Negativerfahrung mit Beamer-Fachhändler, JVC X 35

*Maxe* (Beitrag #54) schrieb:

dürfte. Ein Black Pearl oder selbst der "Billignachfolger" VW 40 waren allesamt edel gefertigte Teile. Schade das man beim VW1000 oder VW 500 nicht mehr an das Finish der VW 200 anknüpfen konnte. Das waren wirklich edle Teile. Der VW 1000 ist technisch sicherlich ohne Tadel, aber äusserlich eher zweckdienlich denn Referenz.

Wem sagst Du das: Beim Öffnen des VW500 haben wir extrem geflucht: Total dünnes Plastik, an vielen Stellen geclipst, statt geschraubt. Eine falsche Bewegung und es bricht was ab.

Der verarbeitungstechnisch und optisch beste Beamer aller Zeiten ist zweifelsohne der Qualia 004. Da kommt nix anderes dran.

Gruß,
Ekki

Nudgiator (Beitrag #37) schrieb:

Falls Du mit "erfundene Mängel" die Pixelfehler meinst: das war beim X30 richtig übel, beim X35 wurde es wieder deutlich besser. Ich konnte das mit meinen eigenen Augen begutachten.

Mit den erfundenen Mängeln meinte ich das ganz allgemein, denn ich habe da diverses von Kunden im Studio gehört, denen fadenscheinige Dinge erzählt wurden. Das bezog sich nicht speziell auf JVC sondern wieder ganz allgemein auf Geräte die der ein oder andere nicht im Programm hatte. Und so meinte ich das auch mit dem Käse, warum nicht offen sagen warum das ein oder andere nicht angeboten oder vorgeführt wird.

Andererseits werden die JVCs wegen der Pixelfehler nicht verramscht. Da einen kausalen Zusammenhang herzustellen ist auch nicht gerade die feine Art.

Leicht untertrieben, das ist schon eher eine geschäftsschädigende Aussage, da sie eben nicht der Wahrheit entspricht, unterstell mir also bitte nicht, ich würde anderen Händlern eine Lüge unterstellen.



Ich habe übrigens wirklich noch nie einen JVC mit Pixelfehlern gehabt, vielleicht war das ja auch Glück, habe da auch nichts von einem allgemeinen Problem gehört. Aufgehellte Ecken waren doch Dein Hauptproblem lieber Nudgiator.

Mankra (Beitrag #52) schrieb:

A: Die 14 Tage, so einZeitlimit gibt es nicht.

Ein Händler hat mir gegenüber diesen Zeitraum genannt. Alles, was man danach findet, ist problematisch, und man bleibt dann oftmals auf dem Fehler sitzen. Ich kann hier aber logischerweise nicht für alle Hersteller und Händler sprechen.

B: Es gibt kein Recht auf Rückgabe, nur auf Nachbesserung. Einzelvereinbarungen natürlich ausgenommen.

Der Händler hat sich damals so geäußert, daß sich der Hersteller innerhalb von 14 Tagen sehr kulant verhält, wenn man nicht wegen jedem Mist reklamiert. Ein "Recht" auf ein Neugerät besteht in der Tat nicht, wird aber dennoch in der Praxis so gehandhabt.

Cine4Home (Beitrag #55) schrieb:

[ Der verarbeitungstechnisch und optisch beste Beamer aller Zeiten ist zweifelsohne der Qualia 004. Da kommt nix anderes dran. Gruß, Ekki

Das stimmt, der hatte schon 2004 ein OLED Display.

Surroundman (Beitrag #56) schrieb:

Ich habe übrigens wirklich noch nie einen JVC mit Pixelfehlern gehabt, vielleicht war das ja auch Glück, habe da auch nichts von einem allgemeinen Problem gehört.

Da hattest Du in der Tat mehr Glück als Verstand: mein HD350 hatte einen Pixelfehler; von vier X30, die ich live gesehen habe, waren zwei Geräte mit Pixelfehlern dabei

Aufgehellte Ecken waren doch Dein Hauptproblem lieber Nudgiator.

Eigentlich nicht. DU hattest damals die Befürchtung, daß ich mich zu sehr an den aufgehellten Ecken stören könnte. Ich hab keine Ahnung, wer Dir damals den Floh ins Ohr gesetzt hat, aber bisher mußte ich nur zwei JVC-Beamer zurückgeben:

1. HD350 wegen Pixelfehler. Da ich vorab mit dem Händler geklärt habe, daß er das Gerät auf Pixelfehler untersuchen soll, war das auch nicht mein Problem.
2. X30: gelber Fleck rechts oben nach ca. 10h Betrieb. Auch das Gerät wurde problemlos getauscht

Auch wenn Du es nicht glauben willst: ich weiß ziemlich genau, welche "Fehler" man akzeptieren muß und welche nicht. Ich hab nich noch nie über Kratzer im Klavierlack, Fingerabdrücke und aufgehellte Ecken beschwert. Ich finde es aber durchaus legitim, wenn man dem Händler VOR dem Kauf mitteilt, auf welche Eigenschaften man Wert legt und auf welche weniger. 100% Bestwerte in allen Bereichen gibt es nicht ! Daher muß man immer einen Kompromiß eingehen.

Haupt-Probleme vergangener X-Serien (alle Modelle):

- Pixelfehler
- Unscharfe Objektive
- Bildflimmern
- eShift Surren

@Ekki

Genau solche Sachen kläre ich vor dem Kauf mit dem Händler ab

[quote="Nudgiator (Beitrag #59)"]

Da hattest Du in der Tat mehr Glück als Verstand[/quote]

1. Kannst Du das nicht beurteilen
2. Wollen wir jetzt nicht beleidigend werden

Surroundman (Beitrag #62) schrieb:

1. Kannst Du das nicht beurteilen

Ich arbeite sehr eng mit meinem Händler zusammen und denke schon, daß ich mir da ein Urteil erlauben kann. Laut Deiner eigenen Aussage hast Du den X35 ja nicht im Angebot. Daher finde ich es sehr erstaunlich, wie Du Dir dann ein Urteil dazu erlauben kannst ...

2. Wollen wir jetzt nicht beleidigend werden

Verklag mich, ich bin da ziemlich schmerzfrei ...

Nabend,

es gibt auch zig andere Geräte (außer mal den Qualia), die besser verarbeitet sind.
In der Pro Klasse ohnehin und die gibt es auch gebraucht und halten immer noch.

ANDY

Surroundman (Beitrag #56) schrieb:

Ich habe übrigens wirklich noch nie einen JVC mit Pixelfehlern gehabt, vielleicht war das ja auch Glück, habe da auch nichts von einem allgemeinen Problem gehört. Aufgehellte Ecken waren doch Dein Hauptproblem lieber Nudgiator.

In Anbetracht der Tatsache, das Sie, nachdem hier dutzende vom
Zirpen beim HW50 berichtet hatten, standhaft behauptet haben so
ein Geräusch gibt es nicht, ist es für mich auch nicht verwunderlich
das Sie ebenfalls niemals einen JVC mit Pixelfehlern hatten.

Nudgiator (Beitrag #63) schrieb:

Surroundman (Beitrag #62) schrieb: 1. Kannst Du das nicht beurteilen Ich arbeite sehr eng mit meinem Händler zusammen und denke schon, daß ich mir da ein Urteil erlauben kann. Laut Deiner eigenen Aussage hast Du den X35 ja nicht im Angebot. Daher finde ich es sehr erstaunlich, wie Du Dir dann ein Urteil dazu erlauben kannst ... 2. Wollen wir jetzt nicht beleidigend werden Verklag mich, ich bin da ziemlich schmerzfrei ...

dann solltest Du lernen richtig zu lesen. ich schrieb, ich hatte den X35 nicht in der Vorführung. Man konnte mit dem X55 nach Ausschalten des eShifts einen X35 recht gut simulieren, das wurde dem Interessenten auch so gegenüber kommuniziert welches Gerät er hier gerade sieht. Und so wurden sowohl X35 als auch X55 verkauft. Und da ich die Geräte vor Auslieferung nicht nur auf Pixelfehler prüfe, sind mir dabei weder bei diesen noch beim X30 und 70 ein Jahr bzw. X3 und X7 zwei Jahre vorher Pixelfehler aufgefallen noch wurden mir welche von den Endkunden gemeldet falls ich einen übersehen haben sollte, bin halt auch nur ein Mensch. Daher stehe ich ganz klar zu meiner Aussage.

Guten Morgen zusammen

Ich hatte in der Vergangenheit einen RS40 (X3) und einen X30. Beim RS40 gab es keine Probleme, beim X30 hatte ich zunächst einen blauen, pulsierenden Pixel. Dieses Gerät konnte ich eintauschen. Danach passte es. Der defekte Pixel war zwar nur aus der Nähe auszumachen, doch wenn man ihn einmal lokalisiert hat, ist ein entspanntes Filmeschauen nicht mehr möglich, zumindest bei mir.

Dass Du, Surroundman, die Geräte auf Pixelfehler prüfst, bestätigt letztlich meine Auffassung, vor allem deshalb bei einem Händler zu kaufen. Hier wird Dir auch nicht vorgeworfen, dass Du keine Prüfung durchführen würdest, lediglich Deine Aussage, wonach Du bei der Prüfung kein einziges Gerät ohne Pixelfehler gefunden hast, ist ungewöhnlich. Ich spreche jetzt nicht von juristisch definierten Pixelfehlern, bei denen ein Kunde irgendwelche Rechte geltend machen kann, sondern von technisch nicht einwandfrei funktionierenden Pixeln.

Ich kann solche Fehler bei JVC in der offenbar auftretenden Menge nicht ganz nachvollziehen, da sie mir, wie Ekki schon richtig bemerkt hat, bei Sony tatsächlich noch nie aufgefallen sind. Aus eigener Erfahrung kenne ich die Modelle HW10, HW15 und HW50. Hier scheint Sony entweder die besseren Endkontrollen durchzuführen oder die Panele sind schlicht von besserer Qualität.

A propos Pixelfehler bei JVC: Wie würde sich ein solcher defekter Pixel im Zusammenhang mit eshift äussern? Dort werden die Pixel ja "übereinandergelagert". Heisst das, man würde ihn dann (noch) besser erkennen können?

Kann es sein, dass bei der RS-Serie diesbezüglich "besser" kontrolliert wird?

Gruss
Surbier

Mich würde interessieren:

Woher kommen auf einmal alle diese Mängel?

Sicherlich waren sie (nicht nur laut Cine4Home) schon immer da, nur war es in der Vergangenheit unmöglich, das zu diskutieren. Da wurde um jeden Fehlerbericht eisern gekämpft. In diesem Jahr aber scheint mir doch der Lack an den DLAs mehr und mehr abzugehen.

Muß man da nicht befürchten, das die neue X-Reihe daran anknüpft?

Mir persönlich ist bisher nur der von mir beschriebene defekte Pixel aufgefallen. Diesen Mangel konnte ich anstandslos reklamieren. Vielleicht hätte ich noch mehr Pixelfehler entdeckt, wenn ich nicht beim "Fachhändler" gekauft hätte.

Die weiteren von Ekki beschriebenen Mängel sind mir, soweit ich sie prüfen und sehen konnte, hingegen nicht aufgefallen, wohl auch deshalb, weil Ekki die Geräte, im Gegensatz zu mir, auf Herz und Nieren prüft. Sie scheinen auch im weitaus weniger grossen Rahmen aufzutreten als Pixelfehler, bzw. ein Pixelfehler ist für jedermann ersichtlich.

Rein haptisch und auch punkto Bildqualität würde ich deshalb einen Sony der vergleichbaren Preisklasse nicht als "besser" bezeichnen, ganz im Gegenteil. Dass die Objektive bei der HW Reihe scheinbar nicht von gleicher Güte sind, wie bei JVC, kann man auch ohne Negativberichte zu Ausreissern bei JVC Objektiven nachlesen.

Aber offenbar ist es eben so, dass man JVC Beamer bevorzugt bei einem Händler kauft, der solche Punkte im Vorfeld prüft.

Gruss
Surbier

Haupt-Probleme vergangener X-Serien (alle Modelle): - Pixelfehler - Unscharfe Objektive - Bildflimmern - eShift Surren ________ www.cine4home.de

Ist mit solchen Problemen auch bei den kommenden X500, X700 und X900 zu rechnen?
Oder gibt es da schon fundierte Entwarnung?
MfG

Nudgiator (Beitrag #59) schrieb:

Eigentlich nicht. DU hattest damals die Befürchtung, daß ich mich zu sehr an den aufgehellten Ecken stören könnte. Ich hab keine Ahnung, wer Dir damals den Floh ins Ohr gesetzt hat, aber bisher mußte ich nur zwei JVC-Beamer zurückgeben: ... 2. X30: gelber Fleck rechts oben nach ca. 10h Betrieb. Auch das Gerät wurde problemlos getauscht .... Ich hab nich noch nie über Kratzer im Klavierlack, Fingerabdrücke und aufgehellte Ecken beschwert. Ich finde es aber durchaus legitim, wenn man dem Händler VOR dem Kauf mitteilt, auf welche Eigenschaften man Wert legt und auf welche weniger. 100% Bestwerte in allen Bereichen gibt es nicht ! Daher muß man immer einen Kompromiß eingehen.

Den Floh hast Du selbst mir ins Ohr gesetzt, die aufgehellten Ecken beim X30 waren nämlich damals ein sehr großes und wichtiges Thema für Dich (in 4 von 8 Mails erwähnt, da hatte mich meine Erinnerung also nicht im Stich gelassen), Pixelfehler weniger (in 1 von 8 Mails erwähnt) ich könnte hier jetzt den gesamten Mailverkehr zwischen uns im Zeitraum 28.11. - 16.12.2011 veröffentlichen, aber Du kannst ja selbst mal in Deinem Mailarchiv nachschauen.