Bildkante nicht gerade/gebogen, Aufstellungsproblem oder Beamer fehlerhaft?

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Zwiper
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jan 2013, 01:04

Hallo,

bin so langsam am Verzweifeln. Nach dem mein neuer Sony HW30 Beamer von der Aufstellung schon wesentlich zickiger war als mein Sanyo PLV-Z2000 und ich meine Halterung versetzen musste, bekomme ich jetzt das Bild einfach nicht komplett rechteckig.

Die untere Bildkante ist gebogen, rechts ist die Kante 1,5cm tiefer als in der Mitte und links 1cm. Habe das auch versucht zu fotografieren, aber in echt fällt es wesentlich mehr auf. Die Leinwand ist dabei nur 186cm breit, also 84".

Der Beamer hängt komplett in Wage und die Leinwand ist auch gerade, mit dem alten Beamer war auch alles perfekt. Der Lensshift ist durch die Deckenmontage zwar komplett ausgereizt, aber habe auch schon mal alles mittig gedreht zum testen, es ändert sich nicht, bzw kaum.

Einstellungen wie Trapez usw haben mit der Wölbung ja nichts zu tun, da ist auch alles auf 0.

Kann ich noch was falsch gemacht haben oder ist der Beamer Schuld und irgendwas Grundsätzlich verstellt? Objektiv schlecht? Und fällt das unter Garantie oder gibt es solche Toleranzen?

MfG
Matthias

Lars-666
Stammgast

#2 erstellt: 20. Jan 2013, 02:00

Überprüfe mal, ob der Beamer auch zu 100 % parallel zur Leinwand ausgerichtet ist! Das wird gern mal übersehen....

LG
Lars

Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 20. Jan 2013, 09:45

Hängt wohl nicht wirklich rechtwinkelig zur LW.

*Maxe*
Gesperrt

#4 erstellt: 20. Jan 2013, 11:27

Kenne ich gut, bei mir wars die Leinwand. Da würde ich als erstes mit der Wasserwaage wirklich penibel ausrichten, dann hast Du eine Referenz für den Projektor. Das es mit dem Sanyo besser gepasst hat, könnte zwei Ursachen haben:

1. Passten beide Abweichungen vielleicht zufällig zueinander
2. Ist die Objektivqualität des Z2000 besser

Ich glaube aber nicht, das Sony so eine Abweichung ankennen würde. Letztlich kann auch das Tuch nicht 100% genau geschnitten sein. Ich habe eine Rahmenleinwand, und nach etlichen Versuchen mit Mittelpreisprodukten wie die überall angebotene "Premiumleinwand Samt" von Xodicac, Grobi oder Visivo usw, die gleich mehrere Zentimeter schief war bzw. durchhängte, passt die aktuelle nun 100% genau. Sie ist ein paar Hunderter teurer, aber allein die Qualität der Mittelstützstrebe ist das wirklich wert.

Das ist also keine Selbstverständlichkeit, das alle Leinwände verlässlich genau gefertigt sind. Da gibts noch mehr Müll auf dem Markt, als bei den Projektoren mit mittelmäßiger Serienstreuung.

*Michael_B*
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2013, 12:13

Hallo

Die "hängende" Bildkante sehe ich auch als nicht richtig aufgestellten Projektor. Man kann sicherlich mit etwas Geduld und Sorgfalt messen und dann entsprechend ausrichten. Ich komme besser damit klar, den Projektor in ein paar Durchläufen zu neigen/ drehen und das Bild per Lensshift in die Leinwand zurück zu holen bis es passt.

Bei der leichten Wölbung kann man leider nichts machen, dass ist ein Problem der Optik. Ob das normal ist beim Sony müssten Besitzer von so einem Projektor sagen können. Meine eigene Erfahrung ist jedenfalls, dass HD750, X30 und AX200 bei mir ebenfalls einen leichten Bogen an der Bildunterkante mach(t)en. Ist nur eine knappe Fingerbreite auf 4m Bildbreite, aber aufgefallen ist es mir ebenfalls.

MfG
Michael

Zwiper
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jan 2013, 18:23

Ok, habe nochmal alles ausgemessen und überprüft, die Leinwand ist ok, daran kanns nicht liegen. Auch die Ausrichtung vom Beamer und alle abstände Stimmen, es ging mir ja nur um den Bogen, die Leinwand ist ne Rollo Leinwand, die hab ich n Stück außem Bild gefahren damit der Bogen deutlicher wird. Habe nochmal getestet und den Lensshift soweit hochgefahren das die Bildunterkante an der Oberkante der Leinwand ist, da siehts dann gerade aus. Muss also an der Optik liegen. Wenn man den Beamer irgendwo Hinstellt sollte es also gehen, nur bei Deckenmontage nicht.

Stört mich schon sehr, zumal rechts und links auch noch unterschiedlich tief hängen, bin ja noch in den 14 Tagen Rückgaberecht, würde ihn am liebsten einfach zurückgeben und nen anderen ausprobieren. Er hat allerdings schon 20 Stunden drauf jetzt durch das ewige testen und 2-3 Filme hab ich halt auch schon geguckt. Hat da wer Erfahrungen wie sowas gehandhabt wird bei Beamern?

MfG
Matthias

[Beitrag von Zwiper am 20. Jan 2013, 18:26 bearbeitet]

*Maxe*
Gesperrt

#7 erstellt: 20. Jan 2013, 19:38

Eine Sache des Händlers. Ein offensichtlicher Mangel sollte durch einen Gerätetausch aus der Welt zu schaffen sein. Wenn Du Dich grundsätzlich für den Sony entschieden hast, würde ich darauf bestehen.

Ansonsten Rückgabe, rechne mal mit 100-200€ Wertbabzug. Allemal besser, als sich dauernd über den Makel zu ärgern. Nur handeln solltest Du, sonst verkaufst Du gefrustet in ein paar Wochen mit einem gösseren Verlust. Ganz abgesehen davon das es unschön ist, schadhaften Krempel in der Bucht zu versenken.

Sony bietet Premium-Service, der sollte doch was wert sein!

Zwiper
Stammgast

#8 erstellt: 30. Jan 2013, 11:42

Hab den Beamer ohne Probleme getauscht bekommen und jetzt ein neues Gerät da, super Service!

Beim Neuen ist eine gebogene Kante allerdings auch noch zu sehen, aber wesentlich schwächer. Will den Beamer jetzt noch nen Stück runter bekommen, so dass der Lensshift nicht komplett ausgereizt werden muss und dann sollte man nichts mehr sehen.

Scheint wohl normal zu sein bei den Sonys bei mehr oder weniger starker Lensshift Nutzung, je nach Serienstreuung. Hätte ich zwar bei einem so hochwertigen Gerät, auch in Anbetracht des ehemaligen UVPs nicht gedacht, aber nun ja. Es gibt ja keine Konkurrenz zum Sony um 2.000€ wenn man viel Wert auf die Lautstärke und FI in 3D legt und obs beim HW50 besser weiß ich auch nicht.

Produktionsdatum ist btw bei beiden Juli 2012.

sternblink
Inventar

#9 erstellt: 30. Jan 2013, 12:42

Hallo,

Zwiper (Beitrag #8) schrieb:

Es gibt ja keine Konkurrenz zum Sony um 2.000€ wenn man viel Wert auf die Lautstärke und FI in 3D legt und obs beim HW50 besser weiß ich auch nicht.

wenn du mal einen Blick in den HW50 Thread wirfst, wirst du feststellt, dass dieses Problem dort auch bekannt ist.

Ich habe einen HW10 und das Objektiv sieht äusserlich absolut identisch aus zum HW50. Vermutlich ist es bei allen HW gleich. Nur an der Montierung wurde zuletzt etwas geändert, um den Shift-Bereich zu vergrössern. Wenn man in den Randbereich des Objektivs shiftet kann sich offensichtlich diese Krümmung ergeben. Wie stark, hängt evtl. auch von der Serienstreuung ab. Seh ich genauso, wie du.

Mein Sony steht auf einem Brett an der Wand, etwas unterhalb der Oberkante der Rahmen-LW. Ich nutze also nur einen Teil des vertikalen Shifts und die Ränder sehen gerade aus. Hab schon mal überlegt, ihn höher zu hängen, werde ich mir sparen...

cu,
Volkmar

*Michael_B*
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2013, 19:08

Hallo

Hätte ich zwar bei einem so hochwertigen Gerät, auch in Anbetracht des ehemaligen UVPs nicht gedacht,

Ich gebe zu, dass ich da auch etwas erstaunt war, dass meine beiden JVCs da bei vollem Zoom nicht mehr ganz perfekt sind was die Bildgeometrie angeht. Vor allem beim HD750, der - wenn auch vor einigen Jahren - eins der Spitzengeräte bei JVC war bei den Heimkinoprojektoren.

Meine ersten beiden mehr oder weniger ernst zu nehmenden Projektoren waren von Sharp, der Z1E und der Z201. Der eine hatte für seine Zeit einen ordentlich Zoombereich, der andere einen praktikablen Lensshift, dem ich bei den heutigen DLPs immer noch nach trauere. Die haben solche Sperenzchen mit der Kissenverzerrung nicht gemacht - jedenfalls nicht so, dass es mir aufgefallen ist.

Vielleicht wurden Projektoren "damals" noch mehr von Ingenieuren gebaut und nicht so sehr von Kalkulationsabteilungen

.

MfG
Michael

Fusspilz00
Stammgast

#11 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:22

HAllo,

jetzt bin ich aber baff wenn ich das hier lese. HAbe heute das erste mal versucht den x35 auf die Leinwand auszurichten und egal wie ich den Beamer gedreht habe, es war immer an der untere Kannte ein Bogen zu sehen. Jetzt bin doch etwas erschrocken als ich gelesen habe dass man das nicht ausmerzen kann. Mein BEamer ist zwar immer noch nicht 100% ausgerichtet und dieser Bogen unten kommt noch hinzu

.

Ach so der Beamer hängt an der Decke.

Mit der Kissenverzerrung-Einstellung konnte ich auch kein befriedigendes Ergebnis erzielen.

George_Lucas
Inventar

#12 erstellt: 03. Mrz 2013, 18:48

Offenbar ist es für einige doch nicht so einfach, den Projektor in Achse auf die Leinwand auszurichten...

Fusspilz00
Stammgast

#13 erstellt: 04. Mrz 2013, 18:52

JA die Halterung ist auch nicht so beweglich, man muss schon den Beamer paar cm weiter drehen um an den Punkt anzukommen wo man will und dabei verstellt man sich die andere Achse die schon einiger massen gut war.

Das ist mein erster Beamer und ich habe nicht gedacht dass es so eine Fummel arbeit mit den ausrichten ist. Ich glaube ich krieg das nie hin.

Kann man den Beamer 100 prozentig ausrichten oder gibt es immer ein paar Abweichungen?

Meinst du das der Bogen an der Unterkante an der Ausrichtung liegt?

Alf-72
Inventar

#14 erstellt: 04. Mrz 2013, 22:10

Kann denn wirklich ein "Bogen" an der Unterkante entstehen, wenn man nicht genau in der Achse ist?
Ich hätte da eher etwas "Schräges" erwartet... aber keinen "Bogen"

trancemeister
Inventar

#15 erstellt: 05. Mrz 2013, 14:33

Moin!
Der Fehler ist doch hier nicht das erste mal beschrieben: Das ist natürlich nicht normal und kann nicht an der Aufstellung liegen.

Jogitronic
Inventar

#16 erstellt: 05. Mrz 2013, 17:23

Das sieht doch eher nach einer (minimal) verzogenen Leinwandunterkante aus.
Die muss nur in der Bildmitte etwas nach vorne gewölbt sein, um dann in Verbindung mit dem sehr schräg von oben ankommenden Licht diese Verzerrung zu bewirken.

Hier ein einfacher Wölbungscheck:
Spanne doch mal eine Schnur/Seil an der Rückseite der Unterkante von links nach rechts

Liegt die Schnur an oder ist da "Luft" in der Mitte ?

Gruß,
Jochen

[Beitrag von Jogitronic am 05. Mrz 2013, 17:24 bearbeitet]

Zwiper
Stammgast

#17 erstellt: 07. Mrz 2013, 10:14

Hi,

also bei mir liegt es definitiv am Beamer, wäre die Leinwand gewölbt hätte ich das Problem mit meinem Sanyo ja auch, da waren die Kanten ja alle normal.

Es fällt bei mir im normalen Betrieb aber kaum auf. Ist ja auch nichtmehr so stark wie auf den Bildern oben. Bis auf mir selber wirds wohl eh niemand merken.

Jogitronic
Inventar

#18 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:01

Hallo Zwiper,
der "definitive" Vergleich mit dem Sanyo funktioniert nur bei gleichem Abstand und Winkel zur Leinwand.
Falls Du den Sony näher als den Sanyo an der Leinwand dran hast würde ich doch mal die Leinwand checken (es sei denn die Leinwand ist von Stewart Filmscreen

)

Beste Grüße,
Jochen

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