Im Westen nix neues - wie geht es weiter?

Ich teile Deine Besorgnis. Aber eigentlich wurde hier schon X-mal alles durchgekaut
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12302

Bestimmt ein guter Hinweis: August 2012 waren wir auch schon genervt
Aber es ist eben seit dem noch einiges mehr.....bzw. nichts mehr passiert!
Zur IFA 2013 wollte ich das einfach mal aufarbeiten und auf den neuen Stand bringen!

....könnte mein Text sein. Davon schreibe ich seit einem X30, aber schön zu lesen, das es nun doch endlich mehreren aufgefallen ist, wie die Japaner hier ihre Kassen füllen. Selbst die sonst tiefgläubigen EAs müssten sich doch nun (eigentlich) veräppelt vorkommen, und die dreisten (üblichen) "also wir Händler stehen ja wieder voll hinter dem aktuellen upgrade" Statements sollten eher verärgern.

Ich weiß nicht genau, wer diese Häppchen-Politik erfunden hat, waren es die Amis oder die Japaner, aber das was seit Jahren bei AVRs oder sonstigen Geräten üblich ist, scheint sich nun auch bei Beamern endgültig festzusetzen.

Es ergibt sich daraus aus meiner Sicht der Vorteil, das man nun - bei dem aktuellen technischen Niveau - stets den Ausläufer kaufen könnte. Sony aber wird dagegensteuern, erst die HW50 genüsslich abverkaufen, und dann den Nachfolger gleich teuer bringen.

Einen echten Schnapper könnte man noch beim Konkurrenten fahren, aber hier sind die Lagerbestände vermutlich eher gering. Einen X90/70 kann man sich aktuell so billig holen wie nie, wo noch welche rausmüssen. Aber danach....wirds vermutlich vorbei sein.

Wie soll man sich verhalten? Weiter brav mitgehen, jedes Jahr neu kaufen? Oder soll man sich verweigern, um ein Signal zu setzen? Was könnte dann geschehen? Wieder mehr Inovationen, oder gar Aufgabe des Marktes?

Was uns eine Lehre sein sollte: Das zukünftige Gelaber der Früherkenner wie Kraine etc auszublenden, die mit ihrer Wichtigtuerei keinen guten Dienst getan haben.

*Maxe* (Beitrag #4) schrieb:

. Ich weiß nicht genau, wer diese Häppchen-Politik erfunden hat,

Die heutigen Beamer sind nahe am Optimum, alle spürbaren Verbesserungen - die ohnehin nur erfahrene Betrachter erkennen können - fordern hohe Investitionen, die in keinem Verhältnis zum Ertrag stehen.
Sony produziert jetzt die gleiche €3K-Kiste seit Jahren und Jahren mit grossem Erfolg - sagt ja schon alles.

Zudem stagniert das Marktvolumen, HK-Einsteiger greifen wohl eher zum alltagstauglichen Grossbild-TV.

Das zukünftige Gelaber der Früherkenner wie Kraine etc auszublenden, die mit ihrer Wichtigtuerei keinen guten Dienst getan haben.

kraine tut den besten Job, als erster auf mögliche Geräte hinzuweisen. Ein Forum ist Bazaar, keine Marketing-Zentrale. Wenn mal was nicht stimmt - das ist die Natur von Gerüchten und Spekulationen. Auf offizielle Pressmitteilungen kann ich sonstwo zugreifen.

@trancemeister

Wie kommst du zu den Äußerungen zum HW55 und den JVC´s?

Warst du auf der IFA und konntest den HW55 selber in Aktion sehen?

Und JVC ist soweit ich weiß auf der IFA nicht vertreten, bringt aber neue Modelle auf den Markt. Diese kannst du noch nicht gesehen haben. Auch in diesem Fall sind deine Aussagen für mich, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt, inhaltlos.

Generell stimme ich dir aber schon zu. Die Fortschritte waren oftmals überschaubar. Den größten Schritt hat Sony mit dem HW50 nach vorne gemacht.


Warten wir doch mal ab was JVC bringt...Sollte mich wundern wenn die komplett untätigt waren.


Ansonsten sollte man auch mal so weit Realist sein, um die tollen Qualitäten der heutigen Beamer anzuerkennen!!! Kleine Baustellen hat jedes Gerät, aber ich denke das Jeder sein für ihn passendes Gerät finden und damit auch sehr glücklich werden kann.

Wenn man natürlich permanent damit beschäftigt ist nach Fehlern zu suchen, wir man niemals den Zustand von Zufriedenheit beim Filmeschauen erreichen können.

Vielleicht einfach nicht alles so verbissen sehen

Aber Du brauchst doch vor dem tippen nur zu lesen (???).
Ich äusserte mich zum Gehäuse vom HW55 und bei JVC über das 3T€ Segment!
Dieses wird -zumindest nach allen bisherigen Aussagen- nicht mit einem Nachfolger besetzt. Es bleibt beim X35!
Ich schilderte das nicht als IFA-Messebericht - bin inzwischen sogar froh die Einladung dort hin nicht angenommen zu haben!
Lies bitte den Eingangsbeitrag nochmal gründlich durch und stelle mir dann bei Bedarf Fragen!

Korrekt, JVC bringt nur folgende Modelle:
DLA-X500 : 4999€
DLA-X700 : 6999€
DLA-X900 : 9999€

Kein Nachfolger für den x35. Viele sagten ja letztes Jahr, das der der x35 dann mit E-Shift kommt, wie man sieht Pustekuchen. Genauso wird es nächstes Jahr kein neues 4k Modell von Sony geben, welches dann im 5000€ Preissegment angesiedelt ist. Der VW500 wird mindestens 2 Jahre Preisstabil bleiben.
So, jetzt aber auf zu IFA

Habe alles gründlich genug gelesen

Ein neues "Gehäuse" ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Mir ist wichtig was in dem Gehäuse steckt!.

Und da du weder einen HW55 noch einen X35 für 2013/14 bisher selber sehen konntest, sehe ich deine Aussagen weiterhin als inhaltlos an.


Kann ja sein das du im Nachhinein Recht behalten wirst mit deiner Aussage zu den Trippelschrittchen, im Moment aber eben verfrüht.

aber sind wir es nicht selbst schuld?

wir erwarten jedes jahr ein neues, besseres, am besten revolutionäres gerät. aber entwicklungen brachen zeit. die autohersteller präsentieren auch nicht jedes jahr auf der iaa einen neuen a6, eine neue c-klasse, einen neuen 3er. und das erwarten wir auch nicht. wir wollen nicht dieses jahr ein neues auto kaufen und bereits nächstes jahr ein altes modell fahren oder gar jedes jahr ein neues auto kaufen müssen/wollen.

Also, warum jedes jahr einen neuen beamer, fernseher, av-receiver kaufen müssen/wollen. lautsprecher kaufen wir auch nicht jedes jahr neu.

die autohersteller präsentieren auch nicht jedes jahr auf der iaa einen neuen a6, eine neue c-klasse, einen neuen 3er.

jo, wär ja auch gar nicht möglich, die IAA ist nur alle 2 Jahre...

Und so eine Fahrzeugentwicklung ist auch ein klitzeklein wenig komplexer als ein Projektor, bei dem es vor allem auch nicht um Leib und Leben geht..
Trotzdem werden auch in der Autoindustrie die Entwicklungszyklen kürzer (zu meinem Leidwesen..)

Aber du hast recht, ich prangere auch diesen jährlichen Zyklus bei Projektoren an und plädiere für längere Entwicklungszyklen, ABER dann soll man keine Mogelpackung als neu verkaufen, vor allem nicht zum gleichen Preis..

Und vor allem muss man ja nicht jedes Jahr die komplette Range erneuern, ein Autohersteller bringt ja auch nicht zeitgleich Kleinwagen, Mittelklasse, Oberklasse raus.

Ach Andreas.....da kann ich schon so eine X35MKII Geschichte raushören - hatte den 350MKII Quatsch schon fast vergessen.
Schön das dir das Gehäuse egal ist - das macht meine Aussage dazu aber eher nicht inhaltlos.
Da Du nun aber keine Pseudofrage mehr an mich richtest können wir hier sehr gerne Schluß machen.
Bringt ganz sicher eh absolut nichts für Mitleser - und für mich schon gar nicht!

Schönes Wochenende

@trancemeister
Mit "War´s das?" würde ich den Zustand noch lange nicht bezeichnen.

Nach dem die "Null-Runde" im letzen Jahr von vielen noch als Ausrutscher angesehen würde, ist es dieses Jahr offensichtlich geworden dass sich das der Fortschritt bei Projektoren verlangsamt hat.

Ganz stehen geblieben oder gar Rückläufig geworden, ist der Fortschritt aber auch nicht.

Als Kunde sehe ich aber keinen großen Grund mich deswegen zu ärgern, sondern ich passe mein Kaufverhalten einfach der technischen Entwicklung an. War ich früher gezwungen meinen Beamer oft zu wechseln um kein völlig veraltetes Gerät zu hause zu haben, kann ich meinen Beamer nun deutlich länger nutzen. Und da ich seltener einen neunen Beamer kaufen muss kann ich für ein einzelnes Gerät deutlich mehr Geld ausgeben und kann ich einer Preisklasse kaufen die früher für mich unerreichbar ist.


Höchstwahrscheinlich werden wir in 3 Jahren auch echtes 4k in der 3000€-Klasse haben. Aber ich befürchte das dies mehr durch ständiges abspecken der Geräte als durch echten Fortschritt erreicht wird.

Zwar musste man auch beim Oualia abstecken um Full-HD in die 3000€ Klasse zu bekommen und man bekommt auch heute in der 3000€ Klasse kein Oualia-Objektiv. Jedoch würde diese Verschlechterung meiner Meinung nach durch Verbesserungen beim Schwarzwert mehr als ausgeglichen und im Schnitt sind die Geräte tatsächlich besser geworden.
Das wird bei 4k viel schwieriger werden und es werden sich hier nicht so leicht Innovationen finden lassen die Rückschritte in der Objetivqualität aufwiegen könnten.

Es kann also schon sein dass wir 4k schnell in der 3000€ Klasse finden werden, aber die BQ eines VW1000 werden wir nicht so schnell in der 3000€-Klasse sehen können.

Hallo mmerg

Da der X35 zum 30er nur in Teilbereichen ein Update aber teils auch ein Rückschritt war,
hätte man IMO da meines Erachtens schön ein neues Modell draus flechten können.
Hell, dabei Leise mit möglichst zuverlässiger Lampe wäre doch was. iShift oder 4K erwarte ich gar nicht!
Dann das farbliche Überstrahlen noch ein wenig dämpfen und es wirkt zumindest etwas bemühter
.
Beim HW55 fliesst natürlich ein, dass hier Hoffnungen mit Informationen verwechselt wurden
So oder so: Der 10er/30er/50er haben IMO einfach kein angemessen gutes Objektiv in ihrem alten Gehäuse.
Somit kann man mit DRC diese Schwäche etwas kaschieren - aber eine bessere Grundleistung wäre sinnvoller.
Das kennen wir doch ähnlich aus dem Digitalkamera-Markt.

Klar kann ich mich freuen, dass ich mir weiterhin keinen neuen Projektor kaufen brauche,
da ich (im angesprochenen Preisbereich) sogar in einigen Punkten Rückschritte machen würde.
Von der DLP-Seite kommend kenne ich das Gedümpel schon seit ein paar Jahren.
Einer der Gründe warum ich generell einen Umstieg -quasi ins feindliche Lager- erwäge
Inzwischen bin ich aber etwas besorgt hier gerade zu erleben wie mein Hobby stirbt.
Nach Blütezeit sieht das für mich jedenfalls absolut nicht aus.

Auch dir ein schönes Wochenende

Ganz offensichtlich hat man an einigen Stellen noch nicht registriert, das der SXRD-DLA-Bereich ebenfalls seit einem HW20/X3 nur noch in ähnlich müden Schritten nach vorn gekommen ist, wie das DLP-Lager.

Sicherlich kann man mit beiden Techniken prima Filme schauen. Nur sind die Geräte eben längst nicht das, was sie vorgeben zu sein. Wer das nicht erkennen will, der wird auch dieses Jahr wieder tolle "neue" Geräte kaufen können. Beim Hobby will mancher vielleicht auch gar nicht so genau wissen, was Sache ist.

Den Eindruck habe ich gelegentlich auch
Haendlern tut es sicher auch weniger weh als kritischen Verbrauchern.

Bis €3K gibt es keine Innovation mehr. Die Hersteller geben diesen Markt gegenüber den TVs verloren und investieren keinen Cent mehr mehr. Sie erwarten keine Neueinsteiger. Dieses Segment ist offenbar tot.

Anders bei > €5K. Da kaufen Tech-Enthusiasten mit Geld für grosse LW. Nur dort kann man noch was verdienen. Ob JVC in 4K echt und gewinnbringend einsteigen kann (Investitionen in die DILA-Produktion) scheint unklar.

Dann bliebe nur Sony mittelfristig übrig.
Nachteil: Monopolpreise
Vorteil: man muss keine Geräte mehr vergleichen.

Andreas1968 (Beitrag #9) schrieb:

Habe alles gründlich genug gelesen Ein neues "Gehäuse" ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Mir ist wichtig was in dem Gehäuse steckt!. Und da du weder einen HW55 noch einen X35 für 2013/14 bisher selber sehen konntest, sehe ich deine Aussagen weiterhin als inhaltlos an. Kann ja sein das du im Nachhinein Recht behalten wirst mit deiner Aussage zu den Trippelschrittchen, im Moment aber eben verfrüht.

Nö. Zu 95% hat er Recht. Und allein die Andeutungen, dass der X35 2013/14 ja vielleicht doch anders aussieht zeigt, wo deine Posts einzuordnen sind - schön abstreiten bis zum Ende. Die Würfel sind zu 95% gefallen für dieses Jahr. Und das ist ja auch nicht schlimm, denn die Projos sind eben auf einem sehr hohem Niveau angekommen. Den Stein der Weisen für 3D gibt es als technologie nicht, demzufolge findet sich in der Hinsicht nichts neues. 4k und LED sind dann eher was für die nächsten Jahre. Das einzige Gerät, was noch für ein wenig Spannung sorgen kann ist der HD91, wobei da nicht überzeugt, was man zwischen den Zeilen des Prospekts lesen kann.

trancemeister (Beitrag #1) schrieb:

Somit bleibt für mich die Frage: War´s das? Ist der Projektormarkt mit seinen wenigen Freaks zu unattraktiv geworden? Langen den Leuten tatsächlich 65" Fernseher?

IMHO ja, siehe dazu auch den Thread: Stehen die Beamer vorm Ende.
Hier in diesem Forum, mit den paar Usern (die natürlich nicht marktendscheidend sind) verschließen sich Viele vor der Tatsache, aber ja, dem Großteil der User reicht ein 60er TV (wie oft hab ich nicht schon Leute im Großmarkt vor nem 50er TV stehen gesehen, die meinten: Ne, der ist vieeel zu groß), bzw. verzichten lieber auf etwas Bildgröße mit dem Vorteil des einfacheren Handlings.

Hätte ich mein Kellerkino nicht, wo ich auch auf die Schnelle und mit guter Qualität Filme schauen könnte und mit einem Tastendruck alles Bereit ist, würde mir der 60er im Wohnzimmer auch reichen und bietet, bis auf die Fläche, auch das bessere Bild im wohnraumtauglichen Wohnzimmer.

Problem für die Hersteller sind:
Auf der einen Seite werden TVs größer und günstiger und somit der Kundenkreis kleiner.
Die aktuellen Geräte haben bereits einen hohen Qualitätslevel erreicht (Nur die wenigsten Käufer sind so kritisch, wie hier einige User, die wenigsten schauen sich Standbilder bis zur Pixelebene an, sondern bewerten das Gesamtbild (Gefällt mir, gefällt mir net), d.h. merkbare Steigerungen sind nur per größeren Investitionen möglich.

Auch wenn viele hier glauben, die Hersteller hätten eine besondere Bindung zu Beamern (Speziell Maxe ;), denen haben Beamer genausohohen Stellenwert wie jedes andere Produkt. Sony/JVC ist es egal, obs mit einem 3000-10.000,- Beamer ihre Kohle verdienen, oder mit einem 50,- Autoradio. Marge * Stückzahl = Ertrag, nur das zählt.
Wenn sich Beamer nimmer rendieren, werdens eingestellt. Das kostet keinen Hersteller eine Träne.

Aber was soll überhaupt die Trauerstimmung:
Ist Dein 8602er soviel schlechter geworden?
Für Alle, die sowieso einen brauchbaren Beamer haben, gibt es keinen Grund umzusteigen, die gesparte Kohle ist in Raumoptimierung besser investiert.
Wegen Hobby keine Sorge, ein paar Jahre wird's schon noch Geräte geben, dann noch paar Jahre Nutzungsdauer, d.h. die nächsten 10 Jahre kommst schon über die Runden und dann wird's wohl auch bezahlbare 100" als TV geben.

trancemeister (Beitrag #16) schrieb:

Haendlern tut es sicher auch weniger weh als kritischen Verbrauchern.

Eher im Gegenteil: Gerade Fachhändler sind die Leidtragenden, welche auf diese Schiene setzten.
Die Nutzungsdauer steigt, die Verkaufsargumente werden schwächer, der Markt wird kleiner.

Moin Mankra

Bei dem Kommentar zum Händler hätte ich wohl ein paar Worte mehr schreiben sollen.
Ich meine damit: Ein Händler hat sicher kein Problem damit ein Gerät begeistert zu verkaufen,
selbst wenn es nicht oder nur minimal besser ist als das, was ersetzt werden soll!
Die wenigsten Händler werden so etwas (offen) bemängeln...Du verstehst?

Mein 8602 hat sich gerade wieder in einem direkten Vergleich mit einem X35 wie erwartet hervorragend geschlagen.
Trotzdem steige ich gerne alle 1-2 Jahre um und hätte mir gerne ein paar schöne neue Geräte angeschaut
wenn da wesentliche Verbesserungen zu erwarten gewesen wären - die sind nötig sonst ist mir die Zeit zu Schade.
Der DLP Markt ist aus meiner Sicht inzwischen tot (mich interessiert 3D bekanntlich nicht).
Persönlich hätte ich mir einen optimierten SONY gewünscht:
Mit unverbogener, motorisierter Optik und vor allem einer höheren nativen Schärfe!
Damit die DRC als Verbesserung im Krisenfall und nicht zur Kompensation von suboptimaler Hardware genutzt wird!
Naja - so muß ich mich wenigstens aktuell nicht drum kümmern wo ich gute graue Leinwandfolie her bekomme*.
Freue mich schon auf die Heimkino-Saison 13/14 (wieder mit SP8602) - Hamburg regnet sich gerade wieder in diese Richtung ein


PS. *habe erwogen auf 2.35zu1 Leinwand umzusteigen - der LensShift des InFocus ist dafür dann doch etwas zu besonders

Doch, auch der Händler hat ein Problem damit. Nur kann er es nicht ganz so zeigen.
Du weißt ja, daß ich mehrere Fahrradgeschäfte + Webshop hatte. Ähnliches Problem hatte ich, bzw. die Branche:
Die Räder haben einen hohen Grad erreicht. Leichter (bei gleicher Haltbarkeit) geht nurmehr in kleinsten Schritten, alle sinnvollen Rahmenformen wurden schon gebaut, bei den MTBs sind die Federungen und Bremsen ausgereift......da gehen die Argumente für einen jährlichen Umstieg aus, bzw. die Industrie erfindet Pseudovorteile (3 Laufradgrößen beim MTB, dickere Steuerrohre für mehr Steifigkeit, .......).

Umstieg:
Es gibt natürlich Leute, die sich gerne mit immer dem neuesten Gadget profilieren möchten um in Foren groß aufzuzeigen. Investiere die Kohle lieber in Raumoptimierung (Optisch oder Akkustisch), ist nachhaltiger und bringt mehr.
Für 3k kannst übern Raum ne größere Steigerung erhalten, als über ein neuen Beamer.
Bei Dir wäre ja auch noch Luft für ne größere LW, usw.
Wenns unbedingt einen Sony mit den Features suchst, wie wäre es mit einem jungen, gebrauchten VW95?
Wird im Winter sicher Umsteiger geben.

Ich versteh schon, man ist Technikaffin und irgendwann wird das Verlangen auf etwas Neues sehr groß. Bei mir nix Anderes, nur eher bei Fahrzeugen, mit dem HK bin ich auch nach 3 Jahren noch zufrieden und als nächstes wird die Akkustik optimiert.

Wegen Weitwinkel und 2,35er LW:
Statt neuen Beamer einen Amorphoten mit elektrischen Schlitten, damit hast auch gleich die Formatumschaltung und mehr Licht.

Hi nochmal
Mein Raum ist schwarz genug und die Leinwand grau = Kein Handlungsbedarf.
Auch an der akustischen Front will ich nichts ändern - habe gerade meinen Center ausgetauscht.
Anamorphot kommt für mich nicht infrage, weil das einfach auf die Schärfe geht (Farbsäume) und der Kontrast wird dadurch auch nicht besser!
Finde ich auch extrem unelegant so etwas als Vorsatz zu nutzen - das wäre wirklich eine Innovation IM Projektor...also im Objektiv!
Was würde es wohl kosten so eine einfahrbare Scherbe im Objektiv einzuplanen?
Naja - ich will nicht die Entwicklungsabteilungen der Projektorhersteller mit konstruktiven Ideen verwirren

trancemeister (Beitrag #20) schrieb:

wenn da wesentliche Verbesserungen zu erwarten gewesen wären - die sind nötig sonst ist mir die Zeit zu Schade. :.

Ich fürchte, *wesentliche* Verbesserungen wirds nicht mehr geben. Helligkeit ausreichend für >3,5m, Kontraste sehr gut (auch deutliche Steigerungen verbessern das Bild nicht mehr wesentlich), gute Farben, leise.
Alles zu 90% erreicht, die letzten 10% würden 90% der Kosten verursachen.

Bei gemässigten Sitzabstand ist von 4K kaum was zu sehen, und die schwache €5-Lesebrille, die ich brauche um knackscharf zu sehen ist wohl nicht besser als die Objektive, die verbaut werden.

Und Du hast recht: absolut kein Grund für Trübsal >> die HK-Beamer am SweetSpot (das optimale Preisleitungsverhältnis) sind eigentlich top und werden wohl nicht schlechter werden. Eher günstiger.

Technik vergessen, Film rein, verdunklen und die wichtigste aller Kino-Fragen geniessen: kriegen sich die beiden am Ende?

Criollo (Beitrag #23) schrieb:

Technik vergessen, Film rein, verdunklen und die wichtigste aller Kino-Fragen geniessen: kriegen sich die beiden am Ende?

Amen