Epson EH TW 3500 / Bildausgabe fehlerhaft

Egal welche Quelle gewählt wird, ! die Auflösung und Framerate der Quelle muss immer zum Display / Projektor passen. Sollte Dein TV-Stick oder der Bluray-Player jetzt ein Signal ausgeben was der Projektor nicht wiedergeben kann.... Wiedergabesignale Epson 3500 : KlickKlack
Ein anderes Problem könnte auch HDCP sein, bitte "Tante Googel" fragen. Und für die Auflösung und Frameraten in der BD von Epson nachsehen.

Beispiel: Amazon Fire TV Stick 4K --> Epson kann kein 4K oder HDR etc.

Hallo,

Danke für die Antwort. Ich habe Auflösung und Framerate in allen Variationen geändert,auch die selben Einstellungen wie beim Laptop, dennoch kein Bild.

Das der 4K Stick nicht geht, habe ich auch gedacht und einen der 1.Generation getestet, auch kein Erfolg. Obwohl ich den Stick noch nachvollziehen könnte, aber nicht die Bluray Player.

HDCP habe ich auch als Tipp bekommen, jedoch sollten da doch erst Probleme ab Version 2.2 kommen, und die Geräte sind ja doch etwas älter, und Kabel hab ich auch diverse ausprobiert. Aber für HDCP spricht aus meiner Sicht, das ein Signal erkannt wird, aber nicht angezeigt. Bislang habe ich aber zu HDCP wie gesagt nur Probleme mit der aktuellen Version gefunden.

Also Bluray Player z.B. der sollte schon am Projektor laufen. Vielleicht vorher den Player am TV anschließen, sich die Einstellungen vom Player genau anschauen. HDMI Ausgang vom Player mit 1080p und max. 24fps einstellen. Dann den Player direkt am Epson mit ! kurzen Kabel anschließen, kommt dann immer noch kein Bild ist etwas ober faul
Wie sind die Quellen überhaupt angeschlossen ? Erst AV-Verstärker und dann von dort an den Epson ?
Der "Fehler" kann überall liegen , wenn aber bei direkten Anschluss am Epson auch kein Bild kommt, ist etwas mit dem Epson oder den Einstellungen nicht ok. Bei solchen Fehlern muss man systematisch vorgehen von Quelle zu Quelle , Anschluss zu Anschluss, Geräte aus der Übertragungskette nehmen etc.

Habe ja alles durchprobiert, auch mehrere kurze Kabel direkt am Projektor. An einem Bildschirm laufen die Player direkt ohne Probleme. Kopierschutz klingt für mich am plausibelsten, auch vom Fehlerbild. Ich leihe mir jetzt noch einen DVD Player, mal sehen was dann kommt. Handshake sollte da sein, da Signal erkannt wird, oder?

Ich stelle später noch ein Bild ein, wenn der Laptop zuspielt. Daten sind aber gleich, oder ich sehe den Fehler nicht.

Im Bild sehe ich z.B. Eingangssignal Component warum nicht Eingang HDMI ??

Quelle ist ja Eingang HDMI 2. Ich schaue später, was beim Laptop angezeigt wird.

Das mit dem Eingangssignal "Component" kommt mir auch seltsam vor ... Component sind doch die 3 Cinch-Anschlüsse (bzw als signal YPbPr - Helligkeit und zwei Arten von Farbdifferenz). Zugespielt wird doch eigentlich aber RGB (rec709)... Da er auch die Farbbit-tiefe nicht erkennt scheint da irgendwas mit dem Farbraum nicht zu stimmen - da die Geräte an anderen Displays ja laufen muss da echt eine vermurkste Einstellung im Epson vorliegen ...

Beim Laptop steht RGB Video, da muss ich mal schauen, ob der Bluray das auch ausgeben kann

Ja genau Component als Eingangssignal ist total veraltet. Über ein normales HDMI Kabel wird YCbCr oder auch YUV mit 4:2:2 oder 4:4:4 übertragen / Farbtiefe 8bit bei 1080p . Ein Gerät muss das Signal dann nach RGB wandeln, in der Regel macht das der Projektor.
Da ist der Wurm drin den ein Componenten Signal, hat mal so gar nichts mit HDMI zu tun.

Den Sat Receiver zeigt er trotz Component an, aber der Scanmodus ist anders.

Amazon TV Stick 4k, wird als RGB angezeigt wie der Laptop, dennoch kein Bild.

TV Stick erste Generation verhält sich wie der 4K Stick

hm echt seltsam - kann mir das nur so erklären, dass der Handshake (also die Kommunikation zwischen Beamer und Zuspieler) nicht funktioniert und deine Zuspieler mehr ausgeben, als der Beamer verarbeiten kann.
Der Sat-Receiver gibt ein 1080i-Signal aus (i = interlaced = Zeilensprung), das ist das höchste, was man über den Receiver bekommen kann und stellt für deinen Epson kein Problem dar. Ich vermute, dass wenn du beim PC die Auflösung und Farbtiefe hochdrehst, wirst du auch kein Bild mehr über den Epson haben.
Dies wird der Fall bei deinen Zuspielern sein (von der maximalen Auflösung 1080p, also FullHD, sollten Blurayplayer ja funktionieren, vermute mal, dass die ein Farbsignal (zu hohe Bittiefe?) senden, mit der der Epson nicht klar kommt). Beim Hochfahren der Geräte sind die ja noch in einer Standardauflösung und -Farbtiefe (für den Epson darstellbar) und wechseln dann in Auflösung und Farbtiefe, die sie entweder vom Epson abfragen (dann sind die Zuspieler auf automatisch gestellt) oder die Einstellungen entsprechend vorgenommen wurden.
Ich kenne das Menü und die Einstellungsmöglichkeiten bei dem 3500 nicht, aber für die Eingangssignale würde ich noch mal prüfen, ob alles auf "Auto" gestellt ist oder so. Und wichtig ist, dass der Epson seine (korrekten) EDID (Informationen, was der Epson verarbeiten kann) sendet, damit der Zuspieler einen sog. Handshake (sich an die möglichen darstellbaren Limits anpasst) eingehen kann - weiß nicht ob es dazu im Menü Einstellungen gibt. Das sollte er aber eigentlich automatisch machen.

Ich würde es folgendes noch mal probieren:
a) Einstellung für die Eingänge am Epson komplett auf "Auto" - wenn er nicht kalibriert wurde einen Werksrest machen.
b) Bei dem unter c) zu testenden Zuspieler komplett die Ausgabe auf automatisch stellen
c) Alle eingehenden Kabel beim Epson abstöpseln, so dass du einen Zuspieler direkt mit einem möglichst kurzen Kabel an den Epson anschließt und dass das einzige Gerät ist, was mit dem Epson verbunden ist. Den Zuspieler auch komplett von anderen Geräten trennen (also das wirklich nur Epson und Zuspieler miteinander verbunden sind)
d) verschiedene Kabel testen
e) Wenn das alles nicht geht, am Zuspieler eine feste niedrige Aufllöung und Farbtiefe (8bit) einstellen und mal ausprobieren, ob das dann läuft.

Habe gerade mal den Bluray auf 480p gesetzt, dennoch kein Bild. Auch direkt angeschlossen,verschiedene Kabel, nichts. Hole gleich einen DVD Player, mal schauen was da rauskommt.

Also Auflösung kannst du ja schon mal ausschließen, denn 480p sollte der Epson ja definitiv darstellen können. Bleibt nur noch der Farbraum und die Farbtiefe ...
Gerade in der Bedienungsanleitung gelesen, dass "Epson Super White" auch deatktiviert werden sollte:
(unter signal-einstellungen oder so)"HDMI-Videobereich: (Eine Einstellung ist nur möglich, wenn "EPSON Super White" auf "Off" geschaltet ist. Wenn "x.v. Color" für "Farbmodus" ausgewählt ist, ist jedoch keine Einstellung möglich.)Wenn der [HDMI1] / [HDMI2]-Eingangsanschluss des Projektors beispielsweise an einen DVD-Spieler angeschlossen ist, muss der Videobereich des Projektors auf die Videobereichseinstellung des DVD-Spielers abgestimmt werden. Am DVD-Spieler kann entweder Normal oder Erweitert eingestellt werden"
- also auch mal alle Bildverbesserer am Epson deaktiveren ...

Zuspielung vom DVD Player



Zuspielung vom Laptop

Ich weiß es tatsächlich nicht, HDCP dürfte beim DVD Player eigentlich keine Rolle spielen. Der DVD Player ist beim Booten auch wieder kurz zu sehen wie der TV Stick, und dann nicht mehr. Farbtiefe hatte ich beim Bluray bei 8 Bit.

Gerade festgestellt: DVD Player auf HDMI 2,Laptop auf HDMI 1. Wenn ich nun bei HDMI 1 über Bild - > erweitert - > und da von gamma auf RGB umstelle, danach auf HDMI 2 Wechsel, ist das Bild vom DVD Player da. Nach ein paar Sekunden stellt der Projektor aber selber wieder auf gamma um. Mit dem Thema weiß ich erstmal nix anzufangen

Bei Bild nimmst du eigentlich ja generelle Einstellungen vor - also mit Gamma kannst du über die Kurve Helligkeits/Kontrastwerte einstellen und bei RGB kannst du die Farben kalibrieren. Das ist aber unabhängig vom Eingang und gilt sozusagen global für den Projektor.
Unter Signal->Erweitert hast du da alles soweit "aus" bzw. "automatisch" und bei HDMI-Videobereich "normal" oder "erweitert" mal getestet?

Echt seltsam - irgendwas schaltet der Epson scheinbar echt intern hinzu, kurz nachdem er das Eingangssignal erhalten hat. Aber mir gehen auch die Ideen aus. Letzte Möglichkeit ist, den mal zu nem Heimkinofritzen in der Nähe bringen, dass die den mal anschließen (am besten den eigenen BlurayPlayer und oder Amazon-Stick direkt mitnehmen) und ein Bild rausbekommen sollen, wenn hier im Forum niemand anderes ne Lösung weiß ...

Ja, ist alles ausgeschaltet. Habe nun festgestellt, das Bild vom DVD Player wird immer kurz angezeigt, wenn ich die Eingänge wechsle. Hat wohl nichts mit Gamma, etc. zu tun.

Ich habe auch noch keinen Unterschied bei Zuspielung per Laptop und den anderen Geräten gefunden.

Jetzt wird es irgendwie noch schräger: Das Bild vom DVD Player wird nur kurz angezeigt, wenn ich von HDMI 1 komme, hatte ich vorher einen anderen Eingang gewählt, wird nichts angezeigt. Habe jetzt mal die Kabel getauscht von HDMI 2 auf 1,gleiche Resultat.

Ich tippe auf ein HDMI Board Problem, und mit der wilden Hin- und Hersteckerei ist das anscheinend nicht besser geworden...

Ja, aber warum gehen Laptop und Sat Receiver? Worin könnten sich die Signale zum DVD oder Bluray Player unterscheiden?

Es ist ja alles reproduzierbar, Sat Receiver und Laptop funktionieren problemlos.

HDCP Handshake?

Aber der sollte doch beim DVD Player eigentlich problemlos sein? Die Herstellungsjahre sind auch ähnlich, da sehe ich eigentlich auch keine Probleme mit unterschiedlichen Standards. Aber möglich wäre es mit Sicherheit. Dazu habe ich in den Handbüchern leider keine Info zu den Spezifikationen gefunden. Ein Sat Receiver sollte aber doch auch HDCP haben, oder?

Geh doch mal in den Computer und schau Dir die Einstellungen von der Grafikkarte an.
DVD und Bluray Player laufen aber am TV Gerät ?
DVD Player wird das Signal in 720 ×576 Bildpunkten mit einer Bildfrequenz von 25 Hz ausgeben als Interlaced.(Halbbilder)
Bluray Player mit 1920 X 1080 , 23,976fps Farbtiefe 4:2:2 oder 4:4:4 in 8bit Progressiv (Vollbilder) oder RGB-Ausgabe normal versuchen (! nicht erweitert )
Der Laptop gibt ein RGB Signal aus, da gibt es nur den Unterschied Videolevel oder PC Level man kann auch sagen normal oder erweitert. (hat etwas mit den Helligkeitsabstufungen zu tun).
Die Framerate ist noch zu beachten ,mehr als 60fps wird der Epson nicht wiedergeben. Bei einer Bluray sind es 23,976fps oder 24fps selten auch mal 25fps.

P.s. bitte noch mal ein Foto vom Epson Menü /Reiter Signal machen

Egal bei welcher Zuspielung?

Zuspielung vom Laptop





Zuspielung vom DVD Player

Tja da bin ich mit meinem Latein auch am Ende, das sieht ganz normal aus.
Bluray Player am TV anschließen und die Bildausgabe auf RGB normal/begrenzt setzen wenn möglich die Framerate auf 24fps. HDMI CES abschalten. Keine andere Quelle am Epson anschließen , HDMI 1 Eingang wählen. Und dann auch mal eine ! original Bluray laufen lassen. Sollte das alles nicht funktionieren liegt es wahrscheinlich am HDCP.
Ich kann mir das nicht mehr erklären, hast Du da sonst noch ein Gerät oder sonst etwas in der Kette ?
Wenn Epson das nicht erklären kann

Nein, ist direkt angeschlossen. Wie gesagt, habe ja schon alle möglichen Varianten ausprobiert. Ich habe einen Blueray Player vor einigen Wochen probiert, da lief er problemlos. Danach hatte ich ein langes Kabel verbaut, deshalb getestet. Entweder ist jetzt etwas kaputt gegangen oder ich habe eine Einstellung geändert, was ich aber nicht bewusst getan habe. Obwohl der Projektor auch zurück gesetzt wurde.

Sollte aber am Projektor liegen, da die Zuspieler an einem Bildschirm funktionieren. Kabel auch diverse getestet, das sollte es auch nicht sein. Aber warum gehen Laptop und Sat Receiver.

Schon mal Danke für die Hilfe bis hierher.

Gruß

Sascha

Das qualitativ schlechte Kabel um so länger sie werden Probleme bereiten ist bekannt. Nur ist der Epson 3500 kein UHD Projektor. (hohe Datenraten von über 50mbit) Ich könnte mir aber trotzdem vorstellen wenn die Datenrate zu groß wird und auch noch eine "falsche" Auflösung inkl. falscher Farbtiefe z.B. 4:4:4 10bit am Abspielgerät eingestellt ist oder RGB PC-Level /Studioformat etc., das es dann zu solchen Bildfehlern kommt.
Aber da es mit einem Kurzen ! HDMI Kabel auch nicht läuft, ist der Fehler wo anders zu suchen.
Wie gesagt ich würde mir die Einstellung vom Laptop noch mal genau anschauen und versuchen diese zu reproduzieren. DVD Player hat heut zu Tage kaum noch jemand, Auflösung auf einer großen Leinwand ist viel zu schlecht da bekommst "Augenkrebs" von. Gerade mal Pal Auflösung 720X576 Pixel.
Bluray in FullHD ist ok ,1920X1080 . Der Satreceiver ist auch schon veraltet auch hier werden von den Öffentlichen min. HD in 720p gesendet. Interlaced (Halbbilder) also 1080i ist auch am "aussterben".

Mir geht es ja zunächst nicht um die Bildqualität, sondern herauszufinden, warum manches geht und manches nicht. Geplant ist Bluray, nur zum Testen war der DVD Player und Sat Receiver.

Vielleicht ist beim DVD Player einfach der HDMI Ausgang (hat der sowas ) defekt, dann würde ich den zum Spaß mal an Componente anschließen (die Kabel Weiss/Rot/Gelb).
Vielleicht sollten wir auch mal abklären was Du nun hast DVD oder Bluray Player. Ein DVD Signal mit 720X576 Bildpunkten überträgt jede einfache Cinch Videostrippe (Gelber Stecker oder ein Adapter von Scart auf Cinch)

Nochmal etwas ausprobiert mit dem Sony Bluray, alles für mich erkennbare auf niedrigste Werte gesetzt. Beim Booten wird nun recht lange ein Bild vom Player angezeigt, dann "schaltet" der Epson irgendwie und Bild ist weg.



Beim Booten, man sieht das Blaue vom Bluray



Signal nach dem Booten.

Sync und Frequenz haben sich geändert, ich müsste jetzt mal schauen, wie Sync bei Laptop oder Sat waren. Was sagt der Sync eigentlich aus?

Das Bild verschwindet, sobale der HDCP Handshake stattfinden müsste. HDMi Boards können auch "in Teilen" defekt sein.

Noch etwas, der Reiter Signal ändert sich von den Auswahlmöglichkeiten, ob ich was zu spiele oder nicht.







Aber auf die letzte Antwort, das Problem sollte HDCP sein? HDMI Board tauschen (ggf. wirtschaftlicher Totalschaden) wäre eine Möglichkeit, diese kleinen Kistchen eher nicht, oder?

Oder mit einem Adapter von HDMI auf Komponenteneingang? Ist aber auch arg Bastelei

An Toto8080

Ursprünglich geplant waren Amazon TV Stick und 1 Bluray. Da es aber die Probleme gibt, habe ich diverse Zuspieler zum testen genommen. Das wären

2 Laptop (beide funktionieren)
2 Bluray (funktionieren beide nicht)
1 DVD (funktioniert nicht)
1 Amazon TV Stick 4k (funktioniert nicht)
1 Amazon TV Stick 1 Generation (funktioniert nicht)
1 Sat Receiver (funktioniert)

Alle Geräte funktionieren an einem normalen TV problemlos. Kabel wurden mehrere zum Testen genutzt. Deshalb lässt sich der Fehler auf den Projektor eingrenzen, aus meiner Sicht.

Habe gerade dann tatsächlich ausprobiert und vom Bluray per Video Kabel dem Projektor zugespielt, Bild war sofort da und funktionierte einwandfrei. Dann bleiben also Probleme mit HDCP Handshake oder die HDMI Eingänge sind zumindest z. T. defekt.

Schon mal den BR Player ans Leptop angeschlossen?

[quote]Bild war sofort da und funktionierte einwandfrei[/quote]

Hatte ich mir fast gedacht. Wenn es wirklich ??? am HDCP Kopierschutz liegt könnte man einen Hdfury dazwischen schalten , aber ob sich das lohnt ? (Kosten ab 100€) Ich kann mir das bei einem "stink normalen Bluray Player" kaum vorstellen. Projektor abstoßen / Reparatur / Zeitwert ?
Einen Versuch habe ich noch für Dich, die Einschaltreihenfolge ändern. Bluray Plaxer an HDMI1 anschließen und starten, der Epson muss aus sein, erst wenn der Player gebootet hat den Epson einschalten.

53peterle (Beitrag #39) schrieb:

Schon mal den BR Player ans Leptop angeschlossen?

Nein, aber kenne ich auch nicht. Warum soll ich das probieren? An einem Bildschirm laufen ja alle Zuspieler.

53peterle (Beitrag #39) schrieb:

Schon mal den BR Player ans Leptop angeschlossen?

Und wie soll das gehen? Also was woran anschließen? HDMI Out an HDMI Out?

Ich dachte du hast eins mit HDMI Eingang.

So, die Ursache ist geklärt, es ist tatsächlich HDCP, was nicht funktioniert. Habe mir eine PS4 geliehen, da kann man dies an- und abschalten. Es sind aber beide HDMI Eingänge betroffen, ich weiß aber auch nicht, wie das im Gerät technisch gelöst ist.

Ich bedanke mich für die Unterstützung.

Gruß

Sascha

Glückwunsch !

Hier ein ähnliches Problem: http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-9878.html

Generell ist der TW3500 ja HDCP kompatibel - wenn das mit den aktuellen Geräten(PS5) nicht funktioniert, stimmt mit dem Epson was nicht, denn durch einen Austausch von Verschlüsselungsschlüsseln zwischen Quelle und Display stellt HDCP sicher, dass kompatible Geräte nur mit anderen kompatiblen Geräten kommunizieren.

Im Menü vom Epson kannst du so ja bzgl. HDCP nichts einstellen. Keine Ahnung, ob es da ein spezielles Servicemenü gibt, in dem man etwas mehr herumdoktern kann ...

Kann man beim TW3500 evtl. ein Firmwareupdate durchführen?

Da wird am Eingangsboard oder wo auch immer im Zusammenhang mit HDCP etwas kaputt sein. Wie gesagt, Reparatur dürfte unrentabel sein.

PS4 kann man ja auch als Bluray Player verwenden oder wie ich weiter oben schon gesagt habe einen Hdfury damit kann man HDCP auch abschalten. Ich habe einen Dune Mediaplayer damit kann ich HDCP auch ausschalten. Da ich meine Filme sowieso alle auf einem NAS liegen habe kein großes Thema.
Wenn man doch mal eine UHD oder Bluray abspielen will, kann ich auch ein externes Laufwerk an den Mediaplayer anschließen über USB 3.0 .