HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » 4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt... | |
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4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!+A -A |
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Autor |
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Nudgiator
Inventar |
#862 erstellt: 29. Aug 2014, 12:39 | |||
HDMI 2.0 abgespeckt, oder? Also: HDMI 1.4 mit 4k@4:2:0@60 ... |
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Jogitronic
Inventar |
#863 erstellt: 29. Aug 2014, 12:51 | |||
Das ist ein faires Angebot da es erheblich günstiger ist als das gesamte Gerät auszutauschen. Samsung geht da bei den Displays mit ausgelagerter/auswechselbarer Videobox einen noch besseren Weg. |
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George_Lucas
Inventar |
#864 erstellt: 29. Aug 2014, 13:00 | |||
Welche Video-Box meinst Du? |
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Hollywood100
Inventar |
#865 erstellt: 29. Aug 2014, 13:00 | |||
Morgen weiß ich mehr. Laut Sony HDMI 2.0. Das mit den Softwareupdate auf HDMI 2.0 hat nicht hingehauen. Es wird ein neues Modul eingebaut, und dann wird noch die Entsprechende Software aufgespielt. mfrg [Beitrag von Hollywood100 am 29. Aug 2014, 13:03 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
#866 erstellt: 29. Aug 2014, 13:07 | |||
Die Dinger sind so schnelllebig, da fragt es sich, ob es sinnvoll ist, teure Updates für ein immer älter werdendes Gerät zu machen. Wenn man den Wiederverkaufswert mit den Preisen von aktuellen Geräten vergleicht, würde ich es mir zweimal überlegen, da noch Geld zu investieren. Sofern das Upgrade kostenlos ist - was man eigentlich ab einem bestimmten Kaufpreis und die Suggerierung, dadurch ein auf Jahre zukunftsicheres Gerät zu erwerben, erwarten dürfte - ok. Ansonsten kein Thema für mich. Ist es eigentlich gesichert, dass ein Gerät, welches (echtes) HDMI 2.0 und HDCP 2.2 unterstützt, für die kommende Generation von 4K Scheiben 100%ig gerüstet ist? Eine solche Unsicherheit habe ich bisher noch nicht erlebt, Early Adopter hin oder her ... Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 29. Aug 2014, 13:08 bearbeitet] |
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Jogitronic
Inventar |
#867 erstellt: 29. Aug 2014, 13:30 | |||
Samsung Evolution Kit link |
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Nudgiator
Inventar |
#868 erstellt: 29. Aug 2014, 13:31 | |||
Frag da bitte mal GENAU nach: eine HDMI 1.4-Schnittstelle mit 4k@60@4:2:0-Feature darf bereits mit HDMI 2.0 betitelt werden. Ein echter HDMI 2.0-Chip ermöglicht hingegen eine weitaus höhere Bandbreite. In der Vergangenheit hat Sony auch Beamer lediglich mit HDMI 1.4-Schnittstellen bestückt, die ein einziges HDMI 2.0-Feature unterstützen. |
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Jogitronic
Inventar |
#869 erstellt: 29. Aug 2014, 13:42 | |||
Haltlose Unterstellungen bzgl. Sonyschnittstellen sind nach der heftigen Diskussion um den VW500 sicher nicht angebracht (Es sei denn der Thread soll wieder moderiert werden ...) |
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Nudgiator
Inventar |
#870 erstellt: 29. Aug 2014, 13:51 | |||
Da gibt es nichts zu unterstellen: Sony unterstützt weder beim VW500, noch beim VW1000/1100 eine vollwertige HDMI 2.0-Schnittstelle. DAS sollte allen Kaufinteressenten bewußt sein. Wen das nicht stört, kann ja dennoch zugreifen. |
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Jogitronic
Inventar |
#871 erstellt: 29. Aug 2014, 14:08 | |||
Dem Kaufinteressierten ist bewußt, das er bei den genannten Geräten mit den demnächst erhältlichen 4K-Streamingdiensten und den evtl. kommenden 4K-Discs keine Abspielprobleme haben wird. Was nach diesen halbwertigen an vollwertigen Quellen zur Verfügung stehen wird ist uninteressant |
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Nudgiator
Inventar |
#872 erstellt: 29. Aug 2014, 14:31 | |||
Für DICH mag das uninteressant sein, aber ich würde mich hier nicht so weit aus dem Fenster lehnen und für alle User sprechen. Wer 20.000€ investiert, dürfte da durchaus etwas anders denken |
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3000
Stammgast |
#873 erstellt: 29. Aug 2014, 15:03 | |||
manchen ist nicht klar, dass die Einschränkungen erst für Games in 4k interessant sind. Denn selbst 4k@24 Herz hat volle Bandbreite und volle Bildtiefe. Ich hab mit dem Fernseher auch 4k-Gaming vor und nur dafür wäre HDMI 2.0 interessant. Da spielt HDCP 2.2 eine wesentlich größere Rolle. |
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Nudgiator
Inventar |
#874 erstellt: 29. Aug 2014, 15:55 | |||
Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Eigenschaften der HDMI2.0-Schnittstelle etwas genauer anschauen. Ich beschäftige mich schon etwas länger mit der Thematik - auf Hardwareebene |
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3000
Stammgast |
#875 erstellt: 29. Aug 2014, 16:29 | |||
statt inhaltslos rumzuschreiben kannst du ruhig dein Wissen preisgeben. Für Filme gibt es bei selbst bei 4k Auflösung keine Einschränkungen zu einem HDMI 2.0 Port. Oder ist das falsch? |
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Jogitronic
Inventar |
#876 erstellt: 29. Aug 2014, 16:42 | |||
Wissenswertes zum Thema HDMI-Farbtiefe-Datenbandbreite etc. Klick |
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Nudgiator
Inventar |
#877 erstellt: 29. Aug 2014, 16:45 | |||
Steht doch alles schon hier im Thread, in dem ich schon seit Monaten schreibe ...
Für aktuelle Filme ist dies korrekt, für so manches 4k-PC-Game macht die vollwertige HDMI2.0-Schnittstelle schon jetzt Sinn. Wer aber in 2-3 Jahren noch gewappnet sein möchte (z.B. Sportveranstaltungen in 4k, etc.), sollte jetzt schon darauf achten, daß eine vollwertige HMDI 2.0-Schnittstelle verbaut bzw. nachrüstbar ist, zumal die Chips schon verfügbar sind. Wer jetzt zigtausend Euro für ein 4k-Endgerät ausgibt, möchte sicherlich auch in naher Zukunft das Gerät in vollem Umfang nutzen können. |
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Jogitronic
Inventar |
#878 erstellt: 29. Aug 2014, 17:00 | |||
@Nudgiator 4K Sportveranstaltungen mit 60 Bildern pro Sekunde sind auch jetzt überhaupt kein Problem, Bitte erläutere mal wo Du drauf hinaus willst. |
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Nudgiator
Inventar |
#879 erstellt: 29. Aug 2014, 17:13 | |||
Nochmal: es geht um zukünftige Sendungen! Ob z.B. Sky 4:2:0, 4:2:2 oder 4:4:4 nutzt, steht in den Sternen. Bei so teuren Endgeräten erwarte ich aber eben eine vollwertige HDMI 2.0-Schnittstelle. |
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Jogitronic
Inventar |
#880 erstellt: 29. Aug 2014, 18:14 | |||
@Nudgiator Deiner "Zukunftsargumentation" kann ich nicht folgen, die "Probleme" sehe ich nicht da die erforderlichen Spezfikationen erfüllt werden. Nochmals : Was jetzt an 4K kommt wird sich an dem einfachsten/günstigsten Übertragungsstandard orientieren und ist mit "halbwertiger" HDMI 2.0 - Schnittstelle kein Problem. Zukunft ? Ich denke, das wir mit dem was jetzt kommt bis in alle Ewigkeiten leben müssen ... (falls es sich überhaupt etabliert) |
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Nudgiator
Inventar |
#881 erstellt: 29. Aug 2014, 18:45 | |||
Dann unterhalten wir uns am besten noch einmal in 2-3 Jahren darüber, wenn die 4k-Käufer anfangen zu fluchen Du kannst ja jetzt schon zuschlagen, nur zu! |
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Surroundman
Inventar |
#882 erstellt: 30. Aug 2014, 09:24 | |||
Ohne jetzt ein Prophet zu sein, tippe ich mal ganz stark auf 4:2:0. Warum ? Deutlich mehr Bandbreite über den Satelliten zu schicken kostet deutlich mehr Geld und das wird Sky kaum machen um ein paar Freaks mit 4:2:2 oder 4:4:4 zu erfreuen. Die breite Masse (99,xx%) hat davon sowie noch nie etwas gehört also kann man sich aus Sendersicht das Geld sparen. |
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Nudgiator
Inventar |
#883 erstellt: 30. Aug 2014, 10:37 | |||
Soweit ich das mitbekommen habe, zeichnen die professionellen Kameras aktuell in 4:4:4 und 4:2:2 auf. Was dann beim Endanwender ankommt, steht noch in den Sternen. Man sollte dabei auch noch die Komprimierung beachten. Evtl. schafft man es sogar, in der Nähe der 10 GBit zu bleiben. Dann könnte auch HDMI 1.4 ausreichen. Notfalls muß man dann halt mit 4:2:0 vorliebnehmen. |
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newsaddict
Inventar |
#884 erstellt: 30. Aug 2014, 12:41 | |||
Bislang kommt man wohl mit den 10,2GB/s eines 'abgespeckten' HDMI 2.0 aus. Allerdings ist die Farbunterabtastung hier nur eine Dimension: Die HDMI specs sehen 20% als Korrekturreserve vor, was also die Nettobandbreite verringert, und Rec 2020 sieht höhrere Bittiefen von bis zu 36bit vor. In Kombination mit Farbunterabtastung >4:2:0 ergäben sich dann Anforderungen an den Datendurchsatz, die sehr schnell über 10GB/s gehen. |
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Hollywood100
Inventar |
#885 erstellt: 30. Aug 2014, 12:55 | |||
So , das Upgrade ist bei mir durchgeführt. Der Techniker sagt es ist ein Vollwertiges HDMI 2.0 Upgrade ink. hdcp 2.2. Es waren gerade mal ca. 30 min. Arbeitsaufwand .Kosten gleich Null. Es wurde aber nur auf HDMI 4 eine Platine getauscht. mfg |
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Nudgiator
Inventar |
#886 erstellt: 30. Aug 2014, 13:01 | |||
Yep, von zukünftigem 3D in 4k wollen wir dann garnicht sprechen. |
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Nudgiator
Inventar |
#887 erstellt: 30. Aug 2014, 13:06 | |||
Müßte man mal austesten, ob damit tatsächlich 4:4:4 bei 60p möglich ist. Erfahrungsgemäß bauen Techniker nur die Bauteile ein und kennen sich nicht wirklich mit den tatsächlichen Spezifikationen aus.
Möglicherweise profitiert man dann auch nur über HDMI4 von den Änderungen. |
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Hollywood100
Inventar |
#888 erstellt: 30. Aug 2014, 13:25 | |||
Nur auf HDMI 4 ist das Upgrade ausgelegt. Es ist auf jeden Fall gut von Sony das die überhaupt was getan haben. mfg |
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Nudgiator
Inventar |
#889 erstellt: 30. Aug 2014, 13:32 | |||
@Hollywood100 Wäre schön, wenn Du das mal austesten könntest und dann hier Bescheid gibst |
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Hollywood100
Inventar |
#890 erstellt: 30. Aug 2014, 13:35 | |||
Dafür müsste der Sony Player oder ein Mainboard für mein HTPC mit HDMI 2.0 Anschluss her. Der Sony Player ist noch nicht lieferbar. Mir wäre ein Mainboard lieber. mfg |
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surbier
Inventar |
#891 erstellt: 30. Aug 2014, 19:08 | |||
Für meinen HU8500 wird offiziell folgende Spezifikation angegeben: HDMI 2.0 (4K@60hz/50Hz playback), HEVC decoding (für Netflix 4K streaming), MHL 3.0 (4K@30Hz) und HDCP 2.2. Ich weiss allerdings nicht, wieweit ALLE 4 HDMI Ports 2.0 sind und ob über alle Ports der Kopierschutz 2.2 funzt. Mangels geeigneten Quellen oder Zuspielmöglichkeiten wüsste ich nicht, wie ich dies testen sollte. Gruss Surbier |
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Jogitronic
Inventar |
#892 erstellt: 30. Aug 2014, 20:34 | |||
Im Manual des UE75HU7590 steht "Für HDCP 2.2 kann nur der HDMI (MHL)-Anschluss verwendet werden", d.h. die anderen Eingänge unterstützen diesen Standard nicht. Das handelt Panasonic meines Wissens nach übrigends auch so. |
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surbier
Inventar |
#893 erstellt: 30. Aug 2014, 20:55 | |||
So steht es auch im Handbuch des HU8500. Ich war allerdings zu faul, um nachzusehen, was MHL bedeutet. Generell stelle ich fest, dass bisher praktisch alle Hersteller nicht alle HDMI Eingänge / Ausgänge mit den HDMI 2.0/HDCP 2.2 Features bestücken. So z.Bsp auch Onkyo bei den neuesten Receivern. Dass bloss 1 Eingang die neuen Standards unterstützt, kann man ja noch verschmerzen, schlimmer finde ich, dass es eben auch nur 1 Ausgang ist ... Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 30. Aug 2014, 20:56 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#894 erstellt: 30. Aug 2014, 21:49 | |||
Ich kann Dir den Grund sagen: die Bauteile sind momentan richtig teuer |
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maxel-digi
Stammgast |
#895 erstellt: 04. Sep 2014, 14:30 | |||
Auch bei den neuen UHD Philips (9000er Serie) ist nur ein HDMI Eingang mit HDCP 2.2 ausgestattet |
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maxel-digi
Stammgast |
#896 erstellt: 04. Sep 2014, 14:31 | |||
Mal ne Frage, gibt es überhaupt schon UHD TVs die ein 10 Bit Display und Signalverarbeitung haben um den erweiterten UHD-Farbraum (Rec. 2020) darstellen zu können? Ich glaube ja das viele die sich jetzt schon einen UHD TV kaufen in ein, zwei Jahren verdutzt aus der Wäsche schauen, was dann alles nicht geht, Stichwort DVB-S2X und eben Farbraum Rec 2020... [Beitrag von maxel-digi am 04. Sep 2014, 14:54 bearbeitet] |
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bono9999
Stammgast |
#897 erstellt: 05. Sep 2014, 06:40 | |||
@maxel-digi: Aus diesem Grund hat Samsung gottseidank eine OneConnectBox! Muss wenigstens nicht der ganze TV getauscht werden! Greetings Alex |
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maxel-digi
Stammgast |
#898 erstellt: 05. Sep 2014, 08:05 | |||
Na ja, ein 10Bit Display kann auch die Connect Box nicht bereitstellen |
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Cine4Home
Gesperrt |
#899 erstellt: 05. Sep 2014, 21:47 | |||
Richtig, denn genau so ist es ja auch schon zu FullHD Zeiten. Wer hier im Forum meint eigentlich, Spielfilme in FullHD 4:4:4 oder 4:2:2 zu besitzen? Da bin ich jetzt mal gespannt... Ihr diskutiert hier, wie schlimm 4:2:0 in 4K / 60Hz doch wird, habt aber noch nicht mal in 2K / 24p je was anderes gesehen... Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 05. Sep 2014, 21:50 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#900 erstellt: 05. Sep 2014, 21:52 | |||
Den Rec2020 Farbraum stellt derzeit kein TV dar. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#901 erstellt: 05. Sep 2014, 21:54 | |||
Und die Samsungs schaffen gerade mal Rec709... das lässt sich mit einer neuen Box ebenfalls nicht beheben. [Beitrag von Cine4Home am 05. Sep 2014, 21:55 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#902 erstellt: 05. Sep 2014, 21:57 | |||
IMHO geht es hier vor allem darum, für die Zukunft (halbwegs) gewappnet zu sein. Wenn ich jetzt schon weiß, daß "veraltete" Chips verbaut werden, warte ich einfach auf die nächste Generation oder lebe gerne noch ein weiteres Jahr mit meinen aktuellen Geräten. So einfach ist das |
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Cine4Home
Gesperrt |
#903 erstellt: 05. Sep 2014, 22:00 | |||
Du kannst warten, solange Du willst. Ist ja jedem selbst überlassen. Bis zu nem echten Rec2020 Beamer kann das aber noch dauern... [Beitrag von Cine4Home am 05. Sep 2014, 22:00 bearbeitet] |
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Jogitronic
Inventar |
#904 erstellt: 05. Sep 2014, 22:10 | |||
Ich poste das hier noch mal @Nudgiator Es bleibt übrigends bei der Farbunterabtastung 4.2.0 für 50/60 Bilder pro Sekunde wenn die 10 Bit Farbtiefe verwenden. Für alle die Wissen wollen warum das nicht so gut ist, hier mal ein Video Klick [Beitrag von Jogitronic am 05. Sep 2014, 22:14 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#905 erstellt: 05. Sep 2014, 22:25 | |||
So ist es Wenn Leute jetzt schon Geld für alte Hardware versenken wollen, können diese das gerne tun. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#906 erstellt: 05. Sep 2014, 22:26 | |||
Jo, da ist 4:2:0 erklärt. Und? |
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Nudgiator
Inventar |
#907 erstellt: 05. Sep 2014, 22:31 | |||
Du weißt aber schon, daß Ultra HD 4K@50/60Hz (2160p) mit bis zu 12 Bit / 4:2:2 ermöglicht, oder ? |
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Master468
Inventar |
#908 erstellt: 05. Sep 2014, 22:38 | |||
Farb- und Tonwertumfang stehen da in keinem Zusammenhang. "Echte" 10bit Displays sind ohnehin selten, wohingegen ein 10bit LVDS-Interface heute üblich ist. Die Signalverabeitung selbst erfolgt oft mit noch höherer Präzision. Gruß Denis |
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Jogitronic
Inventar |
#909 erstellt: 06. Sep 2014, 06:37 | |||
Na klar, das nützt uns aber nichts da die angekündigte UHD-BluRay nur 10 Bit unterstützt. Dies sollte auch nur nur zur Info dienen, dein Wunsch nach einer "vollwertigen" Lösung wird eben nur bedingt erfüllt. Ganz sooo schlecht ist 4.2.0 denn sowieso nicht, die derzeitigen BluRays sind so kodiert und damit können wir doch ganz gut Leben . [Beitrag von Jogitronic am 06. Sep 2014, 06:38 bearbeitet] |
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Martix
Stammgast |
#910 erstellt: 06. Sep 2014, 09:10 | |||
Kommt jetzt auch noch HDCP 2.3/2.4/2.5? Eher warscheinlich ist der Kopierschutz der Disk (AACS) gemeint. |
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predator4k
Stammgast |
#911 erstellt: 06. Sep 2014, 09:27 | |||
surbier
Inventar |
#912 erstellt: 06. Sep 2014, 09:44 | |||
Sollte die erste Disc tatsächlich ende 2015 starten, ist noch viel Zeit und viel Luft vorhanden, um Standards, die Jahre davor definiert wurden, zu überarbeiten. Die Erfahrungen, die nun laufend gemacht werden, fliessen unweigerlich in das Pflichtenheft mit ein. Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 06. Sep 2014, 09:45 bearbeitet] |
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