4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

hier komm, erzähl mir keine Märchen.

Es geht nicht um die Technik - sondern um die Umsetzung und Bereitstellung für den Endkunden.

Bis dato war 4k@60Hz eben nicht möglich. Jetzt schon.

Also erst nachdenken, dann schreiben

Es geht darum, das NVIDIA ab der neueste Betaversion das Verfahrung unterstützt, das gabs vorher nicht.
Sprich, alle die einen HTPC mit einer NVIDIA Grafikkarte besitzen, können jetzt über den HDMI 1.4 Ausgang UHD@60fps (4:2:0) aktivieren und so auf ihrem VW500/VW1000 genießen.

3000 (Beitrag #813) schrieb:

Bis dato war 4k@60Hz eben nicht möglich. Jetzt schon.

Das mag bei nVidia der Fall sein, aber 4k@60Hz ist schon seit ein paar Monaten mit externen Videoprozessoren möglich - hast Du wohl nicht mitbekommen ...

Nudgiator (Beitrag #815) schrieb:

3000 (Beitrag #813) schrieb: Bis dato war 4k@60Hz eben nicht möglich. Jetzt schon. Das mag bei nVidia der Fall sein, aber 4k@60Hz ist schon seit ein paar Monaten mit externen Videoprozessoren möglich - hast Du wohl nicht mitbekommen ...

Es geht um nativen Content nicht ums hochskalieren

Es geht einfach um die Fähigkeit, Quellmaterial auch per HDMI 1.4-Schnittstelle 4k@60 mit 4:2:0 auszugeben

*AbsolutBlue* (Beitrag #816) schrieb:

Es geht um nativen Content nicht ums hochskalieren

Die Marschrichtung würde ja stimmen, aber: Was wird hier, ausser Games oder Bildern, gegenwärtig an Filmen angeboten?

Gruss
Surbier

Das Hauptmerkmal liegt ersma bei Games und Fotografie.
Man wird zwar mit der Karte nicht auf vollen Details spielen können aber es ist zumindest ein Anfang.
Die 30Hz die zuvor über HDMI nur möglich waren, machten den Gamern kein Spaß.

Leistungsstärkere Karten werden auch kommen.

Im Vergleich zu den sogenannten "next gen" Konsolen mit veralteter Technik is das aber ein Riesen fortschritt

Das ist tatsächlich ein wichtiger Schritt...da kein Hersteller eine "echte"
HDMI (2.0) Karte angekündigt hat (hatte) und Weiterentwicklungen eher
in andere Richtungen gehen. Hoffe die Funktion setzt sich bis in die
Release Version der Firmware durch...ein echte Plus für jeden Nutzer
von 4K Panel´s....wo und für was auch immer.

So long...

Wird sicher kommen, da die Monitorhersteller auch neue Verkaufsargumente benötigen und 4k Monitore im Kommen sind.

Da wird ganz sicher was kommen. Aber nach wie vor sind HDMI2.0-Chips Mangelware. Da müssen wir uns noch etwas gedulden.

Der kommende Receiver Onkyo TX-NR 3030 hat OFFIZIELL HDMI 2.0 mit HDCP 2.2 Unterstützung on board. Releasedatum August.

Gruss
Surbier

Passend dazu hat Seiki neue UHD Monitore mit HDMI 2.0 und Displayport 1.3 in 28, 32 und 40 Zoll angekündigt.
Oder JVC, die mit 55 Zoll (DM55USR), 65 Zoll (DM65USR) und 85 Zoll (DM85USR) TV und HDMI 2.0 + HDCP 2.2 in den UHD-TV Markt einsteigen.

Die Hardcore Gamer waren schon immer ein wichtiger "Motor" im Computer Bereich. Ich frag mich nur wie das bei den Filmstudios aussieht, ich hatte
mal in irgend einem Bericht gesehen/gelesen das UHD Material unheimlich viel Speicher verschlingt, da ging es aber um die Abtastung von 35mm Film
in 4K für die Digitale Nachbearbeitung und das war echt "GB Gigantisch" . Stellt sich natürlich die Frage nach den Produktionskosten, und wie eilig
die "Großen" Sony Pictures,Warner, MGM.... es haben mit der Einführung schon produzierte Filme wollen ja auch Vermarktet werden.
Wer war den jetzt als erstes da, das Ei oder die Henne

mfg leon

Martix (Beitrag #824) schrieb:

Oder JVC, die mit 55 Zoll (DM55USR), 65 Zoll (DM65USR) und 85 Zoll (DM85USR) TV und HDMI 2.0 + HDCP 2.2 in den UHD-TV Markt einsteigen.

Wäre doch gelacht, wenn sie keinen Beamer mit den gleichen Grundlagen liefern könnten.

Edit

Zitat:
JVC wird wohl eher eine passive Marketingstrategie fahren. Man wird versuchen vom noch frischen 4K-Markt so viel abzugreifen, damit sich die Diamonds-Serie rechnet. Hier geht es sicherlich nicht um eine Vormachtstellung im 4K-Geschäft. Man sieht sich eher als Fast-Follower, der den Markt beobachtet und zur richtigen Zeit einsteigt. Ob und wann JVC die Diamond-Serie in Europa veröffentlicht ist nicht bekannt.



Gruss
Surbier

Schön zu sehen, wie immer die Begriffe 4k und UHD durcheinander geworfen werden. JVC wird sicherlich kein 4k TV/Beamer bringen, sondern einen UHD TV/Beamer.

Mir ist egal, auf welchen Begriffen rumgeritten wird. Wir nehmen an dieser Stelle zur Kenntnis, dass endlich Bewegung in die ganze Sache - wie immer man sie nennen will - kommt.

Gruss
Surbier

Die Industrie selbst nutzt ja das Schlagwort 4K.
Gut zu sehen in jedem Spiel der Fußball WM in Brasilien.
Da steht in fetten Buchstaben auf den Banden: "Sony 4K".

Natürlich wissen viele User hier, dass zwischen UHD- und 4K-Auflösung zu unterscheiden ist...

Ich freue mich vielmehr darüber, dass allmählich Bewegung in Richtung 4K kommt, weil mich die Bildperformance im direkten Vergleich mit Full HD überzeugt hat.

@Martix
Lumagen löst das 4k/UHD-"Bezeichnungsproblem" auf eine interessante Art und Weise:

Output resolution up to 4K60* UltraHD

Chris Walker hat im AVS Forum folgendes Statement abgegeben bzgl. HDCP 2.2 und die kommende Dolby Atmos AVR Generation.

Regarding HDCP 2.2, none of our AVR's support it this year. Pioneer (As well as Denon and Yamaha) opted for full bandwidth HDMI 2.0 (18gbps) so that we can support 4:4:4 content as well as high dynamic range and expanded color gamut signals which require more that 10.2gbps. There currently is not a single chip solution that offers both 18gbps and HDCP 2.2. Onkyo decided to go with HDCP 2.2 by using a different brand HDMI repeater, however there HDMI 2.0 solution only offers 10.2gbps of bandwidth (Same has HDMI 1.4). Another reason was the lack of HDCP 2.2 source hardware. The only piece I am aware of is the Sony 4K server which also does additional checks to make sure it is connected to a Sony TV in order to work. Chris Walker Pioneer Electronics

Ließt sich so als wäre Onkyo der einzigste Hersteller der HDCP 2.2 in der neuen Generation anbietet

google übersetzer :
"
In Bezug auf HDCP 2.2, keine Unterstützung unseres AVR es in diesem Jahr. Pioneer (wie auch Denon und Yamaha) entschieden sich für die volle Bandbreite HDMI 2.0 (18gbps), so dass wir 4.4.4 Inhalte sowie hohen Dynamikbereich und erweiterte Farbskala-Signale unterstützen die mehr erfordern, dass 10.2gbps. Zur Zeit ist kein Single-Chip-Lösung, die sowohl 18gbps und HDCP 2.2 bietet. Onkyo entschieden, mit HDCP 2.2, indem eine andere Marke HDMI-Repeater zu gehen, aber es HDMI 2.0-Lösung bietet nur 10,2 Gbps Bandbreite (Same hat HDMI 1.4).

Ein weiterer Grund war die fehlende HDCP 2.2-Source-Hardware. Das einzige Stück, das ich bin mir bewusst, ist der Sony 4K-Server, der tut auch zusätzliche Kontrollen sicherstellen, dass es zu einem Sony-TV, um zu arbeiten verbunden ist.

Chris Walker
Pioneer Electronics
"

Also ... scheint das Pioneer, Denon (somit auch Marantz), Yamaha den ECHTEN HDMI 2.0 (18gb´s) haben aber kein HDCP 2.2 ... ONKYO macht es somit genau anders HDCP 2.2 JA ...HDMI 2.0 (18gb´s) nein

*AbsolutBlue* (Beitrag #831) schrieb:

Ließt sich so als wäre Onkyo der einzigste Hersteller der HDCP 2.2 in der neuen Generation anbietet :cut

... aber eben kein vollwertiges HDMI2.0 Was meinst Du, warum z.B. Lumagen noch keinen HDMI2.0/HDCP2.2-Videoprozessor auf den Markt gebracht hat ? Der Grund wurde oben genannt: es gibt noch keine "Ein-Chip-Lösung", die beides (vollwertig !) beinhaltet ! Ist aber bald soweit. Wenn alles klappt, wird im Herbst ein Prototyp vorgestellt - hängt alles nur vom Hersteller der "Ein-Chip-Lösung" ab

Also heist es noch ein Jahr warten für einen AV Receiver mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2

Kommt darauf an, wann die Hersteller ihre "neuen" Modelle auf den Markt bringen. Mich würde das aber nicht wundern, da man dann ja wieder Kohle generieren kann War in der Vergangenheit schon so.

... wobei auch der neue Onkyo "nur" über 1 HDMI Ein- und Ausgang HDMI 2.0/HDCP 2.2 unterstützt, während die anderen Ein- und Ausgänge (insgesamt 8/3) weiterhin Full HD unterstützen ...

Wenn man dann noch die Prognosen der anderen Hersteller durchliest, scheint man nach wie vor keine grosse Eile zu haben, 4K einzuführen. Offenbar tut sich die Industrie schwer damit, zu suggerieren, dass BluRay bereits zum alten Eisen gehört ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #836) schrieb:

... wobei auch der neue Onkyo "nur" über 1 HDMI Ein- und Ausgang HDMI 2.0/HDCP 2.2 unterstützt, während die anderen Ein- und Ausgänge (insgesamt 8/3) weiterhin Full HD unterstützen ...

Das übliche Spielchen halt Ich hab mir allerdings sagen lassen, daß die "Ein-Chip-Lösungen" (zumindest zu Beginn) richtig fett Kohle kosten.

Wenn man dann noch die Prognosen der anderen Hersteller durchliest, scheint man nach wie vor keine grosse Eile zu haben, 4K einzuführen. Offenbar tut sich die Industrie schwer damit, zu suggerieren, dass BluRay bereits zum alten Eisen gehört ...

Ich sehe da keine große Eile. Sofern man den AVR nicht als Schaltzentrale für alle Geräte nutzt, kann man auch erst einmal ohne 4k-Fähigkeit leben.

Die amerikanische CEA - Consumer Electronics Association - hat die Anforderungen für UHD TVs definiert. Dies soll ab Sep gelten und umfasst u.a. vorgaben für Auflösung, Anschlüsse, Farbraum, Farbtiefe. Hinsichtlich Anschlüsse ist mind ein HDMI 2.0 mit HDCP 2.2. Unterstützung vorgesehen.

Siehe auch: UHD Anforderungen

Grundsätzlich finde ich es gut, dass es hinsichtlich UHD TVs Standards geben soll. Was ich mich nur insbesondere hinsichtlich HDPC 2.2 frage: warum gibt es immer noch Neuerscheinungen von Wiedergabegeräten, die explizit als 4K Geräte vermarktet werden, die aber keine Unterstützung von HDCP 2.2 bieten? Letztes Beispiel: Der neue Panasonic BD Player BDT700 4K. Das ist kein low-end Player, daher ist die Auslassung um so unverständlicher. Verwirrend sind auch neue Geräte für die Wiedergabekette, die mit HDMI 2.0 und 4K passthrough werben, die allerdings auch kein HDCP 2.2 unterstützen. Beispiel: die neue Yamaha Soundbar/Receiver Kombi Y-2500. wenn man solche Geräte typischerweise über HDMI/ARC in die Wiedergabekette einbindet, kann m.E. kein HDCP 2.2 verschlüsselter content abgespielt werden. Weiterhin bleibt das alles sehr inkonsequent und verwirrend!

Fast die gesamte Hifi-Gerätegeneration 2014 (herstellerübergreifend) ist in Bezug auf vollständige 4k-Unterstützung sowas wie eine Nullrunde. Aber das ist längst bekannt.

Im Grunde können sie auch alle 4K. Da es noch kein Logo für UHD Geräte (zum mindestens habe ich noch keins gesehen) gibt das auf bestimmte Sachen wie HDCP oder HDMI 2 hinweist wird sich an der Masche nix ändern.

Kann man nur hoffen das man einen Guten Händler erwischt der das einem auch sagt!

Richtig. Daran zeigt sich, dass die Unterscheidung UHD und 4K sehr wichtig ist und dass es darauf ankommt, dass es im UHD Bereich mehr kompatible/konforme Produkte gibt.

Die Yamaha Hotline hat auf die Frage, warum die YSP-2500 kein HDCP 2.2 unterstützt, geantwortet:
"{HDCP 2.2} ...ist aus unserer Sicht nicht wirklich relevant, da vermutlich erst in 4-5 Jahren Quellen mit nativem 4K zur Verfügung stehen werden"

newsaddict (Beitrag #841) schrieb:

... da vermutlich erst in 4-5 Jahren Quellen mit nativem 4K zur Verfügung stehen werden :.

Äh, ja, da ist Yamaha ja wirklich äh gut informiert.

Ähnlich schätze ich es aber auch ein. Ich glaube nicht, dass die 1080p-Blu-Ray so schnell abgelöst wird. Die Absatzzahlen steigen noch immer:

Quelle

Darüber hinaus wird - auch das wurde ja schon mehrfach diskutiert - für die meisten Konsumenten der WOW-Effekt zu 4k/UHD bei Weitem nicht so groß ausfallen wie seinerzeit beim Umstieg von DVD zu Blu-Ray. Heißt, selbst wenn irgendwann die Markteinführung da ist, wird der Absatz vermutlich nur sehr zögerlich steigen.

Wo ist das Problem ? Die 4k-BD wird es einfach zusätzlich zur DVD und BD geben. Das funktioniert doch bisher auch recht gut.

Spätestens im Laufe von 2015 wird man erste 4k-BDs kaufen können, da bin ich mir sicher.

Die Rekordumsätze für 2013 sind insbesondere auf die Nachfrage von physischen Produkten zurückzuführen. Es wäre demnach falsch anzunehmen, dass für UHD-Inhalte primär digitale Distributionskanäle von den Konsumenten gewünscht sind. Das Gegenteil ist der Fall, insbesondere angesichts der real zur Verfügung stehenden Bandbreiten (c. 7mbit/s im Bundesdurchschnitt, da braucht man gar nicht erst zu versuchen, UHD Inhalte zu streamen). Der Durchbruch von UHD ist daher von UHD Datenträgern abhängig. Warum sollte man diese also nicht 2015 in den Markt bringen?

Deswegen auch der o.a. Hinweis auf 2014er Produkte, von denen es eine Menge gibt, die mit dem Hinweis auf 4K eine UHD Kompatibilität vorgaukeln, aber wesentliche Technologiebausteine auslassen (z.B. HDCP2.2). Da wird, fürchte ich, im nächsten Jahr mancher in die sprichwörtliche Röhre schauen, wenn die UHD BD dann nicht läuft, weil Geräte in der Wiedergabekette zwar 4K können, aber nicht UHD konform sind.

P.S ich weiss, niemand spricht momentan von UHD-Content, sondern es wird stattdessen immer auf 4K verwiesen. Aber 4K bezieht sich rein auf eine Auflösung. Und das ist zunehmend irreführend. Um Konsumenten nicht weiter zu verwirren, ist es ist m.E. wichtig, dass es einen einheitlichen UHD-Standard gibt.

Ich weiß nicht ob hier im Fred schon drüber geschrieben wurde, da ich im Netz keine konkrete Antwort bekommen konnte habe ich mal den Sony Support zum Thema HDCP 2.2 angeschrieben beim 64X9 =>

"laut unseren Informationen ist der neue KD65x9005B bereits mit HDCP 2.2 ausgestattet. Das Upgrade betrifft die Fernsehrer der Vorgängerserie.

Gerne können Sie sich diesbezüglich auch bei unserer technischen Abteilung "Bravia" unter der Telefonnummer 08004545112 erkundigen.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung."

Ich überlege mir den Sony X9005A zu kaufen, soweit ist weiß bekommt er ein Update auf HDMI 2.0!

Aber kein aut HDCP 2.2!

Soweit ich hier lesen kann wird dies auch nicht mit dem Gerät möglich sein weil dies mit einem Update nicht getan ist sehe ich das richtig? Also sollte ich die Finger von dem Gerät lassen!

Wenn Dir das Abspielen von zukünftig legal erhältlichen Filmen mit UHD-Auflösung (per Stream oder als Datenträger im Handel) wichtig ist, würde ich mir so eine Anschaffung zweimal überlegen.
Wann hierzulande deutschsprachige 4K-Filme erhältlich sein werden, ist bis heute von offizieller Seite noch nicht bekannt gegeben worden.
Die Filmindustrie hat aber unlängst verkündet, dass HDCP 2.2 Voraussetzung für die Wiedergabe von Filmen sein wird.

Also macht es überhaupt noch keinen Sinn sich einen 4k TV zu kaufen! Da Filme wohl erst ab 2015 erst kommen werden?

Außer du bist dir sicher und/oder hast was schriftlich, dass das Gerät zukünftige 4k-Filme mit HDMI2.0/HDCP 2.2 abspielen können wird. Ich überlege auch mir einen neuen Fernseher zuzulegen, so schwer es auch fällt, es macht wohl erst nächstes Jahr sinn, wenn man an 4k interessiert ist.

Meiner Meinung nach gibt es schon jetzt sinnvolle Anwedungsbereiche für 4K-TV-Geräte.
Wenn Full-HD-Filme "intelligent" hochskaliert werden, kann das besser aussehen als in nativer Auflösung wiedergebene Full-HD-Filme.
Auch im Bereich der Fotografie bietet die höhere Auflösung durchweg Vorteile.
Leute, die in 4K filmen, profitieren ebenfalls von der hohen Auflösung.

Oftmals sind 4K-Displays nicht nur teurer, sondern sind in technischer Hinsicht auch weiter entwickelt als ältere Displays. Daraus können sich bereits Vorteile bezüglich einer gesteigerten Bildqualität von aktuellem Kontent ergeben.

@ george so siehts aus,

nehmen wir mal den sony 65x9005a, den habe ich jetzt ca 4 monate und bin einfach begeistert, das upscaling ist einfach nur fantastisch. man hat ne blu ray noch nie so gut gesehen. ich guck jetzt öfters mal einen film lieber auf den tv als auf meinem sony hw50. bei blockbustern immernoch der hw50 (einfach wegen der größe)aber bei normalen filmen dan den tv.

zur technik hdmi 2.0 mit 60hz hat der sony aber eben mit 4.4.2

est gibt aber erste indizien das der 9005a auch am hdmi port4 hdmi 2.0 4.4.4 und hdcp 2.2 habe soll

es wird ja der sony stream player fmp-x5 auf den markt kommen und der setzt hdcp 2.2 voraus und ist mit den neueren 9005a kompatibel und bei älteren über ein hardweareupdate

grandmasterO (Beitrag #852) schrieb:

es wird ja der sony stream player fmp-x5 auf den markt kommen und der setzt hdcp 2.2 voraus und ist mit den neueren 9005a kompatibel und bei älteren über ein hardweareupdate

Das Hardware-Upgrade des Projektors Sony VPL-VW1000 kostet knapp 3000,- Euro... - nur mal so als Hinweis.
Was für Hardware-Upgrades bei TV-Geräten veranschlagt wird, entzieht sich momentan meiner Kenntnis.

kostet genau 0 €

Also kann der X9005A doch 2.2?
Aber wieso wird auf diversen Seiten berichtet das dies nicht per Software Update geht?

Bei mir wird das Hardware-Upgrade beim X9005A am Samstag eingebaut. Mal Schauen was die Techniker so zum Thema hdcp 2.2 sagen .

Von der Sony Hotline wurde mir mitgeteilt das auf alle 4 HDMI Eingänge das Upgrade durchgeführt wird. Samstag bin ich dann Schlauer.

mfg

Hollywood100 (Beitrag #856) schrieb:

Bei mir wird das Hardware-Upgrade beim X9005A am Samstag eingebaut.

... und das ist kostenlos ? Würde mich bei Sony doch sehr wundern!

Immerhin bietet Sony, im Vergleich zu manch anderen Herstellern, solche Upgrades überhaupt an

Yep, sehr löblich ... kostet auch nur 3000€

... und das ist kostenlos ? Würde mich bei Sony doch sehr wundern![/quote]

Das Upgrade ist kostenlos. Mann soll natürlich den Sony Player kaufen , aber der ist noch nicht lieferbar.
mfg

KingDehaini (Beitrag #855) schrieb:

Also kann der X9005A doch 2.2? Aber wieso wird auf diversen Seiten berichtet das dies nicht per Software Update geht?

Es ist ein Hardware Upgrade auf HDMI 2.0 und hdcp 2.2 .So wurde es mir von der Sony Hotline bestätigt.

mfg