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BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

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KrisFin
Inventar
#2054 erstellt: 30. Jun 2013, 21:52

George_Lucas (Beitrag #2029) schrieb:

Da wirst Du innerhalb dieser Preisklasse nichts finden. 4 Meter Bildbreite in 3D genau so hell wie mit 2D auf 4 Meter Bildbreite mit einem Benq W1070 ist schlicht nicht machbar - nicht mal mittels Doppelprojektion und Silverscreen inkl. weiterer damit verbundener Nachteile.


Meine LW ist so 3,8m und ich könnte mich auch mit 3,5m Bildbreite zufrieden geben, wenn ich einen bezahlbaren Beamer finde, der beide Modis ausreichend hell hinkriegt. Aber kleiner darf das Bild einfach nicht werden.
Mein betagten Pana 4000 ist sicher keine Heligkeitsbombe, aber auf Helligkeit getrimmt, ist das Bild rein subjektiv ausreichend hell, was sicher auch damit zu tun hat, das der vordere Teil meines Kinoraumes komplett schwarz gestrichen ist. Ob ich die geforderten Lambert wie im echten Kino erreiche ist dabei eher nachranging.

Das mit em Stack hab ich auch schon mal überlegt, aber wieder verworfen. Eine Silber-LW ist zum einen sehr teuer, und hat darüber hinaus im 2D Betrieb Nachteile. Somit ist, bis auf eine recht exotische Lösung ohne Silber-LW, die Polarisation eher nicht der Weg, den ich gehen möchte.

Die lichtfressende Lösung mit Shutterbrillen bleibt als Option. Die Home-Beamer sind jedoch von der Lichtleistung zu stark beschränkt, dass selbst bei 2m LW die Helligkeit im 3D Bereich stark abfällt.

Wenn ich neidisch auf die Kinoprojektoren schaue, wäre warscheinlich selbst bei der Shutter Technik, die Helligkeit nur noch mit Sonnenbrille zu ertragen.

Blöder Mist, es müßte doch was zwischen beiden Welten geben.

Ich pfeif auch ultra natürliche Farben, extremer Schärfe, oder einem Trillionen On-Off Kontrast. Eine zweite aktivierbare Lampe für ordentlich Power bei ein wenig größeren Leinwänden im 3D Betrieb wäre doch auch mal schön.

Kino Projektoren kosten ja auch keine 100 KEuro, sondern so um die 30-50.Heim Projektoren dagegen gibt es aber auch im 10-20 KEuro Segment, also nicht ganz so weit weg. Doch im Home-Segment wird vor allem die Bildgüte, nicht aber die Helligkeit bevorzugt.


[Beitrag von KrisFin am 30. Jun 2013, 22:01 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2055 erstellt: 30. Jun 2013, 21:56

KrisFin (Beitrag #2054) schrieb:
Eine zweite aktivierbare Lampe für ordentlich Power bei ein wenig größeren Leinwänden im 3D Betrieb wäre doch auch mal schön.


Gibt es doch schon, kostet aber
KrisFin
Inventar
#2056 erstellt: 30. Jun 2013, 22:03

Nudgiator (Beitrag #2055) schrieb:

KrisFin (Beitrag #2054) schrieb:
Eine zweite aktivierbare Lampe für ordentlich Power bei ein wenig größeren Leinwänden im 3D Betrieb wäre doch auch mal schön.


Gibt es doch schon, kostet aber ;)


Kostet aber, ist jetzt sehr weit dehnbar, genau wie gibt es doch schon.
Nun rück schon raus.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2057 erstellt: 30. Jun 2013, 22:03

KrisFin (Beitrag #2054) schrieb:
. Eine Silber-LW ist zum einen sehr teuer, und hat darüber hinaus im 2D Betrieb Nachteile. Somit ist, bis auf eine recht exotische Lösung ohne Silber-LW, die Polarisation eher nicht der Weg, den ich gehen möchte. .


müsstest du auch nicht

Es gibt auch Interferenzfilter, die auf jeder Leinwand funktionieren bei passiv 3D.
http://www.omegafilt...d_Projection_Filters

Golfer 110 und ich fahren mit zwei Acer 6510 und Omega Filter auf 3mtr. Breite
stack mit Brille

bei mir ist die Lichtausbeute auf Gain 2 Leiwand ca. 1250 Ansilumen
Das wäre die Helligkeit die auch in 2D angemessen wäre. (mit Reserve)
Gesamtkosten 3500.-€ (incl. Demulitplexer - Geobox und Leinwand)

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 30. Jun 2013, 22:05 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#2058 erstellt: 30. Jun 2013, 22:45

Fritz* (Beitrag #2057) schrieb:

KrisFin (Beitrag #2054) schrieb:
. ....Somit ist, bis auf eine recht exotische Lösung ohne Silber-LW, die Polarisation eher nicht der Weg, den ich gehen möchte. .


müsstest du auch nicht

Es gibt auch Interferenzfilter, die auf jeder Leinwand funktionieren bei passiv 3D.

bei mir ist die Lichtausbeute auf Gain 2 Leiwand ca. 1250 Ansilumen
Das wäre die Helligkeit die auch in 2D angemessen wäre. (mit Reserve)
Gesamtkosten 3500.-€ (incl. Demulitplexer - Geobox und Leinwand)

Fritz


Die Lösung ist genial, und ich denke auch bei z.B. 3,5m in 3D immer noch klasse.
Du hast für dich den Königsweg gefunden.

Ich liebe CinemaScope, und so ist auch meine LW. Bei grossen BigBudget Filmen soll das Bild nicht kleiner werden, sondern wie im echten Kino größer, und an den Seiten auffahren.

Und hier ist der Hacken. Das automatische Bildanpassung ist bei meinem Proki schon eine fummelige Sache gewesen, und ich muß trozdem manuell meist nachstellen. Bei einem Stack wird die Sache zu aufwändig, so denke ich.

Bei 16:9 Leinwänden ist das die wohl absolut beste Lösung, mit super Preis-Leistungsverhältnis.

Ps: Schaltet man bei 2D nur einen Beamer ein? Bleibt der Filter dann im Lichtweg? Falls Filter bleibt - auch ohne Brille?

3D ist ein geniales Sahnehäubchen bei Big Budget Kino Events, aber nicht die Regel. Der Grossteil der Flme hat kein 3D, und das wird auf absehbare Zeit sich auch nicht ändern. Aber als ich mit meinem Kind den letzen Spiderman im Kino gesehen habe, wollte ich das genauso bei mir zu Hasue haben.


[Beitrag von KrisFin am 30. Jun 2013, 23:12 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#2059 erstellt: 30. Jun 2013, 23:03
Nabend,

350 cm Bildbreite mit 16 fL Helligkeit für 3D (bei LW mit 1.0 Gain) :
2D = ca. 1200 Lumen
3D = ca. 7500 Lumen
(Shutter Technik realistisch, bei Ghosting max 1-2%)

Daher es braucht einen Projektor, der sich um min. Faktor 6 in der Helligkeit steigern läßt.

Das wäre mit Dual Lampen (2x) PJ´s machbar =
2D = 1 Lampe auf 75% Helligkeit bei Gamma 2.4
3D = 2 Lampen max 100% bei Gamma 2,2
Result. Faktor max 3,5 (also zu wenig)

Das wäre mit Quad Lampen (4x) PJ´s machbar =
2D = 1 Lampe auf 75% Helligkeit bei Gamma 2.4
3D = 4 Lampen max 100% bei Gamma 2,2
Result. Faktor max 6,3 (also passt)

Projektoren mit Dual Lampen gibt es Viele im Bereich 6 - 10000 Lumen.
Projektoren mit 4 Lampen jedoch erst ab 8 - 20000 Lumen.

Oder 2 Projektoren mit jeweils Dual Lampen und Infitec Technik, wäre auch eine Überleung (mit normal weißer LW nutzbar).
Anders ist eine gleiche Helligkeit für 2D und 3D (ohne Kompromisse) nicht zu erreichen.

ANDY


[Beitrag von ANDY_Cres am 30. Jun 2013, 23:06 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#2060 erstellt: 30. Jun 2013, 23:14

Fritz* (Beitrag #2057) schrieb:

KrisFin (Beitrag #2054) schrieb:
. Eine Silber-LW ist zum einen sehr teuer, und hat darüber hinaus im 2D Betrieb Nachteile. Somit ist, bis auf eine recht exotische Lösung ohne Silber-LW, die Polarisation eher nicht der Weg, den ich gehen möchte. .


müsstest du auch nicht

Es gibt auch Interferenzfilter, die auf jeder Leinwand funktionieren bei passiv 3D.
http://www.omegafilt...d_Projection_Filters

Golfer 110 und ich fahren mit zwei Acer 6510 und Omega Filter auf 3mtr. Breite
stack mit Brille

bei mir ist die Lichtausbeute auf Gain 2 Leiwand ca. 1250 Ansilumen
Das wäre die Helligkeit die auch in 2D angemessen wäre. (mit Reserve)
Gesamtkosten 3500.-€ (incl. Demulitplexer - Geobox und Leinwand)

Fritz


Nabend,

wie kommst du auf 1250 Lumen im 3D Modus ?
Wenn die Filter ca. max 15% Restwert erreichen und wenn du nur von einem PJ (Basis) ausgehst, der ggf. ca. 1600 Lumen raushaut, dann bleiben eff. 240 Lumen übrig x Gain 2.0 und ca. 500 Lumen kommen im Endeffekt zur Berechnung raus.
Das sind auf der 3m Bildwand ca. 9 fL, was sicherlich schon deutlicher höher liegt, als die anderen normalen Single Consumer PJ Lösungen.
Nur bedeutet das auch ca. 30 fL für 2D, was viel zu hell ist für Film (Sport, Games mal außen vor).
Daher dann wäre eine zweite LW sicher nötig.


ANDY
Nudgiator
Inventar
#2061 erstellt: 30. Jun 2013, 23:20

KrisFin (Beitrag #2056) schrieb:

Kostet aber, ist jetzt sehr weit dehnbar, genau wie gibt es doch schon.
Nun rück schon raus. :)


LG hat vor zwei Jahren ein Gerät mit zwei Light-Engines auf den Markt gebracht.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2062 erstellt: 30. Jun 2013, 23:21
@KrisFin
für 21:9 wären auch je ein Anamorphot pro Beamer denkbar. Muss ja nicht gleich Isco 3 sein.
Um ca. 1500.-€ gibts auch schon vernünftige Vorsätze von Prismasonic.
http://www.prismasonic.com/english/products.shtml

Damit wäre dann nicht nur der Wechsel auf das 21:9 Format ohne Lens-memory, bzw. Objektivänderung möglich sondern dazu noch ein Gewinn an Leuchtdichte um ca. 20-25% erreicht.

Im 2D modus läuft bei mir nur ein Beamer ohne Filter.
Der 2D-3D Wechselbetrieb ist bei mir leider etwas umständlich, weil die Acer Beamer nur ein User preset bieten und nicht für 2D und 3D jeweils ein preset. D.h ich muss beim Wechsel immer die settings neu eingeben und das nervt. Deswegen wird vermutlich noch ein Beamer für 2D dazu kommen, so das ich die settings nicht mehr ändern muss.

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 30. Jun 2013, 23:30 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2063 erstellt: 30. Jun 2013, 23:35

ANDY_Cres (Beitrag #2060) schrieb:

wie kommst du auf 1250 Lumen im 3D Modus ?



jeder Beamer liefert 3000 AL brutto bzw 2500 AL netto (2300 in D65)
Der Entwickler von Omega gibt das System (Filter und Brille - DLP/UHP ) mit ca. 25% Effizienz an.

25% von 2500 = 625 x Gain 2 = 1250 AL

zweite Leinwand für 2D ist natürlich vorhanden.

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 30. Jun 2013, 23:49 bearbeitet]
Auric
Stammgast
#2064 erstellt: 01. Jul 2013, 08:48
hust

was hat dieser Schw..vergleich bitte mit dem BenQ W1070 zu tun?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2065 erstellt: 01. Jul 2013, 09:40
welcher Schw.... Vergleich?

Krisfin wollte wissen wie und womit er seine 3D Performance auf 2D Helligkeit bringen kann.
Diese Fragen wurden ihm beantwortet. Andy hat dann zu meinen angaben nochmal nachgehakt und Die Sache wurde dann geklärt.

Etwas ot war es aber schon

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 01. Jul 2013, 09:42 bearbeitet]
Sebastian123
Ist häufiger hier
#2066 erstellt: 01. Jul 2013, 10:21
so hab mir jetzt auch den w1070 bestellt.

bin neuling und hoffe einfach das ich, zwecks mangelnder vergleiche, die schwächen des beamers nicht so wahrnehme.
ich denke der erste beamer begeistert immer.

habe mir eine Elite Screens VMAX2 leinwand mitbestellt, die kostet zwar fast soviel wie der beamer, aber ich denke die leinwand bleibt ja länger als der beamer


ich hoffe ich werde glücklich damit


PS. eine frage hab ich noch.
wollte diese brillen kaufen http://www.amazon.de...ladbar/dp/B009KTKETE

brauch ich da noch nen extra emitter? oder ist der im beamer verbaut?


[Beitrag von Sebastian123 am 01. Jul 2013, 10:59 bearbeitet]
ratrax
Inventar
#2067 erstellt: 01. Jul 2013, 11:23
Als neueinsteiger wirst du voll zufrieden sein mit dem Gerät, außer du bist RBE empfindlich (farbblitzer) das sieht man aber erst beim testen.

Die Brillen funktionieren Problemlos mit dem w1070 und arbeiten ohne Ermitter.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2068 erstellt: 01. Jul 2013, 11:27
Sebastian,
berichte doch bitte wenn alles da ist und auch über die Leinwand.

Fritz
Phantom1
Inventar
#2069 erstellt: 01. Jul 2013, 12:11

ratrax (Beitrag #2067) schrieb:
Als neueinsteiger wirst du voll zufrieden sein mit dem Gerät, außer du bist RBE empfindlich (farbblitzer) das sieht man aber erst beim testen.

auch wenn man RBE sieht, heißt das nicht das einen das wirklich stört ..
*Maxe*
Gesperrt
#2070 erstellt: 01. Jul 2013, 12:40
Man kann der RBE- Sache durchaus eine Chance geben. Es sind Fälle bekannt, in denen die Zuschauer das Blitzen auch "verlernten". Will heissen, es drängt sich nicht mehr auf, man übersieht es. Mehr als zur Not zurückgeben und einen Wertnachlass von 10 oder 20% kanns nicht kosten, bei dem Kaufpreis sicherlich erträglich.
ratrax
Inventar
#2071 erstellt: 01. Jul 2013, 17:13
Ich sehe ihn, bei 6x Farbrad Beamern kann ich aber darüber hinwegsehen, lieber wärs mir trotzdem ganz ohne aber man kann nicht alles haben
*Maxe*
Gesperrt
#2072 erstellt: 01. Jul 2013, 20:00
DAS ist doch stets der Punkt:

Inwieweit stört es mich persönlich noch? Dabei ist es doch egal, ob der RBE grundsätzlich ein Problem ist. In Zeiten von Wegwerfartikeln ist es zudem mehr und mehr klar, das es das absolut Beste gar nicht mehr geben kann.

Selbst sehr teure Geräte produzieren viel Ausschuß, viel Geld auszugeben ist längst kein Garant für beste Qualität mehr. Egal ob da JVC oder Sony oder was auch immer am Preisschild steht.

Ich konnte mal einen alten Mitsu DLP sehen, weiß aber die Bezeichnung nicht mehr. Es gab das kleinere Modell mit 5fach-Rad, das grössere mit 6fach (oder wars 4fach und 5fach...).

Beim Grösseren sah ich den RBE noch, aber er störte einfach nicht mehr beim Filmeschauen. Leider pfiff das Teil heftig. Trotzdem: Das Bild war für mich (zu Zeiten von Sanyo Z5 etc) wirklich gut.
Nudgiator
Inventar
#2073 erstellt: 01. Jul 2013, 20:08

*Maxe* (Beitrag #2072) schrieb:

Ich konnte mal einen alten Mitsu DLP sehen, weiß aber die Bezeichnung nicht mehr. Es gab das kleinere Modell mit 5fach-Rad, das grössere mit 6fach (oder wars 4fach und 5fach...).


Das kleinere Modell war der HC1100 (4-fach), das große der HC3100 (5-fach).


Leider pfiff das Teil heftig.


Dann war das Lager defekt
Toastbrod
Stammgast
#2074 erstellt: 01. Jul 2013, 20:11
Ich habe den RBE die ersten zwei Wochen stark wahrgenommen, mittlerweile fällt er mir überhaupt nicht mehr auf. Ich finde es toll was das menschliche Auge leistet.
Sebastian123
Ist häufiger hier
#2075 erstellt: 01. Jul 2013, 20:29
ahh mist genau 2 wochen, wo das doch der zeitrahmen für eine rücksendung ist
ANDY_Cres
Inventar
#2076 erstellt: 01. Jul 2013, 23:16
Nabend,

von der Schärfe, über 3D Varianten, nun zum RBE.

Wirklich das Thema 1070 ist einfach kompl. ausgereizt.

Apropos RBE:
Nein das Auge ist der Impulsgeber für das Gehirn.
Insofern ist es fraglich, welcher Proband es auf Dauer störend findet oder genau das Gegenteil resultiert.
Letzteres passiert dann eher auf die Bereitschaft zum Kompromis.

Ist das nicht der Fall dann wird das Auge ständig weiter das Gehirn nerven.
Oder der Fall tritt ein, das "Kollege" Auge als Impulsgeber für RBE gar nicht funktioniert.
Das ist dann Segen und Fluch zugleich, denn in ggf. anderen wichtigen Lebensaufgaben, ist ein träges Auge ebenso kontraproduktiv.

ANDY
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2077 erstellt: 01. Jul 2013, 23:34

ANDY_Cres (Beitrag #2076) schrieb:

Oder der Fall tritt ein, das "Kollege" Auge als Impulsgeber für RBE gar nicht funktioniert.



das sehe ich anders, Andy,

das Auge wird vermutlich wie ein Sensor einfach alles visuelle erfassen und alles als Ströme an die Sehzellen liefern.
Das Gehirn (Sehzellen?) entscheidet dann was wichtig ist und durchgelassen wird oder unwichtig (unliebsam) ist und ausgeblendet (gelöscht) wird.

Deswegen behaupte ich auch beharrlich, wer RBE sehen will wird es sehen. Wer RBE nicht sehen will wird es nicht sehen.

Genaueres könnte sicher ein Neurologe dazu sagen

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 01. Jul 2013, 23:42 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#2078 erstellt: 02. Jul 2013, 00:17

Fritz* (Beitrag #2062) schrieb:
@KrisFin
für 21:9 wären auch je ein Anamorphot pro Beamer denkbar. Muss ja nicht gleich Isco 3 sein.
Um ca. 1500.-€ gibts auch schon vernünftige Vorsätze von Prismasonic.
http://www.prismasonic.com/english/products.shtml

Damit wäre dann nicht nur der Wechsel auf das 21:9 Format ohne Lens-memory, bzw. Objektivänderung möglich sondern dazu noch ein Gewinn an Leuchtdichte um ca. 20-25% erreicht.

Im 2D modus läuft bei mir nur ein Beamer ohne Filter.
Der 2D-3D Wechselbetrieb ist bei mir leider etwas umständlich, weil die Acer Beamer nur ein User preset bieten und nicht für 2D und 3D jeweils ein preset. D.h ich muss beim Wechsel immer die settings neu eingeben und das nervt. Deswegen wird vermutlich noch ein Beamer für 2D dazu kommen, so das ich die settings nicht mehr ändern muss.

Fritz


Die Anamorphot - Lösung habe ich auch schon in Betracht gezogen. Leider bietet diese Technik, auch eine einige Nachteile.Erst mal muß der Beamer das Bild perfekt skalieren können, dann gibt es je nach Güte der Optik, besonders in den Randbereichen Unschärfen. Will man 16:9 Filme schauen, ist bei fehlender Option eine automatisierte Einfahrmechanik notwendig.

Ich hoffe einfach, dass es irgend wann einmal einen Beamer gibt, der die entsprechend Leuchtdichte mit 1500 Euro Mehrlosten auch locker schafft.Das primitive Zoomen hat bei CS/16:9 Umscahltung auch eine Menge Vorteile.

Im reinen 16:9 Betrieb ist deine Lösung zur Zeit sicher unschlagbar gut.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2079 erstellt: 02. Jul 2013, 06:11

KrisFin (Beitrag #2078) schrieb:

Ich hoffe einfach, dass es irgend wann einmal einen Beamer gibt, der die entsprechend Leuchtdichte mit 1500 Euro Mehrlosten auch locker schafft.


darauf würde ich nicht hoffen
Andy hat schon vorgerechnet, was eine Solo Beamer leisten muss für die 2D-3D Anpassung.
Diese Beamer wird es niemals im preisgünstigen Home Segment geben, sondern nur für die gewerbliche / professionelle Anwendung und dort liegen die Preise ganz anders. Um die 8-10 k€ wirst Du für so einen Beamer rechnen müssen.

Dann hast Du aber immer noch ein Shuttersystem (wenn er überhaupt 3D kann)


Fritz
trancemeister
Inventar
#2080 erstellt: 02. Jul 2013, 06:24
Nach wie vor erscheint mir eine Lösung mit 2 Leinwänden der einzige effiziente Lösungsansatz zu bleiben!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2081 erstellt: 02. Jul 2013, 06:44
Moin Michael,

Allein die Leinwand wird dann sehr hoch "gainig" . 4 bis 6 Gain, sollte die Leinwand sein und da kommt nur noch curved screen in 'Frage.
Dann hätte man viel Licht, aber immer noch ein Shuttersystem und nicht die Bildruhe, Farb.- und Gammaeinstellung wie in 2D und zudem noch höheres Ghosting.

Mir scheint eine Mischung aus beiden Möglichkeiten (Dual und Hochgain) als bester Kompromiss in Sachen Preis-Leistung. (das Handling ist jedoch etwas umständlich)

Grüsse,
Fritz


[Beitrag von Fritz* am 02. Jul 2013, 06:45 bearbeitet]
Auric
Stammgast
#2082 erstellt: 02. Jul 2013, 07:50
Wie wäre es mit einer zweiten Leinwand... die näher dran ist?

So ein W1070 ist problemlos in der Lage das gesamte menschliche Sichtfeld mehr als ausreichend hell auch im 3D Modus auszuleuchten, einfach eine Gain 1 Leinwand 2 Meter breit 1,5 m vor die Nase montieren.
trancemeister
Inventar
#2083 erstellt: 02. Jul 2013, 07:52
Moin Fritz
Japp - eine Kombination mit Dual wäre sicher das beste aber für die wenigsten realistisch.
EIne Gain 2 oder mehr in Kombi mit einer Gain <~1 und einem für 3D hell stellbaren Projektor
wäre zumindest merklich besser als alles was sich der Normalanwender momentan antut.
Auch wäre es evtl sinnvoll die 3D Leinwand deutlich zu verkleinern.
Wie gesagt: Ich rede vom Normalanwender!


PS @ Auric: Kleinere 3D-Leinwand näher dran wäre natürlich auch eine gangbare Sache.
2m Breite mit Gain 1 würde mir aber noch weit zu funzelig sein!


[Beitrag von trancemeister am 02. Jul 2013, 07:55 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#2084 erstellt: 02. Jul 2013, 22:08

Fritz* (Beitrag #2079) schrieb:


darauf würde ich nicht hoffen
Andy hat schon vorgerechnet, was eine Solo Beamer leisten muss für die 2D-3D Anpassung.
Diese Beamer wird es niemals im preisgünstigen Home Segment geben, sondern nur für die gewerbliche / professionelle Anwendung und dort liegen die Preise ganz anders. Um die 8-10 k€ wirst Du für so einen Beamer rechnen müssen.

Dann hast Du aber immer noch ein Shuttersystem (wenn er überhaupt 3D kann) Fritz


Da könntest du im Consumerberich leider Recht behalten. Und was gewerbliche Projektoren betrifft, gibt es die überhaupt noch im Shutterverfahren?

So ein NC1200C kostet NEU nicht mal 30 K$ und ist für sehr kleine Kinos ausgelegt. Mit knapp 10.000 Lumen wäre die Lichtleistung kein Problem.

Aber selbst wenn man so ein Gerät eines Tages für 10 K€ gebraucht erwerben könnte, und das Gerät wäre - ist es natürlcih nicht - 3D Shuttertauglich, ist mit Consumer HDMI Zuspielung eine Verbindung gar nicht möglich.

Es ist wie es ist. Die Industrie hat sich im Home-Segment nun mal auf Leinwandgrössen bis etwas über 2m festgelegt, weil dies die Mehrzahl der Nutzer auch so präferieren. Würden viele Menschen größere Leinwände zu Hause betreiben können, würden die Hersteller etwas mehr auf die Lichtleistung Wert legen, und solche Systeme auch anbieten.Die hochpreisigen Consumerbeamer im 20 K€ Bereich sind aber auch keine Lichtkanonen, sondern bieten lediglich ein besseres 2D Bild bei 3-4m Leinwänden. Bei 3D sind siwe allesamt zu schwachbrüstig.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2085 erstellt: 02. Jul 2013, 22:27
was ist jetzt eigentlich Dein Budget für einen hellen 3D Beamer?

Fritz
KrisFin
Inventar
#2086 erstellt: 03. Jul 2013, 20:22

Fritz* (Beitrag #2085) schrieb:
was ist jetzt eigentlich Dein Budget für einen hellen 3D Beamer?

Fritz


Hallo Fritz,

bis 5000 Euro, sagte ich bereits. Und mit dem Geld ist das mit der automatischen Bildanpassung + hellem 3D leider nicht möglich.

Wenn ich auf die automatische Bildanpassung verzichten würde, wäre vielleicht die Light Edition von Epson + Anamorph gerade so im Budget. Ob das für ein einigermaßen helles 3D Bild dann ausreicht weiss ich auch nicht. Die 20-30% mehr Licht bei CS wären mit dem Anamorphoten schon eine tolle Sache, aber mal von der etwas unhandlichen Hantierung abgesehen, leidet je nach Güte auch das Bild (Kissenbildung, Unschärfen im Randbereich), dazu muß man der Wahl des Beamers auch noch auf die Skalierungseigenschaften achten

Ich werde wahrscheinlich noch warten, und hoffe, dass sich bei der Helligkeit im 3D Bereich bei der nächsten oder übernächsten Beamergeneration was tut. - Leider! Wenn ich nur eine Glaskugel hätte, vielleicht könnte die mir sagen, in wie weit die 3D Projektionstechnik nun ausgereift ist, bzw. ob das was heute auf dem Markt ist, technisch so weit ausgelutscht ist, dass eine weitere Steigerung nur mit Stack oder sonst was zu bewerkstelligen ist.

Kann sogar sein, dass ich irgendwann das Projekt 3D zu Hause auf LW ganz begraben werde, wenn die Anzahl der Kompromisse zum hetzigen Zustand + Mehrkosten überhand nehmen. Ein Kompromiss wäre z.B ein viel kleineres 3D Bild. Und ich möchte mal behaupten, das ein kleines 3D Bild im Gegensatz zu einem ordentlich großen 2D - Bild, dann auch nicht mehr so einen Spass macht.

Ps: Muss ja schließlich auch viel Geld für die Ausbildung meiner Kids zurücklegen. Die würden sich gewiss auch über 3D im Heimkino freuen, aber werden später noch viel glücklicher darüber sein, wenn wir sie finanziell unterstützen können, um auf den eigenen Füssen zu stehen.
Bisher habe ich immer die 3000 Euro Grenze für Beamer gehabt und bin gut damit gefahren. Jetzt im 3D Zeitalter bin ich bereit noch 2000 Euro zur Brandgrenze drauf zu legen. Das sollte die Industrie doch freuen. Aber im Homesegment beglückt man uns mit Geräten, die mit Ach und Krach etwas mehr schaffen, als ein großer 3D-TV.


[Beitrag von KrisFin am 03. Jul 2013, 20:52 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#2087 erstellt: 03. Jul 2013, 20:37
im Consumer Segment wir sich da nicht´s nennenswertes tun und die Pro Geräte werden nicht billiger.

ich würde zuerst mal einen Anamorphot genau prüfen, ob die Abweichungen tatsächlich so relevant sind, das man deswegen auf helles und farbrillantes 3D verzichten müsste.

Fritz
ANDY_Cres
Inventar
#2088 erstellt: 04. Jul 2013, 00:04
Nabend,

Punkt 1:
Das mit den 20-30 % eff. Lichtgewinn mit Anarmorphoten und diesen (leider) Billigobjektiven.....könnt ihr kompl. vergessen.
Maximal 12 - 15 % ist da zu erreichen.
Und die Weitwinklige Auslegung dieser einfachen Objektive verträgt sich überhaupt nicht mit auch noch günstigen Anarmorphoten.

Also da ist der Anspruch schon arg runter zu schrauben, als sich ein Nutzen daraus ergibt (IMO).

Punkt 2:
Natürlich gibt es gebrauchte Projektoren mit mehr Licht und kompl. Shutterbetrieb, sogar mit 144 Hz.
Zu nennen ist da der DPI M-Vision 1080 P 400 3D (gibt es auch noch mit untersch. Objektiven).
Mit 6000 Lumen ist er deutlich heller, als die anderen Consumer Kollegen.
Neu ist so ein Teil für € 11000,- zu bekommen.
Gebraucht auch schon mal für die Hälfte (einfach mal schauen im I-net oder Vidogon.com z.B. oder PM für mehr Infos).
Achso ist 1 Chip DLP

Die Steigerung wäre der 3 Chip DLP Highlite 1080 P 660 3D (mit Duallampen) hat 8000 Lumen.
Liste mit Objektiv (dito untersch.) ca. € 25000,-
Gebraucht im Bereich 12 - 14t€ zu bekommen.

Punkt 3
Zwei Epson HW 5500 oder 4400 mit Infitec Filtern.
Vorteil FI auch in 3D und Filter können für 2D automatisch rausgeschwenkt werden.
Mit Chance ist das Set für € 8-9000 zu bekommen (ggf. PM für mehr Info)

....Sorry für OT, aber 1070 Threads gibt es ja genügend und den Tenor einer Diskussion sollte schon im gewissen Maß weitergeführt werden dürfen.

ANDY
KrisFin
Inventar
#2089 erstellt: 04. Jul 2013, 21:04
@ANDY_Cres
Danke für die Beispiele. Der M-Vision 4000 wäre schon was. Aber wieso für so viel Geld nicht mal eine motorische Lens/Focus/Shift Verstellung an Bord ist, bleibt mir schleierhaft. Werde mir unter digitalprojection.co.uk das Manual laden. Gibt es auch eine deutsche Seite bzw. Händler, wo der Beamer angeboten wird?

Hab etwas mehr gegooglet.
Es gibt im Präsentationsbereich zumindest ein Menge Beamer, die für unter 1000 Euro schon viel mehr Licht machen, also >4000 Lumen. Unter 10.000 Euro kriegt man schon Geräte von nammenhaften Herstelern die zumindest weit über 6000 Lumen schaffen. 3D-bemer unter 2000 Euro + 2D mit wenigestens 4000 Lumen gibt es auch.

Da es schenbar doch Beamer gibt, die im Low-level Bereich viel mehr Licht machen, sollte sich doch in 1-2 Jahren ein presigünsties Model mit zumindest 6000 Lumen finden lassen.

Das sollte auch bei Shutter ein zumindet weniger extrem dunkles Bild liefern


[Beitrag von KrisFin am 06. Jul 2013, 01:07 bearbeitet]
Auric
Stammgast
#2090 erstellt: 08. Jul 2013, 18:22

Firmware 1.06 is out.

Fixes:

-1- Hg bridge problem symptom: can’t turn on a projector, but NDF after transportation; few cases found in BQC.
There is Hg (Mercury) in a lamp bulb. Whenever the liquid mercury make the Short-circuit of electrodes of the lamp, the unit can’t
be turn on. To change the cooling status and lamp ignition behavior can make mercury condense at different locations of a bulb.
Due to Hg (Mercury) changing the location in lamp bulbs during transportation, it will be NDF in ASP.
-2- To improve power-on while system initializing
-3- To improve Philips DVD compatibility issue(BQC)
-4- Add 3D format as appendix
-5- Adjust Audio Curve for BQjp
-6- Japanese OSD correction for Cool and Warm (BQjp)
-7-To enhance HDMI searching speed
-8- To update RC code for new remote RCV011
-9- To modify the gain value to improve HDMI signal searching ability
-10- To add model name W1250 in Factory OSD (only W1070)

Added support for 3D formats:
1280x720p@59/94/60 Hz -- SBS added
1280x720p@50Hz - SBS added
1920x1080p@23.98/24Hz - SBS added
1920x1080p@59.94/60Hz - Top Bottom - added
1920x1080p@50Hz - Top Bottom - added


vielleicht interessiert es ja jemanden, den Downloadlink gibt e im AVS Forum im Benq Thread Seite 181
Phantom1
Inventar
#2091 erstellt: 09. Jul 2013, 07:47
@Auric: vielen dank für die info, ist ja mal ein wirklich nützliches upgrade...

Hier der link zum avs forum inkl dem Download: http://www.avsforum....0/5400#post_23501729
nitro777
Ist häufiger hier
#2092 erstellt: 09. Jul 2013, 08:11
@Auric Danke scheint ein lohnendes Update

So hab mich dann gestern mal mit der Sache beschäftigt gelesen und alles runtergeladen.Heute hab ich es dann gemacht und alles hat wunderbar funktioniert was es bringt hoffe komme heute abend mal dazu zu testen.

Das einzigste was ich erst nicht hinbekam ist der Downloadmodus bis ch in das in dem Beitrag verlinkte Servicemanual schaute der Rest ist sehr einfach und verstehe nicht wieso Benq das nicht offiziell anbietet, Biosupdate oder andere Geräte kann man auch updaten.

Tom
DelToro
Stammgast
#2093 erstellt: 09. Jul 2013, 08:26
Hallo

Gibt es eine Anleitung in Deutsch ?

Mfg
nitro777
Ist häufiger hier
#2094 erstellt: 09. Jul 2013, 08:49
Nein ist ein englischsprachiges Forum.Würde es aber nicht mit Google versuchen da wird oft Mist übersetzt.
DelToro
Stammgast
#2095 erstellt: 09. Jul 2013, 12:02
Schade

Habe noch 1.02 muss ich mal zum Service schicken

MfG
George_Lucas
Inventar
#2096 erstellt: 09. Jul 2013, 12:23
Mach das mal. Inzwischen lohnt sich das für Dich.
Der Projektor wird leiser und kann nun sogar 3D-Side-by-Side-Quellmaterial mit 1080p/24 Hz abspielen.
Darüber hinaus ist das Update kostenlos.
Sanjix
Hat sich gelöscht
#2097 erstellt: 09. Jul 2013, 12:29
Es ist immer gut zu wissen, dass manche Hersteller ihre Produktpalette pflegen, auch wenn sie sich im Niedrigpreissektor befindet.
nitro777
Ist häufiger hier
#2098 erstellt: 09. Jul 2013, 14:43
Das ist wirklich lobenswert aber wieso stellen die es nicht selber ins Netz so schwer ist es ja nicht.Aber wenn es kostenlos ist ist es ja schon mal ne gute Sache nur dauert es eben etwas.
DizzyDo
Ist häufiger hier
#2099 erstellt: 09. Jul 2013, 15:49

nitro777 (Beitrag #2098) schrieb:
Das ist wirklich lobenswert aber wieso stellen die es nicht selber ins Netz so schwer ist es ja nicht.Aber wenn es kostenlos ist ist es ja schon mal ne gute Sache nur dauert es eben etwas.



Könntest du vielleicht eine Anleitung auf deutsch basteln wenn du das ganze schon erfolgreich durchgeführt hast? Das wäre echt klasse.
Ob man es sich selbst zutraut kann dann jeder für sich selbst entscheiden.


lg


[Beitrag von DizzyDo am 09. Jul 2013, 15:49 bearbeitet]
nitro777
Ist häufiger hier
#2100 erstellt: 09. Jul 2013, 19:45
Also ich versuche es mal, aber ohne Garantie das es nicht schiefgehen kann

Firmware 106

Dann das DLP-Composer

- Settings sichern wenn gewünscht

- Firmware und DLP Composer runterladen (die beiden links oben)

- darauf achten beim DLP Composer muss das Flash Device Parameters. txt File bei sein

- DLP Composer installieren

- die Flash Device Parameters. txt in das Installationsverzeichnis kopieren

- Install DLP Device Drivers aufrufen (Startmenü gucken) und Haken setzen bei Microsoft WinUSB und Install klicken (Beamer muss an sein) mit USB-Kabel beide Geräte verbinden der Treiber wird installiert (kann etwas dauern aber man hört ja den Systemsound wenn man USB-Gerät installiert Driver Manager Bild

- Beamer aus und Stromkabel am Beamer abziehen, USB Verbindung kann dran bleiben

- Öffne den DLP Composer und gehe auf Edit, Preferences

- dort auf öffne Communications und Projector Interface USB auswählen, mit OK beenden

- im Hauptfenster des DLP-Composers links auf Flash Loader klicken

- im Flashloader auf Complete Image Download klicken und 32 kb einstellen

- bei Flash Image File die Firmware einstellen (Browse)

- Power und Auto Tasten am Beamer zur gleichen Zeit drücken und Stromkabel wieder einstecken die Beamer LED mus jetzt Rot !!! sein ansonsten wiederholen bis sie Rot ist (damit ist der Beamer im Downloadmodus)

- im Flashloader auf Reset Bus klicken und Start Download es läuft ein Timer im Fenster und man sieht den Fortschritt im Balken warten bis die LED am Beamer wieder Orange ist

- nach erfolgreichem Update USB-Kabel abziehen

- Beamer einschalten und seine Einstellungen wieder herstellen

Hier noch der link zum Servicemanual Service Manual

Firmwareupdate auf eigene Gefahr

Wäre dankbar wenn jemand mit Erfahrung mal drüber schaut ob alles richtig beschrieben ist und kein Fehler sich eingeschlichen hat!

Hoffe konnte helfen Tom


[Beitrag von nitro777 am 09. Jul 2013, 19:47 bearbeitet]
DelToro
Stammgast
#2101 erstellt: 09. Jul 2013, 20:38
Hallo Danke erstmal für die Anleitung

Wie sicher ich meine Aktuelle Firmware 1.02 und kann ich überhaupt von 1.02 gleich auf 1.06

Mfg
nitro777
Ist häufiger hier
#2102 erstellt: 09. Jul 2013, 20:43
Nein du musst dir deine Einstellungen notieren wenn du willst.Ob es von der Firmware geht weiß ich nicht ich hatte aber 1.03, vielleicht weiß jemand anderes mehr.
DelToro
Stammgast
#2103 erstellt: 09. Jul 2013, 20:49
Wen ich die Garantie in Anspruch nehmen müsste würden die ja vom Service die neue Firmware sehen wäre nicht so toll

Die Frage ist ob man von 1.06 wieder runter auf 1.02 kann und wen ja wo bekomme ich 1.02 zum Download

Mfg
nitro777
Ist häufiger hier
#2104 erstellt: 09. Jul 2013, 21:10
Ja in dem Fall bleibt Dir nur der Weg ihn einzuschicken.Damit gehst Du jeden weiteren Ärger aus dem Weg.
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