2014, 20:13 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#110 erstellt: 20. Okt 2014, 20:18

leon136 (Beitrag #109) schrieb:
Ja die Panasonic und Mitsubishi haben eine gute FI die auf kleiner Stufe sehr gut läuft ohne den Filmlook zu zerstören. Ich kenne keine andere FI die nicht
sofort nach Lindenstraße aussieht (bis auf s.o.) auch mein X35 taugt da nix, naja wer es mag nur zu.


Die FI der aktuellen JVC X-Modelle ist von der Bewegungsabbildung imho die derzeit beste, sogar leicht vor den SONYs. Wenn nur das Banding nicht wäre - ich nehme deses mittlerweile dauerhaft war.


[Beitrag von ebi231 am 20. Okt 2014, 20:19 bearbeitet]
leon136
Hat sich gelöscht
#111 erstellt: 20. Okt 2014, 20:28

JVC X-Modelle ist von der Bewegungsabbildung imho die derzeit beste


Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, hab den X500 nur kurz angetestet und nicht explizit darauf geachtet.
Wirklich kein Soap-Effekt ?, das finde ich noch schlimmer als ein kleines Ruckeln bei extrem Kamerafahrt ("z.B. Tiger and Dragon).

mfg leon


[Beitrag von leon136 am 20. Okt 2014, 20:30 bearbeitet]
ebi231
Inventar
#112 erstellt: 20. Okt 2014, 21:49

leon136 (Beitrag #111) schrieb:

JVC X-Modelle ist von der Bewegungsabbildung imho die derzeit beste


Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, hab den X500 nur kurz angetestet und nicht explizit darauf geachtet.
Wirklich kein Soap-Effekt ?, das finde ich noch schlimmer als ein kleines Ruckeln bei extrem Kamerafahrt ("z.B. Tiger and Dragon).

mfg leon


Nope, absolut kein Soap-Effekt.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 22. Okt 2014, 08:14
Hallo zusammen,
der 161x (Nachfolger für meinen defekten HD20) macht ein deutlich besseres Bild, kräftige Farben und auch bei Licht gut. Einziger Nachteil finde ich, dass er schon etwas laut ist, wobei man ihn beim Fussball oder Film eigentlich nicht hört, nur bei leisen Passagen.
Noch 2 Fragen:
1. Hat jemand die optimalen Einstellungen

2. Habe mir 2 Acer Brillen geholt, machen einen tollen 3 D Effekt, nur sind die Brillengläser recht schmal. Gibt es eine Alternative mit größeren Gläsern?
dulf
Stammgast
#114 erstellt: 22. Okt 2014, 13:17
Kann doch nicht sein, dass es keine gleichwertige Alternative zum HD161X gibt?
Der BenQ W1070 fällt wegen des zu geringen Zooms aus, der HD161X hat einen zu hohen Inputlag (und dessen Gehäusefarbe ist zudem in weiß, schwarz wäre mir deutlich lieber) und ansonsten finde ich keine wirkliche Alternative dazu.

Der neue Epson 6600 wäre wahrscheinlich eine Überlegung wert, ist aber leider doppelt so teuer.
Arno-k
Inventar
#115 erstellt: 22. Okt 2014, 15:02
Inputlag?

Meine Erfahrung mit dem HD161x in meinem Heimkino:

- Der Ton wird separat zum Bild über SPDIF -optisch zugespielt, bei mir laufen Bild und Ton zeitgleich.
- Es gibt Sat-Receiver die den Ton nicht absolut lippengerecht verarbeiten, hier kann die Verzögerung über den Digital-Receiver angeglichen werden.
- Nichts ist schneller als das Licht, Schall ist im Vergleich sehr langsam.
Plasimo007
Stammgast
#116 erstellt: 23. Okt 2014, 14:53

dulf (Beitrag #114) schrieb:
Kann doch nicht sein, dass es keine gleichwertige Alternative zum HD161X gibt?
Der BenQ W1070 fällt wegen des zu geringen Zooms aus, der HD161X hat einen zu hohen Inputlag (und dessen Gehäusefarbe ist zudem in weiß, schwarz wäre mir deutlich lieber) und ansonsten finde ich keine wirkliche Alternative dazu.

Der neue Epson 6600 wäre wahrscheinlich eine Überlegung wert, ist aber leider doppelt so teuer. :(



Ich bin von einem HD50 auf einen HD151X umgestiegen wegen des schlechten InputLag
und ich wurde nicht enttäuscht

Der HD50/161X ist aber ansonsten ein super Gerät, wer Spiele wie Autorennsimulatoren darüber zocken möchte, sollte ihn meiden bis vielleicht ein Update gegen diesen schlechten InputLag kommt.


[Beitrag von Plasimo007 am 23. Okt 2014, 19:53 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#117 erstellt: 24. Okt 2014, 11:09

Sundance2002 (Beitrag #113) schrieb:

2. Habe mir 2 Acer Brillen geholt, machen einen tollen 3 D Effekt, nur sind die Brillengläser recht schmal. Gibt es eine Alternative mit größeren Gläsern?

Trägst Du vielleicht eine größere Brille (Sehhilfe) drunter oder sitzt sehr nah an der Leinwand dran?
Mit meiner Sehhilfe drunter ist das Sichtfeld sogar größer als mit manch anderen Shutter-Brillen - meine persönliche Erfahrung damit, wohlgemerkt!

Eine qualitative Alternative wäre noch die Optoma ZD301, mit einer etwas "normaleren" Gläser-Form.

Schau mal hier (am Ende des ersten Postings):
http://www.hifi-foru...ead=13578&postID=1#1

Verkaufsquellen: http://www.amazon.de...tcorr&keywords=ZD301
http://www.idealo.de...2_-zd301-optoma.html


Richtig große Gläser besitzt die Blue-/Lime-Heaven von High-Shock und Vidimensio (alles die selben Shutter-Brillen, nur andere Vertreiber und Zubehör).
Siehe hier: http://www.amazon.de...6%2Ck%3Aheaven+144Hz
Dafür ist sie nicht ganz so Farbneutral wie die Acer E2B, Optoma ZD301 und G-15. Desweiteren kommen hier auch die Polfilter (Wird zum Abshuttern der LC-Gläser benötigt) an ihre Grenzen und lassen zum Randbereich etwas Ghosting/Crosstalk durchschimmern. Das ist der Nachteil, wenn die Gläser wiederum zu groß sind.

Von der 3D-/Sicht-Qualität sind die Acer E2B, Optoma ZD301 und die G-15 insgesamt die besten Brillen.

Die G-15 besitzt etwas kleinere Gläser. Viele sind mit der extrem preisgünstigen G-15 trotzdem sehr zufrieden.
Siehe hier: http://www.ebay.de/s...tter+Brille&_sacat=0
http://www.amazon.de...66%2Ck%3AG-15+Brille

Was die hier aufgeführten Shutter-Brillen alle gemeinsam haben, ist eine hundertprozentige DLP-Link Rot-/Weißblitz-Impuls Unterdrückung.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#118 erstellt: 26. Okt 2014, 22:04
Ich habe ein Problem beim 161x: ich habe ein Flackern zumeist bei hellen Szenen, bei Fußball selten (z.B. Bei Bayern gegen Rom, wo kurz Nebel/Rauch übers Spielfeld zog). Extrem beim heutigen Tatort, da viele helle Szenen. BILD flackert leicht und ist unruhig.
Ich habe Dynamic black an, vermute es liegt daran. Kann das sein? Bild ist damit deutlich besser, nur das flackern nervt total. Pure Motion komplett aus.
olsch
Stammgast
#119 erstellt: 27. Okt 2014, 09:35
Hmmm was ich hier so lese ist er doch nicht so gut wie Rafunzel es am Anfang sagte,
also eine Beamer ohne vernünftige FI kommt bei mir nicht mehr ins Haus.
verstehe nicht wieso mehrere Hersteller damit immer noch Probleme haben, ist ja nicht so das es eine total Neuentwicklung in diesen bereich darstellt wo ja erstmal immer Kinderkrankheiten auftreten.
Schade das es wirlkich keiner schafft ein guten DLP Beamer auf die Beine zu stellen dürfte dann von mir aus auch ein wenig teurer sein.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#120 erstellt: 27. Okt 2014, 18:32
Also flackern liegt definitiv an Dynamic Black! Wie kann das sein?
Bild klar besser mit Dynamic Black aber das stört gewaltig.
Plasimo007
Stammgast
#121 erstellt: 27. Okt 2014, 18:48
Also beim HD50 hat da nichts geflackert im Dynamic Black Modus,
und bei meinem jetzigen HD151X habe ich es auch immer an ohne das da was flackert.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#122 erstellt: 27. Okt 2014, 22:05
Dann geht er wohl zurück...
Wie ist der 151 im Bildvergleich und Lautstärke
Plasimo007
Stammgast
#123 erstellt: 27. Okt 2014, 22:54

Sundance2002 (Beitrag #122) schrieb:
Dann geht er wohl zurück...
Wie ist der 151 im Bildvergleich und Lautstärke



Hier habe ich es geschrieben: http://www.hifi-foru...3589&back=&sort=&z=1


[Beitrag von Plasimo007 am 27. Okt 2014, 22:56 bearbeitet]
Rafunzel
Inventar
#124 erstellt: 28. Okt 2014, 08:19

olsch (Beitrag #119) schrieb:
Hmmm was ich hier so lese ist er doch nicht so gut wie Rafunzel es am Anfang sagte,
also eine Beamer ohne vernünftige FI kommt bei mir nicht mehr ins Haus.
verstehe nicht wieso mehrere Hersteller damit immer noch Probleme haben, ist ja nicht so das es eine total Neuentwicklung in diesen bereich darstellt wo ja erstmal immer Kinderkrankheiten auftreten.
Schade das es wirlkich keiner schafft ein guten DLP Beamer auf die Beine zu stellen dürfte dann von mir aus auch ein wenig teurer sein.

Verstehe dein Problem nicht so ganz

Die PureMotion FI vom 161X/HD50 läuft doch mit 24p in 2D und 3D unterbrechungsfrei und absolut flüssig. Das sie nicht bei allen Bildwiederholfrequenzen/Signalarten aktiv ist, war auch schon mit der PureMotion FI vom HD83/HD33/HD300X nicht anders.

Das ein Beamer in dieser Preisklasse eine FI überhaupt besitzt, ist nun wirklich keine Selbstverständlichkeit - noch dazu eine die sehr zuverlässig funktioniert.
Man sollte auch mal ein wenig die Kirche im Dorf lassen.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#125 erstellt: 28. Okt 2014, 08:45
Mal ne Frage: Was bringt den FI überhaupt, ich habe es sowohl beim TV wie auch beim Beamer komplett aus. Finde es macht alles sehr unnatürlich...

@Dynamic Black flackern: hat jemand von Euch das auch?

Merkwürdig der 161x ist von der Produktpage bei Optoma verschwunden????
leon136
Hat sich gelöscht
#126 erstellt: 28. Okt 2014, 12:21

Mal ne Frage: Was bringt den FI überhaupt, ich habe es sowohl beim TV wie auch beim Beamer komplett aus. Finde es macht alles sehr unnatürlich...


Das Thema hatten wir ja schon X-Mal es gibt nur sehr wenige FI die aus dem Bild nicht gleich Lindenstraße/Soapopera machen.
Nun es gibt auch Leute die stören sich nicht da dran, denen ist es wichtiger das alles Butterweich durchläuft.
Hu gruselig

mfg leon
ebi231
Inventar
#127 erstellt: 28. Okt 2014, 12:55

Sundance2002 (Beitrag #125) schrieb:
Mal ne Frage: Was bringt den FI überhaupt, ich habe es sowohl beim TV wie auch beim Beamer komplett aus. Finde es macht alles sehr unnatürlich...


Bei Filmen kann man sich darüber streiten. Spätestens wenn Sportübertragungen oder Dokumentationen auf großer Bildfläche betrachtet werden, bietet eine gut umgesetzte FI - aufgrund der Bildruhe in Bewegungen - imho einen beträchtlichen Gewinn.
Sundance2002
Ist häufiger hier
#128 erstellt: 29. Okt 2014, 08:48
@Flackern: gestern etwas in den Einstellungen rumgespielt und nun ist trotz aktivem Dynamic Black das Flimmern weg.
George_Lucas
Inventar
#129 erstellt: 29. Okt 2014, 09:19
Was hast Du an den Einstellungen geändert, damit das Flackern nicht mehr zu sehen ist?
Sundance2002
Ist häufiger hier
#130 erstellt: 29. Okt 2014, 09:41
Hatte voher Kino-Modus nun Benutzer mit folgenden Einstellungen:

Modus: Benutzer
Helligkeit, Kontrast, Farbe, Farbton: alles 0
Schärfe 10
Rauschunterdrückung -0
Gamma: Kino-Modus
BrilliantColor: 8
Pure Engine Ultra-Detail - HD+
Pure Color aus
Pure Motion : gering
DynamicBlack ein


[Beitrag von Sundance2002 am 29. Okt 2014, 09:42 bearbeitet]
Sundance2002
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 30. Okt 2014, 06:58
Leider trat das Flackern wieder auf. Wenn ich Dynamic Black ausschalte ist es wieder weg. Zudem ist mir aufgefallen, dass bei eingeschaltetem FI (gering) es beim Fußball teilweise ruckelt....
Eure Erfahrungen?
Würden auch andere Einstellungen interessieren
olsch
Stammgast
#132 erstellt: 30. Okt 2014, 12:17
@Rafunzel "Das ein Beamer in dieser Preisklasse eine FI überhaupt besitzt, ist nun wirklich keine Selbstverständlichkeit - noch dazu eine die sehr zuverlässig funktioniert.
Man sollte auch mal ein wenig die Kirche im Dorf lassen."
Das kann ich jetzt so nicht stehen lassen, weil ich gesagt habe das der Beamer denn HC7800 immer noch hinterherhinkt und es keine alternative wäre ihn dagegen einzutauschen.
ein paar Zeilen davor hast du aufgezählt welche schwächen der HC7800 gegenüber denn Beamer hätte ,
die aber garnicht stimmen.
ich finde es einfach nur schade das es wirklich keiner bis jetzt geschafft hat ein DLP rauszubringen der denn HC7800 wirklich überflügelt da der HC7800 ja schon 3 Jahre alt ist.
Natürlich ist das super in der Preisklasse eine FI zu haben will das auch nicht schlecht reden aber für mich keine alternative leider.
Plasimo007
Stammgast
#133 erstellt: 30. Okt 2014, 13:05
Also mein Bekannter hat einen HC7800 und ist jetzt auf den HD50 umgestiegen und er ist begeistert. Er sagte mir selbst das 3D Bild ist deutlich besser.
Mikama
Neuling
#134 erstellt: 31. Okt 2014, 00:11
Hallo zusammen...bin neu hier und was Beamer angeht auch grad einsteiger. wollte kurz ne frage stellen die hier wahrscheinlich keiner mehr hören kann
hatte mir den benqw1070 bestellt, heute aber ne mail bekommen das er nicht mehr lieferbar ist. der selbe markt hätte aber den 161x da!Meine Frage: ist der 161x die bessere allrounder als der w1070 der oder sollte ich den w1070 wo anders bestellen!? würde ihn hauptsächlich für filme, fussball,tv und gelegentlich ps3 auf einer 240X135 reprolux cineroll Blankora Supra nutzen.elcher ist denn wohl leiser? der 161x kann manglaube ichweitervonder leinwand weg hängen!?
wäre dankbar für nen kleinen Rat!
lg


[Beitrag von Mikama am 31. Okt 2014, 00:17 bearbeitet]
ulfa
Stammgast
#135 erstellt: 31. Okt 2014, 09:38
@Mikama
Hallo,

also ich hatte den Optoma sowie den w1070 und jetzt den 1070+ hier. Der Optoma hat durch seine Dynamic Black Funktion das bessere Schwarz und ist etwas Schärfer als der w1070. Wenn man aber das Dynamic Black nutzt hat passt das Gamma und die Farben nicht mehr wodurch das Bild in meinen Augen nicht mehr anschaubar ist weil es in den Dunklen Szenen viel zu Grün ist!
Selbst durch eine Kalibrierung war es mir nicht möglich das weg zu bekommen....
Der Benq hat das deutlich hellere Strahlendere Bild mit viel Besseren Farben, die +Variante hat nochmal etwas mehr Kontrast Dynamik, ist Schärfer und der in meinen Augen geringe Aufpreis lohnt sich!

Von der Lautstärke unterscheiden die sich nicht sehr der Optoma ist aber etwas leiser!
Plasimo007
Stammgast
#136 erstellt: 31. Okt 2014, 14:11
Also der Optoma hat einen größeren Zoombereich und das bessere Objektiv,
er ist auch besser verarbeitet und in der Ausstattung überlegen.
Ich würde allerdings einen HD50 vorziehen, die HD-Serie hat 3 Jahre Garantie und man bekommt ein vernünftig eingestelltes Heimkino Gerät.
FilmFreak0815
Ist häufiger hier
#137 erstellt: 31. Okt 2014, 17:15

Mikama (Beitrag #134) schrieb:
würde ihn hauptsächlich für filme, fussball,tv und gelegentlich ps3 auf einer 240X135 reprolux cineroll Blankora Supra nutzen.


Hallo Mikama, für Spiele ist der HD161x nicht geeignet wegen des hohen Inputlags. In Beitrag 68 hat Bratwurst2001 einen Link dazu gemacht/angegeben. Wie das beim BenQ ist weiß ich nicht.
Der Optoma hat eine Zwischenbildberechnung (FI) , was der 1070 soweit ich weiß nicht hat. Ob man das braucht ist Geschmackssache (ich möchte eine ) Am besten mal nen Beamer im Geschäft anschauen und auf "ruckelnde" Bewegungen achten ob was stört. Ohne Zwischenbildberechnung gibt's von Optoma auch günstigere Beamer mit geringerem Inputlag (besser für Spiele)
Mikama
Neuling
#138 erstellt: 31. Okt 2014, 17:27
vielen dank erstmal für eure Antwort Plasimo und Ulfa!! Heute habe ich erneut eine E-Mail vom electronikdiscounter bekommen in der steht das der Benq w1070 doch verschickt wurde. Werde ihn dann auch erstmal antesten auch wenn ich keinen Vergleich habe da mein erster Beamer. Der Optoma HD 50 kostet ca das doppelte wie der 1070 das ist schon n Happen. Wenn der Benq mir nicht zu laut ist und vom Bild her passt wird ich behalten denke da ich keine Lust mehr hab aufs zurück schicken und so.
Hab die Leinwand zu nem guten Kurs bekommen, vielleicht holt die ja noch n bischen was raus wenn Sie schon teurer ist als der Beamer!
Vielen Dank für die schnelle Hilfe! tolles Forum hier!!
Gruß...
dr_szell
Stammgast
#139 erstellt: 31. Okt 2014, 18:53
Am Thema Beamer verzweifle ich auch langsam.
Im Schlafzimmer steht noch ein Acer H5360BD. Den wollte ich schon öfter ersetzen, um mit einem horizontalen LensShift die
Leinwand mittiger aufhängen zu können. Aber der ist schön leise. Hatte vor kurzem mal einen LED-Beamer hier, einen BenQ GP20, der surrte im Eco-Modus grauenhaft. Mein alter LG HS200G ist dagegen kaum zu hören.
Das scheitert immer wieder am Thema Lautstärke. Sind alle zu laut bisher. Wohl auch der HD161X/HD50. Das wäre es gewesen.
Wann tut sich da endlich mal was.

Gibt es denn keinen leisen 1080p DLP Beamer mit horizontalem LensShift und vernünftiger FI?
<=26 angenehmen Dezibel ohne Surren im Eco-Modus, 3D, horizont. lensShift, FI, einigermaßen gleichm. Schärfe trotz LensShift-Nutzung, guter Schwarzwert und guter Kontrast, Ersatzlampen um 250€, plastisches Bild, mind. DarkChip3, >= 2000 AnsiLumen.
Und das alles bis 1500€........

.
p-c
Stammgast
#140 erstellt: 31. Okt 2014, 20:07
Klar gibt es noch vernünftige Geräte, die Deinen Anspruch befriedigen dürften. Auch im DLP-Bereich. Optoma bietet z.B. mit dem HD90/HD91 durchaus ein hochwertiges Gerät auf dem Stand der Technik an. Die gibt es aber eben nicht zum Einsteigerpreis. Mit 1500,- Euro kommst Du nicht weit.
dr_szell
Stammgast
#141 erstellt: 01. Nov 2014, 10:55
Ein HD36 (27db sollten kein Problem sein) mit FI wäre ok.
Mein Acer H5360BD leuchtet ebenfalls jenseits der 2000 AnsiLumen und ist angenehm leise im Eco-Modus. Und das ist ein billiges Einstiegsmodell.

Dass Optoma einen HD50 nicht leiser bekommen kann, das glaube ich nicht.
Irgendwie scheint mir bei den Herstellern der Fokus nicht in diesem Bereich zu liegen.
Ich werde wohl warten müssen, bis der HD50-Nachfolger in neuerem leisen Gehäuse erscheint.
Ein Acer 9505 scheint ja leider im Bildbereich abzufallen. Relativ leise soll er ja sein. BenQs scheinen alle relativ laut zu sein.
Coon630
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 01. Nov 2014, 11:18
Das sie nicht leiser oder besser werden, wird daran liegen das sie so billig wie möglich produziert werden um in der Preisklasse zu bleiben. Im Grunde werden sie auch als Präsentations Beamer hergestellt, wo dann im nachhinein Heimkino drauf geschrieben wird.

Meine Meinung!
Baske
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 01. Nov 2014, 12:23
Hi,

kann mir jemand bei der Deutung des 15% LensShift des HD50 /HD161x helfen, wie viele cm bekomme ich das Bild bei 4,20 Projektionsabstand und 260x146 Bildgröße Vertikal ( hoch bzw. runter) verschoben. Berechnen sich die 15% von der Höhe des Bildes, dann wären es ca. 22cm? Das bekommt man über den Distanz Rechner von Optoma nicht so richtig raus. So wie das auf der Seite Dargestellt ist wären es eben die 15% von 146cm Bildhöhe.

Grüße
Baske
Sundance2002
Ist häufiger hier
#144 erstellt: 04. Nov 2014, 07:51
Also meiner geht zurück.
Zufrieden bin ich mit dem Bild sowohl bei Dunkelheit wie auch bei Helligkeit, auch 3D top.
Aber das Problem mit dem Flackern von weißen Stellen bei angeschaltetem Dynamic Black hat mich sehr gestört, zudem die sehr hohe Lautstärke. Deutlich lauter wie mein HD20 und bei leisen Passagen störend, da er direkt über dem Sofa hängt.
Aber was nun? Bisher noch keine Alternative gefunden......
FilmFreak0815
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 06. Nov 2014, 19:57
@Sundance2002:
Wenn Du mit dem HD20 zufrieden warst brauchst du ja keine FI. Da wären mögliche Alternativen zb. die HD141X, 151X, HD26, HD36. Bei denen sind die Betriebsgeräusche etwas leiser angegeben und sie sind für etwas weniger Euronen zu haben. Ob das Dynamic Black überhaupt so viel bringt weiß ich nicht. Als ich das beim HD131Xe (<-- auch eine Alternative!?) einschaltete ist mir vor allem das hochdrehen des Lüfters aufgefallen. Also hab ich es wieder ausgemacht.
p-c
Stammgast
#146 erstellt: 06. Nov 2014, 21:06
Ein Wechsel auf HD20 oder HD36 macht in diesem Fall aber sehr wenig Sinn. Man wird beim Bild so einiges vermissen. Vor allem, wenn es um Lautstärke und Flackern im Dynamic Black Modus geht. Beim HD36 arbeitet Dynamic Black deutlich auffälliger und aggressiver. Liegt wohl am höheren Regelbereich der Lampe, aber wohl auch daran, das der HD36 diese Funktion wirklich nötig hat. Der Kontrast ist sonst nicht so toll und Schwarz auch nicht. Der HD50 liefert mit abgeschalteten Dynamic Black deutlich bessere Ergebnisse als ein HD36 mit eingeschaltetem Dynamic Black. Und dies bei Farbe, Durchzeichnung, Kontrast und Schwarzwert !
Ist man in Sachen Lautstärke empfindlich, so sollte man Dynamic Black ohnehin abschalten. Der HD36 ist lauter als ein HD50. Bei eingeschaltetem Dynamic Black laufen die Lüfter in gleicher Stärke, es summiert sich aber ein hochfrequentes Geräusch hinzu. Der HD50 ist deutlich leiser. Mit Dynamic Black regelt er allerdings die Umdrehungszahlen der Lüfter, was störend ist. Dynamic Black ausschalten und das Betriebsgeräusch im niedrigen Lampenmodus ist sehr erträglich, das Licht reicht immer noch für 3m Bildbreite und die Bildqualität liegt so oder so auf einem bemerkenswert hohem Niveau.
Zusätzlich merkt man dem HD50 an, das er - anders als der HD36 - für Heimkino optimiert wurde. Die 24p Darstellung ist sehr flüssig und deutlich besser, als bei manch anderen Vertretern dieser Preisklasse. Auf die FI kann man gut verzichten - die Bewegungsdarstellung ist einwandfrei. Flüssig und scharf (soweit das Quellmaterial dies zulässt). Der HD36 stellt 24p befriedigend dar. Allerdings deutlich ruckeliger und weniger flüssig. Wer es besser gesehen hat, ist damit nicht wirklich glücklich.

Bei Dynamic Black flackert bei mir übrigens nichts. Soetwas kann auch an der neuen Lampe geben, der man etwas Zeit geben sollte. Dynamic Black belastet generell die Lampe stark und vermindert auch die Lampenlebenszeit deutlich. Betreibt man eine neue Lampe zuerst einmal in einem normalen Modus, wird sie später bei Dynamic Black vermutlich auch nicht flackern.

Ich fürchte, ist man mit einem HD50 unzufrieden und will man sich verbessern, muss man deutlich mehr Geld in die Hand nehmen. Ein besseres Bild zum Preis eines HD50 wird man kaum bekommen.
YassirX
Stammgast
#147 erstellt: 07. Nov 2014, 11:24
Ich suche derzeit nach einem geeigneten Beamer mit gutem Objektiv, zuvor hatte ich den BenQ 1070, kann ihn aber nicht in meinem Wohnzimmer einsetzen weil ich raum-bedingt (Holzdecke) keine Deckenhalterung befestigen kann, dementsprechend wird sich der zukünftige Beamer hinter meinem Sofa befinden und wirft das Bild von ca. 4.2m Entfernung auf eine 104 Zoll Leinwand. Dadurch muss ich nun sehr viele Kandidaten im <1000€ Segment ausschließen.

Ich hatte den BenQ 1070 kurzzeitig im Einsatz um zu testen ob ich anfällig auf den RBE reagiere... glücklicherweise ist mir nichts ungewöhnliches aufgefallen, dementsprechend gehe ich davon aus das die DLP-Technologie für mich P/L technisch die bessere Wahl ist als LCD. Trotzdem hätte ich den BenQ 1070 selbst dann zurückgeschickt wenn ich ihn hätte aufstellen können, das liegt daran das ich in verschiedenen Blu-Ray Szenen (z.B. Smaugs-Einöde, Troja) in gewissen Szenen ein spürbares Bildruckeln feststellen konnte, von meinem Plasma bin ich eine gute Bildruhe gewöhnt. Nun frage ich mich ob ich einen Beamer mit Frame-Interpolation benötige, oder ob dies sogar ein typisches Problem von DLP-Projektoren ist.

Sowohl der HD36 als auch der HD50 erfüllen meine Aufstellungsanforderungen. Das der HD50 einen deutlich höheren Input-Lag hat (130ms) habe ich bereits mitbekommen, falls dieser aber ein spürbar besseres Bild liefern kann würde ich meine Games einfach weiterhin auf meinem 51' Zoll Plasma nutzen, welcher nur 15ms Input-Lag besitzt... was auch nicht so schlecht ist, sonst würde der schöne TV wahrscheinlich verstauben xD.

Was bietet denn der HD50 genau als Mehrwert gegenüber dem HD36? Ich sehe das er ein CMS und FI hat... gleichzeitig aber eine Lampe mit schwächerer Lichtleistung, das ist für mich in dem Sinne relevant das ich vor habe relativ viel 3D-Filme zu konsumieren (~1/3 der Filme)... da ist mehr Helligkeit immer gut. Ist der Eco-Mode beim HD36 für einen abgedunkelten Raum geeignet? Laut dem Optoma-Rechner haben die beiden Projektoren bei meiner Aufstellung folgende Lichtleistung: Optoma HD 36 = 59-40FL, Optoma HD 50 = 45-30FL. Bei meinem Plasma-TV muss ich die Helligkeit gefühlt verdoppeln um die 2D-Helligkeit zu erreichen, deswegen hab ich da gerne etwas mehr Leistung... aber evtl. sind auch die Samsung Shutter-Brillen schlecht/zu dunkel... beim Optoma RF-System ist das vielleicht ganz anders.

Eigentlich suche ich folgendes:
- max 1000€
- möglichst leises Gehäuse (weil der Projektor je nach Sitzposition nur ca. 60cm vom Kopf entfernt ist)
- Lebensdauer in Eco-Mode 2000+ Stunden
- Gute Farbgenauigkeit (mit einem CMS wohl kein Problem) + hohe Farbhelligkeit und Kontrast
- Schwarz sollte möglichst Schwarz sein (Beamer wird nur im abgedunkelten Wohnzimmer verwendet)
- Scharfes und ruckelfreies Bewegtbild
- Überzeugendes 3D

Macht es bei den beiden Beamern einen spürbaren Unterschied ob die Leinwand 1.0 Gain (Mattweiß) oder 1.1 Gain (Grau) ist? Was wäre beim HD36/HD50 besser geeignet? Meine letzte Frage: Würde ein Sony VPL 40ES einen deutlichen Mehrwert gegenüber den beiden Optoma-Projektoren darstellen, wenn ja in wie fern? Den RBE kann ich ohnehin nicht sehen, deswegen frage ich.... immerhin kostet der Optoma 161X ~60% weniger (920€ vs 1600€).

Müsste noch knapp 500€ sparen um mir den Sony zu leisten (Ebay UK-Händler), wenngleich ich eigentlich nicht mehr als 1000€ für den Beamer ausgeben wollte... das ist bei mir immer die goldene Marke bei elektronischen Geräten... ansonsten bekomme ich schnell Buyers-Remorse :).

mfg


[Beitrag von YassirX am 07. Nov 2014, 11:47 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#148 erstellt: 07. Nov 2014, 17:00

YassirX (Beitrag #147) schrieb:
Nun frage ich mich ob ich einen Beamer mit Frame-Interpolation benötige, oder ob dies sogar ein typisches Problem von DLP-Projektoren ist.

das ist kein typisches problem von dlp projektoren. Es gibt zu dem ruckelproblem bei dem benq w1070 sogar hier im forum einen thread, leider ohne lösung. Einige w1070 haben leider das problem andere wiederrum nicht, es betrifft also nicht alle w1070 geräte.
Haluterix
Inventar
#149 erstellt: 07. Nov 2014, 17:32
@YassirX,

beimPreis von 1600.- für den HW40, hast Du aber die Einfuhr- und Märchensteuer nicht berücksichtigt, oder?


[Beitrag von Haluterix am 07. Nov 2014, 17:32 bearbeitet]
YassirX
Stammgast
#150 erstellt: 07. Nov 2014, 17:49

Haluterix (Beitrag #149) schrieb:
@YassirX,

beimPreis von 1600.- für den HW40, hast Du aber die Einfuhr- und Märchensteuer nicht berücksichtigt, oder?


MwSt ist mit drin... Händler ist in UK.
http://www.ebay.de/i...&hash=item3a992fb164

...inkl. Versand: 1570€
Schade das der € so schwächelt, sonst wäre das ein noch besseres Angebot.


[Beitrag von YassirX am 07. Nov 2014, 18:13 bearbeitet]
Arno-k
Inventar
#151 erstellt: 07. Nov 2014, 18:10
Ich habe den HD161x seit 45 h im Einsatz.

Nachdem anfänglich Dynamic-Black etwas unruhig war, ist das Bild nun auch unter Dynamic Black absolut ruhig.

Es kann an der neuen Lampe gelegen haben.

Im Dynamic Black Modus werden dunkle Bildszenen mit minimal geringerer Lampenstärke dargestellt, bei hellen Abschnitten wird diese Reduzierung aufgehoben.

Dunkle Bildabschnitte zeigen in diesem Modus ein relativ tiefes Schwarz, helle Bildabschnitte entsprechend mehr Kontrast.

Für mich der bisher beste Projektor zu diesem Preis.

Leider wird nun ausschließlich der HD50 verkauft, der HD61x war für den Handelspreis doch zu gut ausgestattet.

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