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BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

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ANDY_Cres
Inventar
#266 erstellt: 10. Dez 2012, 21:30
Nabend,

mal eine Denksportaufgabe :

Was für eine Pixel Frequenz (MHZ) braucht Triple Flash 144 Hz ?
(Frame Packing 1920 x 2205 x 72 x1,15 Formrate = ca. 350 MHZ)

Was schafft HDMI 1.3 (oder auch 1.4 a) ?
Richtig max 340 MHZ aber inkl. Ton.

Und was schlussfolgern wir daraus ?

Echtes Full HD Triple Flash geht gar nicht mit HDMI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oje und nun ?

Entsprechende Projektoren oder auch Monitore haben dafür einen
Dual LINK DVI Anschluß oder einen Display Port.


Das einmal am Rande erwähnt, bevor hier noch weitere Spekulationen zum Thema Triple Flash 144 HZ zum Besten gegeben werden.
Totaler Quatsch somit !!!!!!!!!!!!!!!!!!


Wer nun einmal etwas "schlauer" anhand des Datenblatts schaut, was der Benq Beamer maximal an Pixelrate verarbeiten kann (max 148,8 MHZ), wird sehr schnell feststellen können, was tatsächlich bei einer BD mit Framepacking Signal an Shutterfrequenz rauskommen kann.
(Formrate ist unterschiedlich, bitte beachten)

Da wären Frame Packing 3D Full HD (24p):
1920 x 2205 x 24 x 1,15 = 117 MHZ (48 HZ ges.)
1920 x 2205 x 48 x 1,15 = 233 MHZ (96 Hz ges.)
1920 x 2205 x 72 x 1,15 = 350 MHZ (144 Hz ges.)
um von 96 auf 144 Hz zu kommen braucht es also satte 50% mehr Bandbreite und keine 20% (Milchmädchen Rechnung).

Da wären SBS 3D (half progressiv):
1920 x 1080 x 50 x 1,19 = 123,4 MHZ (100 HZ ges.)
1920 x 1080 x 60 x 1,19 = 148,1 MHZ (120 Hz ges.)

Da wären SBS 3D (half interlaced):
1920 x 540 x 50 x 1,20 = 62,2 MHZ (100 HZ ges.)
1920 x 540 x 60 x 1,20 = 74,6 MHZ (120 Hz ges.)

Da wären TaB 3D (720 P):
1280 x 720 x 50 x 1,35 = 62,2 MHZ (100 HZ ges.)
1280 x 720 x 60 x 1,35 = 74,6 MHZ (120 Hz ges.)

Na klingelts ?


[Beitrag von ANDY_Cres am 10. Dez 2012, 21:37 bearbeitet]
maxap
Schaut ab und zu mal vorbei
#267 erstellt: 10. Dez 2012, 21:47
Der Beamer macht Triple Flash nicht der Player mit Hdmi Kabel!!!

Gruss maxap
Dr.Dodo
Stammgast
#268 erstellt: 10. Dez 2012, 21:49
Tolle Erfahrungsberichte hier drin.

Kackt doch endlich mal auf die Mhz Geschichte und macht das unter euch per PN aus oder trefft euch auf einen Kaffee. Es läuft wohl ausgesprochen gut und das ist doch das wichtigste.

Meiner kommt hoffentlich die Woche noch an und auch wenn ich ihn nur für 2D benutze werde ich hoffentlich zufrieden sein. Erster Teil meiner Leinwand ist schon fertig

Wenn alles klappt kommen, ordentliche Bilder und FHD Videos für euch.

LG
ANDY_Cres
Inventar
#269 erstellt: 10. Dez 2012, 21:54

maxap schrieb:
Der Beamer macht Triple Flash nicht der Player mit Hdmi Kabel!!!

Gruss maxap


Nabend,

es geht hier nicht um ein HDMI Kabel bzw. Verbindung, sondern um den generellen HDMI Standard.
Und letzterer sieht das gar nicht vor.
maxap
Schaut ab und zu mal vorbei
#270 erstellt: 10. Dez 2012, 21:58
Brauch auch nicht Triple Flash passiert im Beamer.
tiger55
Ist häufiger hier
#271 erstellt: 10. Dez 2012, 21:59
also lange Rede kurzer Sinn bevor es zu technisch wird ..

a) JA, PS3 mit neuster Firmware kann 3D (wie auch immer das SONY mit der älteren Hardware innen drin realisiert hat) - ich schließe den Beamer direkt per HDMI Kabel an der PS3 an, für Sound nutze ich den Optischen Ausgang der PS3 direkt an ein Soundsystem.

b) Ich nehm ein HIGHSPEED HDMI Kabel und fertig ...
ANDY_Cres
Inventar
#272 erstellt: 10. Dez 2012, 22:01

Dr.Dodo schrieb:
Tolle Erfahrungsberichte hier drin.

Kackt doch endlich mal auf die Mhz Geschichte und macht das unter euch per PN aus oder trefft euch auf einen Kaffee. Es läuft wohl ausgesprochen gut und das ist doch das wichtigste.

LG


Nabend,

du (ihr) scheint ggf. die Tragweite anscheinend überhaupt noch nicht zu verstehen !!!!

Es geht um die Darstellung von FULL HD inkl. mögl. flimmerfreies 3D Bild.
Das Full HD bekommt IHR aber anscheinend NICHT !!!!!!!!!!

Die angespr. Brillen verarbeiten auch 144 Hz.
Nur zwingen Sie auch den PJ anders zu synchronisieren für das Frame Packing Signal laut BD.
Ich schätze er setzt dann automatisch die Auflösung runter, um BEIDES miteinander verarbeiten zu können.

Darum geht es u.a. auch hier oder interessiert Euch das nicht ?

Insbesondere PJ Einsteiger werden kaum den Unterschied von 720 P und 1080 P im 3D Modus am PJ erkennen können, zumal der Vergleich dann auch kompl. fehlt.
DelToro
Stammgast
#273 erstellt: 10. Dez 2012, 22:05
olalala sage ich da nur , also wen ich ne BD wie Avatar zb reinhaue seh ich das nur in 720p ?

jetzt müsste man wissen ob man das unter der brille überhaupt bemerkt anscheinend nicht

und wieso setzen dann alle auf HDMI wen es scheisse ist


[Beitrag von DelToro am 10. Dez 2012, 22:08 bearbeitet]
Sanjix
Hat sich gelöscht
#274 erstellt: 10. Dez 2012, 22:05

gekko_hifi schrieb:

der kann nämlich auch kein 1080p 3D Gaming, sondern nur 3D Bluray, wie ich hier gelesen habe:
http://3dvision-blog...-sub-1000-projector/


Nicht ganz, es ist möglich 1080p 3d zu spielen, allerdings natürlich nur mit pc und dann eben nur mit 24 Hz.
Es ist mit keinem Gerät derzeit möglich 1080p 3d mit 50/60 hz wieferzugeben, der Hdmi Standard limitiert da.

Mfg
medimi
Neuling
#275 erstellt: 10. Dez 2012, 22:06

Dr.Dodo schrieb:
Tolle Erfahrungsberichte hier drin.

Erster Teil meiner Leinwand ist schon fertig

Wenn alles klappt kommen, ordentliche Bilder und FHD Videos für euch.

LG


wie sieht denn eine zum teil fertige leinwand aus? davon hätt ich viel lieber ein bild
tiger55
Ist häufiger hier
#276 erstellt: 10. Dez 2012, 22:10
Was ist die Schlussfolgerung nun ? Die 144er SainSonic Brillen gehen zwar, aber können nicht das Maximum raus holen und man braucht die org. BenQ Brillen ? Oder ist die Diskussion unabhängig von den Brillen und mehr allgemeiner Art auf den Beamer und 3D gemünzt ? Ich will mehr Blue Ray 3D schauen als Video Spiele in 3D zocken, wäre aber toll wenn beides gehen würde zur maximalen Auflösung !?
Hornetmathi
Ist häufiger hier
#277 erstellt: 10. Dez 2012, 22:16

ANDY_Cres schrieb:

Nabend,

du (ihr) scheint ggf. die Tragweite anscheinend überhaupt noch nicht zu verstehen !!!!

Es geht um die Darstellung von FULL HD inkl. mögl. flimmerfreies 3D Bild.
Das Full HD bekommt IHR aber anscheinend NICHT !!!!!!!!!!



Also hieße es wenn es wirklich so sein sollte dass BenQ in der Werbung lügt?!?

"Kino-Event im Wohnzimmer
Der BenQ W1070 liefert über die integrierten HDMI® Anschlüsse ein echtes 3D-Feeling in Full HD. Alles was dazu benötigt wird, ist eine entsprechende 3D-Datenquelle, die über HDMI® an den Projektor angeschlossen wird, sowie eine passende BenQ 3D-Shutter-Brille.
Bilderspiele
Hat sich gelöscht
#278 erstellt: 10. Dez 2012, 22:18
Hat jemand den Beamer in Berlin. Ich würde mir zu gern selbst einen Eindruck verschaffen.


[Beitrag von Bilderspiele am 10. Dez 2012, 22:37 bearbeitet]
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#279 erstellt: 10. Dez 2012, 22:30
Also ich verstehe gerade auch nicht was die Diskussion mit HDMI-Kabeln und -Standards soll. Der Benq bekommt 1080p mit 48Hz, also 24Hz für jedes Auge und macht dann intern daraus 24x3x2=144Hz, um das Flimmern zu verringern. Alles was der Benq können muss ist deshalb eine vertikale Frequenz von 144Hz.

Ein Sim2 Solo hat Triple Flash und das ohne Dual LINK DVI Anschluß oder Display Port nur mit handelsüblichen HDMI-Anschlüssen genauso wie der Benq. Zusätzlich Pure Motion wie der Sim2 wird der Benq nicht haben, sondern lediglich die zusätzlichen 48 Bilder pro Auge als "Subfields" ohne Zwischenbildberechnung darstellen (wenn dem tatsächlich so ist).

Interessant ist es in dem Thread allemal wieder die Expertenmeinungen als Ferndiagnosen zu lesen und wenns nur um die Handhabung des Lensshift geht. Bin gespannt wie es weitergeht.
simon2209
Schaut ab und zu mal vorbei
#280 erstellt: 10. Dez 2012, 22:34

ANDY_Cres schrieb:

Echtes Full HD Triple Flash geht gar nicht mit HDMI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HDMI ist nur für die Übertragung vom Player zum Beamer verantwortlich, wie oft der Beamer jedes einzelne Bild anzeigt ist für den HDMI Standard egal. Bei Blurays sind das immer 24 Bilder, egal ob der Beamer jedes Bild 1mal, 2mal, 3mal anzeigt oder per FI 120 Hz daraus macht.

Das was du meinst, würde bedeuten, dass der Film schon mit 72 Hz pro Auge aufgezeichnet wird. Soweit sind wir noch lange nicht. Der Hobbit ist der erste populäre Film der mit 48 Hz pro Auge aufgezeichnet wird.

ANDY_Cres schrieb:


Da wären Frame Packing 3D Full HD (24p):
1920 x 2205 x 24 x 1,15 = 117 MHZ (48 HZ ges.)
1920 x 2205 x 48 x 1,15 = 233 MHZ (96 Hz ges.)
1920 x 2205 x 72 x 1,15 = 350 MHZ (144 Hz ges.)
um von 96 auf 144 Hz zu kommen braucht es also satte 50% mehr Bandbreite und keine 20% (Milchmädchen Rechnung).

Da wären SBS 3D (half progressiv):
1920 x 1080 x 50 x 1,19 = 123,4 MHZ (100 HZ ges.)
1920 x 1080 x 60 x 1,19 = 148,1 MHZ (120 Hz ges.)

Da wären SBS 3D (half interlaced):
1920 x 540 x 50 x 1,20 = 62,2 MHZ (100 HZ ges.)
1920 x 540 x 60 x 1,20 = 74,6 MHZ (120 Hz ges.)

Da wären TaB 3D (720 P):
1280 x 720 x 50 x 1,35 = 62,2 MHZ (100 HZ ges.)
1280 x 720 x 60 x 1,35 = 74,6 MHZ (120 Hz ges.)

Na klingelts ?

Also ich verstehe ehrlich gesagt deine Rechnung nicht so ganz, vorallem was du mit der Formrate meinst.

HDMI 1.4 kann 8,16 Gbit/s (siehe Wikipedia). Meine Rechnung für Blurays sieht dann folgendermaßen aus:
1920 * 2205 * 24 * 24 = 2,4 Gbit/s
(Breite * Höhe * Farbtiefe * Bilder/s)
Je nach Farbtiefe wird entsprechend mehr Bandbreite benötigt.

Edit: James Cameron war schneller


[Beitrag von simon2209 am 10. Dez 2012, 22:37 bearbeitet]
mentox76
Inventar
#281 erstellt: 10. Dez 2012, 22:38

ANDY_Cres schrieb:

Nabend,

du (ihr) scheint ggf. die Tragweite anscheinend überhaupt noch nicht zu verstehen !!!!
...


Nabend,

deine Beiträge waren jetzt aber nicht dein Ernst?
sa5cha
Ist häufiger hier
#282 erstellt: 10. Dez 2012, 22:53
Gibt es noch irgendwo ein sainsonic set mit 2 Brillen? Der Händler bei eBay hat noch welche, aber diese sind laut bild für andere Hersteller. Passt das trotzdem?
Zeus0190
Stammgast
#283 erstellt: 10. Dez 2012, 22:56
Kann mir mal einer erklären was die Pixelfrequenz beim Beamer sein soll ???

Hab im Manual folgendes gefunden....

Format: 1080/24p Supported timing for 3D signal with Frame Packing and Top-Bottom format.
Resolution: 1920 x 1080
Refresh Rate: 24Hz
H. Freq. (KHz): 27KHz
Pixel Freq. (MHz) 74.25MHz

Manual w1070...hier auf Seite 59


bzw. hat das was mit der 3D "Diskusion" zu tun?
speeddiver23
Inventar
#284 erstellt: 10. Dez 2012, 22:59

sa5cha schrieb:
Gibt es noch irgendwo ein sainsonic set mit 2 Brillen? Der Händler bei eBay hat noch welche, aber diese sind laut bild für andere Hersteller. Passt das trotzdem?


Das sollten eigentlich diese hier sein:

Brillen
Fritz*
Hat sich gelöscht
#285 erstellt: 10. Dez 2012, 23:34

maxap schrieb:
Brauch auch nicht Triple Flash passiert im Beamer.



genau so stelle ich mir das auch vor und so habe ich es bereits gepostet

Aber es gibt mind. zwei User hier die einem Low-Cost Beamer die 144Hz Ausgabe partout nicht erlauben wollen.


Grüsse,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Dez 2012, 01:03 bearbeitet]
Kajton
Stammgast
#286 erstellt: 10. Dez 2012, 23:40
Für euch wahrscheinlich eine doofe Frage.......Habe mir Dank Fritz auch den W1070 bestellt Bis jetzt habe ich einen Sanyo Z3 im Betrieb......Kann ich mit dem Benq eine deutliche Verbesserung der Bildqualität erwarten?


Gruß
Fritz*
Hat sich gelöscht
#287 erstellt: 10. Dez 2012, 23:43
ABSOLUT

Grüsse,
Fritz
Waldhirsch
Ist häufiger hier
#288 erstellt: 11. Dez 2012, 00:03
Habe Ihn heute bekommen und gerade den ersten Film geguckt

Na ich hatte noch nie einen Beamer und auch nirgends sonst ein Vergleich.

Also die Größe vom Bild usw bin ich erstmal im 2 D Modus überwältig

Habe bisher nur eine Tapete als Leinwand (wollte ich ja vorher testen oder mir wurde es geraten)

Was ich negativ aber nur für mich festgestekkt habe ist das der Beamer auf ca 2,10 höhe steht (auf dem Schrank) Das heißt wenn man den Beamer normal gerade hinstellt ist das Bild zu hoch bei 4m abstand in einem 3,10m hohen Raum (es sprengt die Wand und geht an die Decke)
Nun habe ich den hinten etwa 4cm höher gestellt als vorne, sieht ziemlich schräg aus, um das Bild etwas tiefer zu bekommen. Allerdings wenn ich mir ne Leinwand hole muss das Bild ja noch tiefer gut 50-80cm.

1.Frage: Wie weit kann man den Beamer hinten hochheben? vorgesehen ist er ja eigendlich nicht dafür denn man kann ja nur einen Fuß hinten für die horizentale ausgleichen minimal verstellen. Und man kann ihn nur vorne höher stellen. Was für einen Tischbereich gut wäre.
Bei mir wäre es ja der Fall das ich den umdrehen müsste nur wie soll ich den denn auf den Schrank stellen?
Die Decke ist 1m höher.....

2. Frage also ich habe als Neuling nicht viel Ahnung von Beamer, aber um in dunklen Scenen alles zu sehen habe ich den gammawert auf 2,2 gestellt und Kontrast auf 95 und Helligkeit auf 56. Ist das eine normale Einstellung? Oder lasst Ihr das auf 50 Helligkeit und Kontrast aber seht in dunklen Scenen nicht alles? Ich habe an den Beamer meinen Pc angeschlossen mit Hdmi und der liefert auf jeden fall kein zu dunkles Bild...
Dabei fällt mir auf stelle ich für dunkle Scenen die helligkeit und kontrrast so extrem ein sind die farben bei hellen Scenen nicht gut bzw etwas zu hell - deswegen weiß ich nicht wie ich es einstellen soll

3. Frage: die 3 Energie modus(e) Normal eco und smart eco oder wie die heißen - ich sehe da kaum einen Unterschied? Dachte die Helligkeit geht weg? Oder ist das eher der Kontrast der da weggeht - also ich habe da wirklich kaum was gesehen?


Sonst bin ich natürlich begeistert von den Beamer, muss mich allerdings an den schwarzwert erstmal gewöhnen soll heißen wenn man hinten eine große weiße sczene hat und einer mit schwarzen anzug steht in der mitte ist der Anzug nicht so richtig schwarz aber denke mal ist normal wenn alles daneben weiß ist vom Licht her aber vielleicht wird es ja mit der Leinwand noch besser.

Ansonsten heißes Teil


[Beitrag von Waldhirsch am 11. Dez 2012, 00:07 bearbeitet]
chris33hhh
Ist häufiger hier
#289 erstellt: 11. Dez 2012, 00:04
he jungenx,

ihr fetzt euch ja wieder volle kanne hier

mein kumpel hat sich den w1070 als aussteller für 549€ gezogen

ein spitzenteil

ich schlage im jan zu wenn sie hier alles beruhigt hat

greetz
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#290 erstellt: 11. Dez 2012, 00:07

Zeus0190 schrieb:
Kann mir mal einer erklären was die Pixelfrequenz beim Beamer sein soll ???

Hab im Manual folgendes gefunden....

Format: 1080/24p Supported timing for 3D signal with Frame Packing and Top-Bottom format.
Resolution: 1920 x 1080
Refresh Rate: 24Hz
H. Freq. (KHz): 27KHz
Pixel Freq. (MHz) 74.25MHz


Mit Pixelfrequenz ist hier die Videobandbreite gemeint, welche das HDMI-Kabel sicher leisten muss, um den Datenstrom vom Zuspieler fehlerfrei zu übertragen. In deinem Beispiel wird bei 1080/24p eine Videobandbreite von 74,25MHz (brutto) benötigt. Wenn Du dir die Tabelle genau anschaust kannst Du erkennen, daß die Pixelfrequenz sowohl mit der übertragenen Auflösung als auch mit der Bildwiederholfrequenz ansteigt. D.h. je höher die Auflösung und/oder die Bildwiederholfrequenz (vom Zuspieler) desto mehr Pixel müssen über das HDMi-Kabel pro Sekunde übertragen werden. Sollte in deinem Beispiel das HDMI-Kabel z.B. ab 60Mhz "zumachen" würdest Du Artefakte im Bild sehen.

Entsprechende 3d-Fähigkeiten lassen sich mit dieser Tabelle nur bedingt entnehmen.
Entscheident ist hier die interne Pixelfrequenz der Signalverarbeitung vom w1070 und die ist hier im Thread ja gerade nicht bekannt, so daß bis jetzt keine Rückschlüsse auf die besagten 144Hz getroffen werden können und zu allerlei drolligen Ferndiagnosen von Fachleuten führen ;-). Technisch wären 144Hz ohne Zwischenbildberechnung jedenfalls billigst zu implementieren.

Die Berechnungen von ANDY_CRES kannst Du in diesem Zusammenhang getrost vergessen, denn dazu gibt es teilweise noch nicht mal die Aufnahmetechnik. Aus eigener Erfahrung kann ich dir versichern, daß Triple Flash mit 1080p und einem normalen HDMI-Anschluss bestens funktioniert.

@Fritz
Wir kennen ja unsere Pappenheimer: Was nicht sein darf, kann auch nicht sein.
Bin aber mal gespannt was bei den 144Hz hier rauskommt. In einem chinesischen Forum wird auch von 144Hz gesprochen, allerdings im Zusammenhang mit verschiedenen FW-Releases (wenn ich es richtig verstanden habe). Und in den technischen Unterlagen von TI der in diesen Sommer neu releasten DLP-Samples ist die Möglichkeit einer Implementierung von Triple Flash vorgesehen. Kraine kennt diese Unterlagen auch ;-)


[Beitrag von James_Cameron am 11. Dez 2012, 00:19 bearbeitet]
SiggiUA
Hat sich gelöscht
#291 erstellt: 11. Dez 2012, 00:18
Ich habe den Eindruck, jetzt werden Begriffe gemischt.

Wir müssen nicht über HDMI reden. Jeder Projektor, der über HDMI 1080p mit 24Hz empfangen kann, kann Triple Flash, wenn die interne Signalverarbeitung und der DLP Chip schnell genug sind.

Hier ist schön erklärt, was Triple Flash ist:

The Triple Flash Solution

Triple flash is the solution to provide 3D digital cinema, with a single projector solution.

In order to project in 3D, in such a way that viewers do not suffer from any discomfort, the projector “flashes” each frame for each eye, three times as fast as with conventional projection. This tripling of the frame rate (from 48fps to 144fps) smoothes the projection, and gives the best motion rendition possible. It allows DLP Cinema projectors to display 3D images with a single projector using any of today’s commercially available 3D systems.

http://www.christied...d/pages/default.aspx

Es mag sein, dass es High End Projektoren (z.B. für Simulation) gibt, bei denen man extern 1080p mit 144Hz zuspielen kann. Dafür benötigt man dann DP oder Dual Link DVi. Aber das bezeichnet man nicht als Triple Flash, wenn man Christie glauben darf.

Gruß
Siggi


[Beitrag von SiggiUA am 11. Dez 2012, 00:20 bearbeitet]
Rovi75
Stammgast
#292 erstellt: 11. Dez 2012, 00:21

chris33hhh schrieb:
he jungenx,

ihr fetzt euch ja wieder volle kanne hier

mein kumpel hat sich den w1070 als aussteller für 549€ gezogen

ein spitzenteil

ich schlage im jan zu wenn sie hier alles beruhigt hat

greetz



na für 550.- würde ich auch gleich zuschlagen he he
kann mir vielleicht jemand eine gute leinwand für den 1070 empfehlen?
sollte so 200-250mm breit sein in 16:9 und wenn möglich auch für tageslicht zu verwenden sein.
und wenn möglich nicht so hammerteile für tausende von euros


[Beitrag von Rovi75 am 11. Dez 2012, 00:23 bearbeitet]
Spezi
Inventar
#293 erstellt: 11. Dez 2012, 00:27

Waldhirsch schrieb:
Was ich negativ aber nur für mich festgestekkt habe ist das der Beamer auf ca 2,10 höhe steht (auf dem Schrank) Das heißt wenn man den Beamer normal gerade hinstellt ist das Bild zu hoch bei 4m abstand in einem 3,10m hohen Raum (es sprengt die Wand und geht an die Decke)
Nun habe ich den hinten etwa 4cm höher gestellt als vorne, sieht ziemlich schräg aus, um das Bild etwas tiefer zu bekommen. Allerdings wenn ich mir ne Leinwand hole muss das Bild ja noch tiefer gut 50-80cm.

Wie du es machen kannst, hab ich dir schon im anderen W1070 Thread am 27.11 auf Seite 8 geschrieben. #391

Man sollte schon lesen was einem auf seine Fragen geantwortet wird.
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#294 erstellt: 11. Dez 2012, 00:30

SiggiUA schrieb:
Wir müssen nicht über HDMI reden.

Die Diskussion hat ja ANDY_CRES mit seinen fiktiven "echtenTriple Flash" -Berechnungen angeregt. Es ist eigentlich allen hier klar, daß es es von der Terminologie, welche von Texas Instruments eingeführt wurde, nur das "Triple Flash" als internes Verfahren im Projektor mit oder ohne Zwischenbildberechnung gibt.


[Beitrag von James_Cameron am 11. Dez 2012, 00:31 bearbeitet]
metoman
Stammgast
#295 erstellt: 11. Dez 2012, 00:36
Konvergenz Links UntenMenü Mitte Schärfe
@Fritz konnte mir den Beamer heute bei einem Freund ansehen, für das Geld ein super Teil aber mir ist da was aufgefallen.

Scheint so als ob der W1070 Konvergenzprobleme hätte, auch konnte man die Schärfe nicht gleichmäßig einstellen. War die Mitte scharf, waren die Ränder nicht scharf und andersrum genauso. Habe ein Testraster abgespielt und auf den Bildern siehst du das Ergebnis.
Was sagst du dazu, hat der Freund ein Montagsgerät erwischt oder hast du auch diese Probleme mit der Konvergenz und der ungleichmäßigen Schärfe? Oder ist das Normal?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#296 erstellt: 11. Dez 2012, 00:43
hi metoman,

meiner sieht so aus, auf der ganzen Fläche: Schärfe 01 (Bild herunterladen und vergrössern)

Grüsse,
Fritz
tiger55
Ist häufiger hier
#297 erstellt: 11. Dez 2012, 00:48
Wieder ne dumme Frage eines Beamer-Newcomers: Wenn mein W1070 dann kommt, wie kann ich den am einfachsten auf solche möglicherweise Probleme prüfen ? Gibts da Testbilder oder ein PC Programm, oder gar eine einfache Anleitung dazu ? Gruss, S.
metoman
Stammgast
#298 erstellt: 11. Dez 2012, 00:51
@Fritz das sieht sehr gut aus und das über die ganze Fläche bis zu den Rändern? Konvergenz hast du auch keine Probleme? An den Rändern einen leichten grünen Versatz oder so?
Was meinst du soll er den Beamer zurück schicken und einen neuen bestellen?
Ich muss sagen der Beamer macht ein tolles Bild, natürlich die Fernbedienung ist lächerlich aber wie soll Benq sonst auf den Preis kommen!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#299 erstellt: 11. Dez 2012, 00:53
hi tiger,

ja es gibt Testbilder, z.b. von Burosch und es gibt auch ein eingebautes Testgitter mit dem man Konvergenz und Schärfe prüfen kann. Dabei müssen die weisen Linien möglichst scharf und ohne Farbsäume sein.

Grüsse,
Frtitz
Fritz*
Hat sich gelöscht
#300 erstellt: 11. Dez 2012, 00:56
Ja, metoman so ist das zumindest bei mir, bzw. nein, keinen Versatz, nirgends

Ich würde raten den Beamer zu tauschen gegen ein Neugerät.
Das wird vermutlich, evtl., voraussichtlich, hoffentlich schneller gehen als eine Neubestellung.
Vorher klärten wäre die beste Taktik.

Die Beamer gehen anscheinend weg wie geschnitten Brot.

Grüsse,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Dez 2012, 00:57 bearbeitet]
Waldhirsch
Ist häufiger hier
#301 erstellt: 11. Dez 2012, 00:59

Spezi schrieb:

Wie du es machen kannst, hab ich dir schon im anderen W1070 Thread am 27.11 auf Seite 8 geschrieben. #391

Man sollte schon lesen was einem auf seine Fragen geantwortet wird.


Du hast geschrieben: Zur Aufstellung in 2,3m Höhe: Kopfüber sollte das gehen, auf einem U-förmigen Träger.

Hast du von so was einen Link wo man das kaufen kann oder soll ich mir so was selber bauen? An die Decke sollte er ja nicht ran.

Ich habe deinen Beitrag schon gelesen der hat mich schon weiter gebracht damals
Waldhirsch
Ist häufiger hier
#302 erstellt: 11. Dez 2012, 01:05

metoman schrieb:
Konvergenz Links UntenMenü Mitte Schärfe
@Fritz konnte mir den Beamer heute bei einem Freund ansehen, für das Geld ein super Teil aber mir ist da was aufgefallen.

Scheint so als ob der W1070 Konvergenzprobleme hätte, auch konnte man die Schärfe nicht gleichmäßig einstellen. War die Mitte scharf, waren die Ränder nicht scharf und andersrum genauso. Habe ein Testraster abgespielt und auf den Bildern siehst du das Ergebnis.
Was sagst du dazu, hat der Freund ein Montagsgerät erwischt oder hast du auch diese Probleme mit der Konvergenz und der ungleichmäßigen Schärfe? Oder ist das Normal?



Das Menü sieht bei mir auch so aus ich habe den Beamer aber extrem schief zu stehen und das bild extrem gerade gebogen im menü (? ihr wisst schon was ich meine) denke mal das ist doch normal weil das menü zum bild nicht mit skaliert wird bzw nicht mit gerade gebogen wird - so habe ich mir das zumindest gedacht..
ANDY_Cres
Inventar
#303 erstellt: 11. Dez 2012, 01:12

James_Cameron schrieb:
Also ich verstehe gerade auch nicht was die Diskussion mit HDMI-Kabeln und -Standards soll. Der Benq bekommt 1080p mit 48Hz, also 24Hz für jedes Auge und macht dann intern daraus 24x3x2=144Hz, um das Flimmern zu verringern. Alles was der Benq können muss ist deshalb eine vertikale Frequenz von 144Hz.


Nabend,

und wo steht das ?
Und wie soll er das laut Datenblatt mit der schon geringen H. Ablenkfrequenz (max 67,5 über HDMI Full HD) umsetzen ?


James_Cameron schrieb:

Ein Sim2 Solo hat Triple Flash und das ohne Dual LINK DVI Anschluß oder Display Port nur mit handelsüblichen HDMI-Anschlüssen genauso wie der Benq. Zusätzlich Pure Motion wie der Sim2 wird der Benq nicht haben, sondern lediglich die zusätzlichen 48 Bilder pro Auge als "Subfields" ohne Zwischenbildberechnung darstellen (wenn dem tatsächlich so ist).


Ein Standard TI Chipsatz inkl. Signalelektronik wird weder in der Hardware noch sonst irgendwie auf 144 Hz optimiert werden.
Warum hat SIM (wie auch andere PJ Hersteller) da selbst Hand angelegt ?
So einfach ist die Implementierung mitnichten !
Nur so schafft es SIM auch über die HDMI Schnittstelle und weiterführender Signalanpassung/Optimierung hier mit 144 Hz zu punkten.

Im Pro Bereich ist das somit völlig unüblich und keinesfalls Standard.

Aber egal, ich werde es ja demnächst selbst sehen, was geht oder nicht.
ANDY_Cres
Inventar
#304 erstellt: 11. Dez 2012, 01:17

James_Cameron schrieb:
Es ist eigentlich allen hier klar, daß es es von der Terminologie, welche von Texas Instruments eingeführt wurde, nur das "Triple Flash" als internes Verfahren im Projektor mit oder ohne Zwischenbildberechnung gibt.


Nabend,

was für eine Zwischenbildberechnung bei Triple Flash s3D Modus ?
Gibt es gar nicht (SIM) und von TI erst Recht nicht.
Nudgiator
Inventar
#305 erstellt: 11. Dez 2012, 01:25
@Andy

Ich freue mich schon, wenn Du selbst den W1070 unter die Lupe nimmst. Dann dürften einige "Mißverständnisse" aus der Welt geräumt werden

Nix für ungut, aber was hier einige Leute für 750€ erwarten, ist schon erstaunlich. Kurzer Anstoß: wenn man alles für 750€ bekommen würde, warum gibt es dann Beamer für deutlich mehr Geld ? Mal drüber nachdenken


[Beitrag von Nudgiator am 11. Dez 2012, 01:26 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#306 erstellt: 11. Dez 2012, 01:38

Nudgiator schrieb:
. Dann dürften einige "Mißverständnisse" aus der Welt geräumt werden



nach den vorigen Äusserungen von Andy, wäre ich mir da nicht mehr so sicher
Waldhirsch
Ist häufiger hier
#307 erstellt: 11. Dez 2012, 02:04
und mir antwortet keiner
AnotherDimension
Neuling
#308 erstellt: 11. Dez 2012, 02:19

Waldhirsch schrieb:

3. Frage: die 3 Energie modus(e) Normal eco und smart eco oder wie die heißen - ich sehe da kaum einen Unterschied? Dachte die Helligkeit geht weg? Oder ist das eher der Kontrast der da weggeht - also ich habe da wirklich kaum was gesehen?


Das ist bei mir ähnlich... War auch etwas erstaunt, warum vom Licht her nur ein seeehr kleiner Unterschied zwischen Normal, Eco und Smart Eco besteht!? Ist das bei euch genauso? Was genau passiert denn dann im Eco-Modus, wenn nicht die Helligkeit verringert wird?

Außerdem bin ich von der Tageslichtleistung etwas enttäuscht. Es ist mein erster Beamer, aber ich hätte gedacht, dass 2000 Ansi Lumen schon etwas mehr Power haben (:hail). Eine einfache Jalousie scheint aufgrund des Streulichts, was noch durchfällt nicht zum Abdunkeln des Zimmers auszureichen -> tagsüber kann ich den Beamer nicht benutzen, solange ich kein Rollo direkt vor dem Fenster habe. Ist das bei euch ähnlich oder habe ich ein Montagsmodell erwischt? War schon etwas verunsichert, ob meine Lampe in Ordnung ist (auch weil ich wie Waldhirsch keinen großartigen Unterschied zwischen Normal und Eco sehe).

Außerdem finde ich die 3-D Debatte hier sehr interessant und werde gespannt weiterlesen. Aussagen wie diese


Kackt doch endlich mal auf die Mhz Geschichte und macht das unter euch per PN aus oder trefft euch auf einen Kaffee.


und andere (wie sie im Zuge der Debatte immer mal wieder aufkamen) finde ich ehrlich gesagt etwas unangebracht. Warum sollte in einem Fachforum kein Platz für solche Debatten sein? Wenn das Interesse oder Hintergrundwissen fehlt, einfach mal überlesen und


[Beitrag von AnotherDimension am 11. Dez 2012, 02:26 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#309 erstellt: 11. Dez 2012, 07:22

maxap schrieb:
Der Beamer macht Triple Flash nicht der Player mit Hdmi Kabel!!!
Ein gutes Argument.


[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2012, 07:23 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#310 erstellt: 11. Dez 2012, 07:26
Moin Andy
ANDY_Cres schrieb:
Echtes Full HD Triple Flash geht gar nicht mit HDMI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das einmal am Rande erwähnt, bevor hier noch weitere Spekulationen zum Thema Triple Flash 144 HZ zum Besten gegeben werden.
Totaler Quatsch somit !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das Full HD bekommt IHR aber anscheinend NICHT !!!!!!!!!!
Kann es sein, dass Du gerade völlig am ausrasten bist?
Beruhig dich bitte mal wieder oder geh am besten in deinen Bereich! (Ein Ausrufezeichen reicht)
George_Lucas
Inventar
#311 erstellt: 11. Dez 2012, 08:42

Hornetmathi schrieb:

ANDY_Cres schrieb:

Es geht um die Darstellung von FULL HD inkl. mögl. flimmerfreies 3D Bild.

Also hieße es wenn es wirklich so sein sollte dass BenQ in der Werbung lügt?!?

Ganz im Gegenteil.
ANDY beruft sich auf Triple Flash. Das sind 144 Hz. Benq schreibt selbst in allen Datenblättern, dass der W1070 nur max. 120 Hz kann.

Aber mal ein paar Hard-Facts, die ich gestern von Benq bekommen habe:
Farbrad: 6 Segmente ( RGBRGB)
Speed-Farbrad: max. 150 Umdrehungen mit 50 Hz-Wiedergabesignal
Speed-Farbrad: 6-mal

Viel Spaß beim "Rechnen"...
derderimmermuedeist
Schaut ab und zu mal vorbei
#312 erstellt: 11. Dez 2012, 08:49

metoman schrieb:
Konvergenz Links UntenMenü Mitte Schärfe
@Fritz konnte mir den Beamer heute bei einem Freund ansehen, für das Geld ein super Teil aber mir ist da was aufgefallen.

Scheint so als ob der W1070 Konvergenzprobleme hätte, auch konnte man die Schärfe nicht gleichmäßig einstellen. War die Mitte scharf, waren die Ränder nicht scharf und andersrum genauso. Habe ein Testraster abgespielt und auf den Bildern siehst du das Ergebnis.
Was sagst du dazu, hat der Freund ein Montagsgerät erwischt oder hast du auch diese Probleme mit der Konvergenz und der ungleichmäßigen Schärfe? Oder ist das Normal?


Ist die Fläche auf der projiziert wird auch wirklich plan/eben.
Steht der Projektor auch korrekt im rechten Winkel zur Projektionsfläche?
Draufsicht

Gruß
Der Muede
mty55
Inventar
#313 erstellt: 11. Dez 2012, 09:17
es gibt für den 1070 nen parallelthread in dem theorie und rechnen besser untergebracht sind. Der hier heißt erfahrungsberichte, nicht spekulationen und privatkriege
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#314 erstellt: 11. Dez 2012, 09:22

ANDY_Cres schrieb:
was für eine Zwischenbildberechnung bei Triple Flash s3D Modus ?
Gibt es gar nicht (SIM) und von TI erst Recht nicht.

"Triple Flash" wurde von TI entwickelt und von SIM2 im ersten Consumerprojektor (mit handelsüblichen HDMI-Anschlüssen) implementiert. Zusätzlich zu Triple Flash hat SIM2 dazu noch ihre hauseigene "PureMotion Active Technology" sowohl für 2D als 3D hinzugefügt. Wie man an der Wortwahl erraten kann jandelt es sich bei PureMotion um eine Zwischenbildberechnung, speziell für s3D nennt SIM2 das dann "PureMotion Active 3D Technology with Triple Flash".
Du solltest mal hier einen Blick darauf werfen: Klick


ANDY_Cres schrieb:
Und wie soll er das laut Datenblatt mit der schon geringen H. Ablenkfrequenz (max 67,5 über HDMI Full HD) umsetzen ?

Warum vergleichst Du nun die horizontale Frequenz mit der Pixelfrequenz bzw. Videobandbreite?
Zweifellos gibt es da eine Zusammenhang: HFreq = Zeilen x VFreq
Aus diesem Grund steigt auch der Wert für HFreq, wenn die Auflösung und/oder Bildwiederholfreqenz steigt.
Aber was sagt uns das über die nachfolgende interne Signalverarbeitung des W1070? Eigentlich nichts! Denn die Tabellen im Handbuch zeigen uns lediglich was ich für Signale zuspielen kann, aber nicht wie diese intern weiterverarbeitet werden.

Ich denke Du und die anderen Fachleute solltet euch mal wieder um etwas mehr Bodenhaftung bemühen.

Selbst wenn der W1070 kein Triple Flash kann, sind die bisherigen Argumente dafür mindestens ebenso an den Haaren herbeigezogen.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#315 erstellt: 11. Dez 2012, 09:31

AnotherDimension schrieb:

Außerdem bin ich von der Tageslichtleistung etwas enttäuscht.



welche Bildgrösse und Leinwandoberfläche hast du und was erwartest du bei Tageslichtprojektion, genau


Fritz


[Beitrag von Fritz* am 11. Dez 2012, 09:42 bearbeitet]
trancemeister
Inventar
#316 erstellt: 11. Dez 2012, 09:44

Dr.Dodo schrieb:
Tolle Erfahrungsberichte hier drin.
Kackt doch endlich mal auf die Mhz Geschichte und macht das unter euch per PN aus oder trefft euch auf einen Kaffee. Es läuft wohl ausgesprochen gut und das ist doch das wichtigste.

mty55 schrieb:
es gibt für den 1070 nen parallelthread in dem theorie und rechnen besser untergebracht sind. Der hier heißt erfahrungsberichte, nicht spekulationen und privatkriege
Japp - Absolute Zustimmung...das gestöre nervt inzwischen tierisch!
Wirklich nützliche Informationen bekomme ich fast nur noch durch PMs!


[Beitrag von trancemeister am 11. Dez 2012, 09:54 bearbeitet]
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