Diskussionsrunde zu den auf der Messe in Kassel gezeigten Beamern

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biker1050
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 17. Okt 2012, 16:16

Hallo,
Da hier so viele Vermutungen angestellt werden, möchte ich mal meine Eindrücke von der Messe in Kassel schildern!

Ich habe mir genau angesehen:
X35 / 55
HC7800 / 9000
TW9100
Alle ausser HC7800 nur in 2D gesehen, 3D interessiert mich null.

TW9100 für einen LCD schon recht gut, kommt aber nicht in Frage.
X35 kalibriert auf 2,5m LW niedriger Lampenmodus...recht schlappes Bild ohne Punch, nicht wirklich leise...im hohen Modus OK aber zu weiches Bild, schlechte FI und viel zu laut!
der zweifache Schärfe EQ von einem angeschlossenen Yamaha RX-A3020 (sehr geiles Teil

) konnte zwar sehr genial bei der Schärfe helfen, aber JVC ist raus!
Auch der X55 hat mich nicht überzeugt!
HC7800 ... Sehr scharf, sehr hell, super geile FI, leider kein guter SW, schlecht aufzustellen und zu viel DLP bedingtes Bildrauschen!
Der ist also auch raus.

HC9000A...laut Mitsu 100% baugleich mit HC5
Wow...im niedrigen Lampenmodus auf ca. 2,2m (habe ich ja auch nur) sehr hell, mega scharf, FI wie HC7800 (also fast perfekt) und Mega Punch!
Das Bild hat ne sehr geile Dynamic und Schärfe und das ist genau mein ding!!

Jetzt fehlt nur noch der Vergleich zum HW50, da er aber deutlich teurer ist, wird es sehr schwer für den 50er.

Allerdings hat mir ein Händler gesagt das die mit dem HC7800 und HC9000 reichlich Ärger hatten und das die Sonys zuverlässiger sind!

Sorry an alle JVC jünger das ich die JVCs zu den Preisen einfach nicht überzeugend finde!

DasDing)
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Okt 2012, 16:28

deine erfahrungen bezüglich jvc ist echt krass........ das klingt ja schon so, als häten sich die geräte zum vorjahr verschlechtert. du bist schon der zweite dritte oder wieviel auch immer die so gesichtet haben.

geckaman
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 17. Okt 2012, 16:35

biker1050 schrieb:

Allerdings hat mir ein Händler gesagt das die mit dem HC7800 und HC9000 reichlich Ärger hatten und das die Sonys zuverlässiger sind!

Hört sich nicht gut an. Na, dann bin ich froh das ich bei meinem Händler bisher keine Umstände mit meinem HC9000 machen musste.

Aber nach
1x Einsendung Gerät anderer Marke zum OEM nach Frankreich
2x Einsendung/Ersatz Lampe (Lichtverlust und/oder Riss im Lampenglas)
1x Servicefall Nachfolgegerät andere Marke

Sind wir wohl Beide froh das seit fast 2 Jahren nun Ruhe herrscht <klopf auf Holz>

audiohobbit
Inventar

#4 erstellt: 17. Okt 2012, 16:40

DasDing) schrieb:

Ich kann mir das bei JVC gar nicht vorstellen. Es waren wohl noch Vorseriengeräte und man sollte die Seriengeräte abwarten.
Der X30 ist jedenfalls ähnlich hell wie der HC9000.

Criollo
Inventar

#5 erstellt: 17. Okt 2012, 16:46

audiohobbit schrieb:

Es waren wohl noch Vorseriengeräte und man sollte die Seriengeräte abwarten.

Genau. Easy abwarten, die echten Käufer hüben und drüben mal berichten, vergleichen lassen. Die Early Adopters helfen auch, die kleinen Fehler der Erstauslieferung zu begutachten/beseitigen.
Vor Februar denk ich gar nicht daran, Geld für einen Beamer auszugegeben.

Nudgiator
Inventar

#6 erstellt: 17. Okt 2012, 17:02

biker1050 schrieb:

Sorry an alle JVC jünger das ich die JVCs zu den Preisen einfach nicht überzeugend finde! ;)

Ich finde Deine Sichtung in Kassel äußerst bemerkenswert. Ich sag Dir auch gleich, warum:

1. Der X35 wurde in Kassel auf einer ca. 3.5m breiten Leinwand gezeigt.

2. Es gab in dem Raum, wo der X35 gezeigt wurde, keinerlei Fernbedienung und auch keinen Vorführer.

3. Der X35 stand gute 10m von der Leinwand entfernt. Es ist UNMÖGLICH aus dieser Distanz auf eine Leinwand ein 2,5m breites Bild zu projizieren

Also bitte verkaufe die Leute hier nicht für dumm !

surbier
Inventar

#7 erstellt: 17. Okt 2012, 18:13

Leute, es spielt doch keine Rolle, ob jemand JVC mag oder nicht. Wer die Marke mag, der gönne sich ein solches Gerät, ansonsten werde er bei einem anderen Hersteller fündig. Der in diesem Thread angesprochene HC5 könnte, wenn er e-shift hätte, durchaus eine echte Alternative für mich sein.

Gruss
Surbier

geckaman
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Okt 2012, 18:27

Nudgiator schrieb:

3. Der X35 stand gute 10m von der Leinwand entfernt. Es ist UNMÖGLICH aus dieser Distanz auf eine Leinwand ein 2,5m breites Bild zu projizieren

Laut Projektionsrechner wären 9,8m als max throw möglich bei 3,5m Breite. Das ist also schlüssig.
Wenn er also im niedrigen Lampenmodus lief + Lichtverlust durch minimaler Zoom, dann kamen da
grosszügig geschätzt noch 700 Lumen raus. Kein Wunder also, das das auf der Breite eher flau aussah. Erklärt dann auch warum der Vorführer geflüchtet ist.

Eine solch breite Leinwand muss IMHO mit 1100+ Lumen befeuert werden, eher etwas mehr wg. Lampenalterung, also high lamp und ran an die Leinwand!

Nudgiator
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2012, 18:33

geckaman schrieb:

Laut Projektionsrechner wären 9,8m als max throw möglich bei 3,5m Breite. Das ist also schlüssig.

Er schrieb wortwörtlich:

X35 kalibriert auf 2,5m LW niedriger Lampenmodus

Eine solch breite Leinwand muss IMHO mit 1100+ Lumen befeuert werden, eher etwas mehr wg. Lampenalterung, also high lamp und ran an die Leinwand!

"Näher ran" war vor Ort aber nicht möglich

audiohobbit
Inventar

#10 erstellt: 17. Okt 2012, 18:33

Ja wenn die Projektionsverhältnisse so waren, dann wären das bei 700 lumen auf 3,5 m Breite nur noch knapp über 9 fL. Dann vermutlich noch ein nicht komplett abgedunkelter Raum.
Im hohen Lampenmodus bei sagen wir mal 1000 lumen im kompletten Tele wärens dann knapp über 13 fL. In einem komplett abgedunkelten Raum wäre dies ok.

Nudgiator
Inventar

#11 erstellt: 17. Okt 2012, 18:40

biker1050 schrieb:

HC9000A...laut Mitsu 100% baugleich mit HC5
Wow...im niedrigen Lampenmodus auf ca. 2,2m (habe ich ja auch nur) sehr hell, mega scharf, FI wie HC7800 (also fast perfekt) und Mega Punch!
Das Bild hat ne sehr geile Dynamic und Schärfe und das ist genau mein ding!!

Jetzt wird es absolut lächerlich: der HC9000 wurde garnicht gezeigt ! NOCH besser: schon garnicht die "A"-Variante ! Warum ? Der dort stehende und NICHT verkabelte HC9000 war garnicht auf die A-Variante umgebaut und wurde daher auch nicht gezeigt. Ich hab mich wegen dem HC9000 extra vor Ort mit dem Vorführer unterhalten !

audiohobbit
Inventar

#12 erstellt: 17. Okt 2012, 18:45

HC5 = HC9000A. und der HC5 wurde gezeigt.
Aber kein Wunder dass er auf nur 2.2 m Breite gut aussah. Da hätte man parallel mal den X35 drauf leuchten lassen sollen..

conferio
Inventar

#13 erstellt: 17. Okt 2012, 18:45

Sollte der Tester die Unwahrheit sagen? Einen ähnlichen Eindruck hatte ich beim Shootout X30 auch, bez. Schärfe. Klar, die Anhänger behaupten das Gegenteil.
Was nicht sein darf.....das nicht sein kann.

[Beitrag von conferio am 17. Okt 2012, 18:46 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#14 erstellt: 17. Okt 2012, 18:52

audiohobbit schrieb:

HC5 = HC9000A. und der HC5 wurde gezeigt.

Warst Du denn überhaupt vor Ort ? Ich kann Dir versichern, daß den ganzen Sonntag über in Kassel kein HC5 präsentiert wurde ....

geckaman
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Okt 2012, 19:03

Nudgiator schrieb:

geckaman schrieb:

Laut Projektionsrechner wären 9,8m als max throw möglich bei 3,5m Breite. Das ist also schlüssig.

Er schrieb wortwörtlich:

Ich weiss was er schrieb. Ich bezog mich aber auf deine 10m. Und diese sind laut Projektionsrechner schlüssig. Freu dich doch mal, das ich dir beistehe, da ich normalerweise die meisten deiner Ansichten bzgl. JVC nicht wirklich teile

Wenn "näher ran" nicht ging, hätte man nicht noch den low lamp Modus nutzen sollen.
Das wäre bei jedem anderen Projektor mit vergleichbaren Daten auch hirnrissig gewesen...

audiohobbit
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2012, 19:04

Ekki schreibt das hier:

http://www.cine4home...l2012/Messe_2012.htm

Aber es stimmt, auf dem Bild ist ein schwarzer zu sehen, HC5 soll ja nur weiß sein:

http://www.cine4home...12_clip_image011.jpg

Aber egal ob 9000, 9000A oder 5, in der grundlegenden Bildqualität werden sie sich wohl nicht so stark unterscheiden.

Nudgiator
Inventar

#17 erstellt: 17. Okt 2012, 19:08

geckaman schrieb:

Ich bezog mich aber auf deine 10m.

Sorry, dann hab ich das falsch verstanden

Wenn "näher ran" nicht ging, hätte man nicht noch den low lamp Modus nutzen sollen.

In der Zeit, in der ich vor Ort war, wurde der X35 im hohen Lampenmodus gezeigt.

surbier
Inventar

#18 erstellt: 17. Okt 2012, 19:09

Molton schrieb:

Was ist denn jetzt aktueller? Und leiser ist der Mitsu auch.

Ich wage zu bezweifeln, dass die FI in 3D für den Genuss der üblichen zwei Filme pro Jahr ein echter Hinweis für "aktuell" ist, auch wenn sie zugegebenerweise gerade hier Sinn macht und JVC hier vielleicht tatsächlich hätte nachziehen sollen.

Du weisst aber schon, dass die X-Reihe im LowModus von der AV als LEISER gemessen wurde als die Sony Modelle (VW90/95)?

Davon abgesehen: Konntest Du einen X35/55 bereits mit einem HC9000 direkt vergleichen? So, wie Du es schilderst, müsste man eigentlich davon ausgehen.

Gruss
Surbier

Nudgiator
Inventar

#19 erstellt: 17. Okt 2012, 19:15

audiohobbit schrieb:

Aber es stimmt, auf dem Bild ist ein schwarzer zu sehen, HC5 soll ja nur weiß sein

Dieser "schwarze" Beamer, den Du unten auf dem Bild siehst, war ein ganz normaler HC9000, ohne "A". Ich hab mich über genau dieses Gerät mit dem Vorführer von Mitsubishi unterhalten. Das Gerät sollte ein Upgrade auf "A" bekommen, was aber leider nicht rechtzeitig geklappt hat. Daher konnte man die "A"-Variante auch nicht demonstrieren.

Der HC5 war garnicht vor Ort. Man konnte das Gerät nur vorbestellen, was auch einige Kunden getan haben.

audiohobbit
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2012, 19:16

surbier schrieb:

Du weisst aber schon, dass die X-Reihe im LowModus von der AV als LEISER gemessen wurde als die Sony Modelle (VW90/95)?

Wird er nicht wissen weils auch nicht stimmt.

Ich zitiere mich aus dem HC9000-Thread:

Da ich alle Hefte da habe mal Messwerte versch. Projektoren aus der audiovision:

Jeweils normal/eco in dB(A):

Optoma HD83: 29,4/27,1
Epson TW9000: 30,6/23,3
JVC X70: 27,3/20,9
Sony VW1000: 30,9/24,3
Sony HW30: 25,6/22,2
Panasonic 5000: 34,9/27,7
Sony VW95: 24,7/22,8
Mitsu 7800: 32,8/26,9
Mitsu 9000: 24,8/19,2
JVC X30: 26/23

Und ich kann dir versichern dass zumindest der HW50 im High-Modus deutlich leiser ist als ein X30. Im Low-Modus sind beide nahezu unhörbar.

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 17. Okt 2012, 19:20

Molton schrieb:

[FI bei 3D hatte der 9000er schon drin, also vor über einem Jahr. Das hat der X35 des Jahrgangs 2012/13 nicht, auch nicht der X55. Was ist denn jetzt aktueller? Und leiser ist der Mitsu auch.

Dann könnte man in eine Saturn V auch ein Tablet als Steuercomputer einbauen und schon hat die NASA ein aktuelles Trägersystem.

Wo hast Du denn den X35 mit dem Mitsu bezüglich der Lautstärke vergleichen können

ANDY_Cres
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2012, 19:26

geckaman schrieb:

Nudgiator schrieb:

3. Der X35 stand gute 10m von der Leinwand entfernt. Es ist UNMÖGLICH aus dieser Distanz auf eine Leinwand ein 2,5m breites Bild zu projizieren

Eine solch breite Leinwand muss IMHO mit 1100+ Lumen befeuert werden, eher etwas mehr wg. Lampenalterung, also high lamp und ran an die Leinwand!

Nabend,

aus 10 m Entfernung und 350 cm Bildbreite, sieht das Bild eines X 30 definitiv "flau" aus. Da wird ein bauähnlicher X 35 (Engine/Lampe) auch nicht viel besser abschneiden.
Und er verliert ca. 25% Lichtleistung + Farbdichte satt (Objektivgüte läßt grüssen). Auch diese Verhältnissmäßigkeiten werden wohl weiterhin vorherschen.
Bei Low Modus und ggf. 1100 Lumen Ausgangsbasis bleiben vielleicht effektiv 550 Lumen übrig für die Bildgröße.
(ca. ca. 7,5 fL).
Selbst im High Modus reicht es für ca. 11 fL, nur sollte man High Modus aus 4m nicht mit 8,9, 10 m Entfernung gleichsetzen.
Das macht einen sichtbaren Unterschied.

Für die Entfernung sind diese JVC´s (IMO) nicht gebaut.
In der Kombination mit der LW Breite gar nicht.
(Wer macht solche Vergleiche bei Einführung neuer Produkte ?)

ANDY

[Beitrag von ANDY_Cres am 17. Okt 2012, 19:28 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#23 erstellt: 17. Okt 2012, 19:32

ANDY_Cres schrieb:

Für die Entfernung sind diese JVC´s (IMO) nicht gebaut.
In der Kombination mit der LW Breite gar nicht.

Der X35, der in Kassel aufgebaut war, hat aus 10m Entfernung, High-Mode und ca. 3.5m breiter Leinwand ein verdammt gutes Bild auf die Leinwand projiziert. Da ich alle JVC-Modelle der vergangenen Jahre kenne, traue ich mir diesbezüglich eine Beurteilung durchaus zu

surbier
Inventar

#24 erstellt: 17. Okt 2012, 19:41

audiohobbit schrieb:

Ich zitiere mich aus dem HC9000-Thread:

Da ich alle Hefte da habe mal Messwerte versch. Projektoren aus der audiovision:

Jeweils normal/eco in dB(A):

Optoma HD83: 29,4/27,1
Epson TW9000: 30,6/23,3
JVC X70: 27,3/20,9
Sony VW1000: 30,9/24,3
Sony HW30: 25,6/22,2
Panasonic 5000: 34,9/27,7
Sony VW95: 24,7/22,8
Mitsu 7800: 32,8/26,9
Mitsu 9000: 24,8/19,2
JVC X30: 26/23

Und ich kann dir versichern dass zumindest der HW50 im High-Modus deutlich leiser ist als ein X30. Im Low-Modus sind beide nahezu unhörbar.

Mich interessiert auch einzig und alleine der LowModus, habe ich ja ausdrücklich geschrieben. Selbst 3D auf meiner 3m Leinwand kommt punkto Helligkeit im Vergleich zum HighModus super rüber.

OK, der Mitsu scheint tatsächlich leiser zu sein. Ich schrieb aber, dass die X-Reihe im LOWModus leiser wäre als die Sony Modelle, was Du ja bestätigt hast. Damit dürfte es wohl keine Rolle mehr spielen, ob sie 20.9, 23 oder 19 dB "laut" sind.

Die gleichen Quellen scheinen übrigens auch die Mär von den leiseren Sony HighModi gegenüber den JVC LowModi zu widerlegen.

Interessant übrigens, dass Deine Messreihe bestätigt, was ich subjektiv wahrgenommen habe: Der X30 war einen Ticken "lauter" als der RS40. Das scheine ich mir also nicht eingebildet zu haben.

Gruss
Surbier

ANDY_Cres
Inventar

#25 erstellt: 17. Okt 2012, 19:45

Nudgiator schrieb:

ANDY_Cres schrieb:

Für die Entfernung sind diese JVC´s (IMO) nicht gebaut.
In der Kombination mit der LW Breite gar nicht.

Nabend,

ich will ja nicht abstreiten, das ein entspr. Bild zu Stande kommt

, aber da treten einige Defizite auf, die ich dir nur aus Erfahrung mit auch anderen Projektoren geben kann.
Jeder Consumer PJ (bis auf Sony 1000er und auch der limitiert bereits ab ca. 7m Entfernung mit der Bildbreite) den ich in meinem HK bisher hatte, hat damit sichtbare Defizite in der generellen Allroundperformance gezeigt. Und insbesondere die Farbbrilllanz bzw. Farbdichte oder auch der Ansikontrast war sehr sehr deutlich anderen PJ Gattungen unterlegen.
Objektivpräsision mal ganz zu Schweigen (Tests laufen bei mir zum Teil auch aus 8m Entfernung ab).
Und genau deswegen sehe ich solche Vergleiche als definitive Limitierung dieser Technik.
Klar wenn der Vergleich nicht da ist, dann ist das in der Intensität so nicht zu deuten.

Trotzdem kann man da sicherlich auch nicht behaupten, das das Bild schlecht ist und wollte ich damit auch nicht zum Ausdruck bringen.

[Beitrag von ANDY_Cres am 17. Okt 2012, 19:46 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#26 erstellt: 17. Okt 2012, 19:54

surbier schrieb:

Die gleichen Quellen scheinen übrigens auch die Mär von den leiseren Sony HighModi gegenüber den JVC LowModi zu widerlegen.

Du leidest auch unter selektiver Wahrnehmung.

High-Modi:
X70: 27.3
X30: 26
VW95: 24.7
HW30: 25.6

(Der VW1000 fällt hier raus. Es hat wohl keiner behauptet dass dieser so besonders leise wäre)

Welches sind jetzt die kleineren Zahlen?

HW30 und VW95 hatte ich aber nicht daheim. Nur wie gesagt beim HW50 kann ich mit Sicherheit sagen dass er im High-Modus eine ganze Ecke leiser ist als ein X30.

Aber wie ich immer hinzuzufügen pflege:

1. Pegel in diesen Regionen sind ultraschwer zu messen. Sicherlich noch schwieriger als On/Off-Kontraste.
2. Der (hoffentlich A-bewertete) Summenpegel sagt nichts über das Spektrum des Geräusches aus. So kann ein tief brummender Lüfter bei gleichem Summenpegel angenehmer empfunden werden als ein hoch sirrender.
3. Letztendlich ist das oft subjektiv und muss eigentlich im heimischen Raum begutachtet werden. Denn hier klingt der Projektor, genauso wie Lautsprecher z.B. meist anders als beim Händler.

[Beitrag von audiohobbit am 17. Okt 2012, 20:00 bearbeitet]

surbier
Inventar

#27 erstellt: 17. Okt 2012, 20:05

Nun, wenn sich die Vorführer getraut haben, einen kleinen X35 aus 10 Entfernung "beamen" zu lassen, dann sicherlich nicht deshalb, um ihn in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen.

Der blosse Umstand, ihn unter solchen Bedingungen vorzuführen, zeigt doch eigentlich ein gesundes Selbstvertrauen.

Gruss
Surbier

surbier
Inventar

#28 erstellt: 17. Okt 2012, 20:08

audiohobbit schrieb:

Du leidest auch unter selektiver Wahrnehmung.

und Du offenbar unter einer Leseschwäche:

Ich schrieb (schön Luft holen, Kopf einschalten und es diesmal besser machen):

Die Mär vom Sony HIGHMODUS, der leiser wäre als der JVC LOWMODUS.

Gruss
Surbier

audiohobbit
Inventar

#29 erstellt: 17. Okt 2012, 20:30

ok, der Punkt geht an dich.
Davon hab ich aber noch nichts gelesen.

Fakt ist wohl dass im Lowmodus alle JVC X sowie Sony VW95 und HW-30/50 sowie der Mitsu 9000/5 sehr sehr leise sind und im Highmodus wohl die Sonys und der Mitsu leiser sein dürften als JVC.
Ich bin gespannt was die av beim HW50 im hohen Modus misst.

Nudgiator
Inventar

#30 erstellt: 17. Okt 2012, 20:32

audiohobbit schrieb:

Davon hab ich aber noch nichts gelesen.

Ich schon

Das wurde so lange propagiert, bis surbier das mal klargestellt hat. Dann war Ruhe.

ANDY_Cres
Inventar

#31 erstellt: 17. Okt 2012, 20:36

surbier schrieb:

Nun, wenn sich die Vorführer getraut haben, einen kleinen X35 aus 10 Entfernung "beamen" zu lassen, dann sicherlich nicht deshalb, um ihn in einem schlechten Licht erscheinen zu lassen.

Der blosse Umstand, ihn unter solchen Bedingungen vorzuführen, zeigt doch eigentlich ein gesundes Selbstvertrauen.

Gruss
Surbier

Nabend,

ja war ja auch kein Vergleich zu anderen PJ Gattungen etc. dahingehend.

"Big is beauty" und viele kennen solche Bildgrößen für das Hk nicht.
(keine Wertung !!!!!!).
Insofern wirkt es dann natürlich beeindruckender.

Nur frage ich mich, warum dann die Entfernung nicht geringer gewählt wurde.

ANDY

audiohobbit
Inventar

#32 erstellt: 17. Okt 2012, 20:38

Nudgiator schrieb:

audiohobbit schrieb:

Davon hab ich aber noch nichts gelesen.

Ich schon

Das wurde so lange propagiert, bis surbier das mal klargestellt hat. Dann war Ruhe.

Wo z.b.?

surbier
Inventar

#33 erstellt: 17. Okt 2012, 20:42

audiohobbit schrieb:

Davon hab ich aber noch nichts gelesen.

(no comment)

Drücken wir es mal anders aus: Unsere Sonyboys gehen doch immer gerne damit hausieren, dass die Sonys im HighModus kaum lauter wären als im LowModus. Demnach dürfte sich die Differenz zwischen dem HighModus und dem LowModus (innerhalb der Sonys) kaum bemerkbar machen. Da die Beamer im HIGHMODUS (richtig gelesen

) über alle gemessenen Hersteller gemäss Messzahlen offenbar kaum hörbar auseinander liegen - zumindest im damaligen Vergleich zwischen HW10/15 und X3 kann ich dies aus eigener Erfahrung bestätigen, allerdings liegen diese Vergleiche einige Jahre zurück - frage ich mich halt schon, wie sie dazu kommen, zu behaupten, die JVC's wären im HighModus viel zu laut.

Zum Glück muss noch nicht mal ich alles verstehen.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 17. Okt 2012, 20:44 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#34 erstellt: 17. Okt 2012, 20:44

audiohobbit schrieb:

Wo z.b.?

Hier im HiFi-Forum. Nachdem surbier die Daten aus der AV gepostet hat, war ganz schnell Ruhe. Frag mich aber bitte nicht, in welchem Thread das war. Ist schon eine Weile her. Bemühe einfach mal die Suchfunktion.

[Beitrag von Nudgiator am 17. Okt 2012, 20:44 bearbeitet]

surbier
Inventar

#35 erstellt: 17. Okt 2012, 20:52

Wozu in die Ferne schweifen? Audiohobbit hat doch die Zahlen aus den letzten AV's oben gepostet. Ich meine, damals die gleichen Zahlen geboten zu haben. Dort sieht man doch klar, dass die (damals X3/X70) KLAR leiser waren im Low Modus als die Sonys.

Dass der X30 wiederum einen Ticken lauter war als der X3 habe ich ja auch geschrieben.

JVC X70: 27,3/20,9
Sony HW30: 25,6/22,2
Sony VW95: 24,7/22,8
JVC X30: 26/23

Zudem schrieb ich damals, dass mir die HW10/15 IMMER noch lauter vorkamen als ein X30 (jeweils LOWMODUS), obwohl der X30 subjektiv etwas lauter war als der RS40.

Ich behaupte, gestützt auf die oberen Zahlen, einfach mal, dass der Unterschied selbst zu einem X30 weder in den jeweiligen HighModi noch in den LowModi nicht hörbar ist, es sei denn, man hörte den Unterschied zwischen 24.7 (HW30) und 26 (X30). Wobei ein HW30 schon seit Generationen als unhörbar angepriesen wird.

Na also, ist doch gar nicht so leicht.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 17. Okt 2012, 21:00 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#36 erstellt: 17. Okt 2012, 21:02

Maikj hat Recht. Es geht um den Mitsu und das ist mit Sicherheit einer der leisesten am Markt.

aber ein letztes noch:

surbier schrieb:

Ich behaupte, gestützt auf die oberen Zahlen

ich hab bereits erläutert wie schwer es ist das zu messen. Man kann sich nicht allein auf diese Zahlen stützen. Daher sollte sich das jeder selbst anhören.
Auch DU!

surbier
Inventar

#37 erstellt: 17. Okt 2012, 21:04

audiohobbit schrieb:

Auch DU!

DU hast doch die Zahlen gebracht. Sie bedurften noch nich mal der Interpretation, blosses lesen reicht. Die Geister, die ich rief ...

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 17. Okt 2012, 21:05 bearbeitet]

audiohobbit
Inventar

#38 erstellt: 17. Okt 2012, 21:10

ICH bringe solche Zahlen immer mit Anmerkungen, damit klar wird in welchen Kontext diese zu setzen sind. (Dies ist u.a. Teil meines Berufs, da ansonsten aufgrund der reinen Zahlen die wir produzieren leicht Fehlinterpretationen entstehen könnten..)

Nun Ende Diskurs.

biker1050
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 17. Okt 2012, 23:08

@Nudigator

Sorry, ich habs doch geahnt das ich mit solch einer Meinung über den genialen JVC Beamer solche Probleme bekomme.

Ich habe die Leinwand nicht vermessen und es kann sein das ich mich verschätzt habe, aber 3,5m...??

10m Abstand...nie und nimmer, aber das ist ja jetzt auch egal, wenn es um JVC geht hast Du sicher immer recht, ich entschuldige mich.
Es wird sicher so sein, Du hast sicher alles genau ausgemessen...

Die FB hatte ich von dem Yamaha Mitarbeiter (mit dem habe ich mich schon auf anderen Messen viel unterhalten) der für den Raum zuständig war.
Der kennt sich sehr gut mit Projektoren aus und wurde von dem JVC Mitarbeiter (Peter?) auf das Gerät eingewiesen!
Ich habe selber etwas im Menü gespielt und mit dem Yamaha Typen über das Gerät gesprochen.
In den Presets gab es einen der Callman hieß, also gehe ich davon aus das der Kalibriert war.
In der Demo mit The Avengers lief er aber in einem HighModus.

Der Yamaha Typ und ich waren uns bei dem Urteil übrigens einig!

Den HC9000 (A oder nicht A hat ja nicht direkt mit dem Bildeindruck zu tun) habe ich am So. Gegen 17Uhr gesehen und wurde extra für mich eingeschaltet und mit Casino Royal im besten (laut dem Herrn von Mitsu) 2D Modus gezeigt?

Nudgiator
Inventar

#40 erstellt: 17. Okt 2012, 23:21

biker1050 schrieb:

Ich habe die Leinwand nicht vermessen und es kann sein das ich mich verschätzt habe, aber 3,5m...?? :?

Du warst doch anscheinend auch im Raum, wo der Mitsubishi HC7800 gezeigt wurde. Das projizierte Bild war 2,30m breit. Nun gehst Du in den Raum, wo der X35 stand und willst mir ernsthaft erzählen, daß das Bild dort nur 2,5m breit war, obwohl der Beamer ca. 10m entfernt gestanden hat ?

10m Abstand...nie und nimmer, aber das ist ja jetzt auch egal, wenn es um JVC geht hast Du sicher immer recht, ich entschuldige mich.
Es wird sicher so sein, Du hast sicher alles genau ausgemessen...

Doch, etwa 10m. Mich hat nämlich selbst erstaunt, wie hell der X35 auf die Leinwand aus dieser Entfernung projiziert hat. Die Strecke von der Leinwand zum Beamer konnte man doch problemlos abschreiten

Martix
Stammgast

#41 erstellt: 17. Okt 2012, 23:52

Ich will keine Helligkeitsdiskussion starten, aber wie man schon mehrfach lesen konnte, ist die Helligkeit eines JVCs für den einen "viel zu Hell", daher schaut dieser mit LOWModus oder für den anderen viel zu Dunkel im HighModus. Ich finde man sollte beide subjektiven Meinung akzeptieren!
Da lohnt es sich nicht drum zu streiten, ist wie wenn jemand sagt schwarz ist ne scheiß Farbe und der andere meint schwarz wäre die schönste Farbe

Daher sollte sich jeder seine Wunschbeamer vorher live anschauen und vergleichen, und dann gerne auch seinen Eindruck hier posten.

Nudgiator
Inventar

#42 erstellt: 18. Okt 2012, 00:00

Es ist doch ganz einfach: empfohlen werden 16 fL. Erreicht der Beamer bei Deiner Leinwandbreite diesen Wert, ist er (zumindest laut THX-Norm) "hell genug" (eine gewisse Reserve wegen der Lampenalterung ist natürlich vorteilhaft). Ich hatte bei mir sogar das Luxusproblem, daß der Beamer selbst im Low-Modus bei komplett geschlossener Iris 20 fL projiziert hat. Da mußte dann der GAIN-Regler ran.

Martix
Stammgast

#43 erstellt: 18. Okt 2012, 00:06

Ein fl Wert bringt aber auch nix, wenn jemand das Bild zu hell oder dunkel findet.

George_Lucas
Inventar

#44 erstellt: 18. Okt 2012, 02:03

@Martix:
Ich hab dir an anderer Stelle geantwortet, da die Diskussion auch dorthin gehört:

KLICK

[Beitrag von George_Lucas am 18. Okt 2012, 09:05 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#45 erstellt: 18. Okt 2012, 09:33

Es geht hier um etwas ganz Anderes.
Ein paar bekannte User verlangen eine Bildhelligkeit von einem Projektor, die praktisch kaum ein Gerät liefert - und die in einem gut abgedunkelten Heim/Wohnkino völlig unsinnig sind. Wer aber nachmittages Fußballbundesliga schauen will ohne abzudunkeln, der muss sich ohnehin ein völlig anderes Wiedergabekonzept ausarbeiten.

Wer einen HC5 als zu dunkel empfindet, weil er eine große Leinwandbreite von knapp 4 Metern bevorzugt, den kann ich verstehen. Wenn derselbe User dann aber beispielsweise sagt, ein Mitsubishi HC7800 reicht völlig aus für 4 Meter Bildbreite, dem glaube ich das einfach nicht, weil ein HC7800 kalibriert sogar dunkler ist als ein HC5 unter identischen Projektionsbedingungen.

Wenn dann auch noch Helligkeitswerte von Projektoren als "Fakt" hingestellt werden, obwohl diese unterschiedliche Bildbreiten (2,20 Meter und 3,50 Meter) ausleuchten, dann taugt das nicht als Fakt zur Helligkeitsangabe. Sicherlich kann aber aus so einem Vergleich geschlossen werden, dass ein Projektor auf 3,50 Meter Bildbreite nicht ideal ist - und das ist dann wirklich subjektiv!

Molton
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 18. Okt 2012, 12:19

[quote="surbier"] Konntest Du einen X35/55 bereits mit einem HC9000 direkt vergleichen? So, wie Du es schilderst, müsste man eigentlich davon ausgehen.

[/quote]

X35 gesehen und HC9000A, nicht gleichzeitig, letzerer ist einfach schärfer. Und leiser, beide in low-mode. Sicher ist es keine Welt, aber hörbar. Im hohen Lampenmodus (3D) ist der X35 fast schon lästig.

Wo ich recht genau hinschaue sind immer Großaufnahmen von Gesichtern, da kann man ohne viel Aufwand schnell erkennen, ob die Farben stimmen. Und die gefallen mir beim HC9000 besser weil IMHO schärfer und natürlicher. Dafür gibt keinen Messwert in einer Tabelle einer Testredaktion, das ist rein subjektiv.

[Beitrag von Molton am 18. Okt 2012, 15:30 bearbeitet]

Molton
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 18. Okt 2012, 12:29

James_Cameron schrieb:

Dann könnte man in eine Saturn V auch ein Tablet als Steuercomputer einbauen und schon hat die NASA ein aktuelles Trägersystem.

Vergleich unzutreffend, da Hardware und Software zugleich starteten, nichts nachgerüstet.

James_Cameron schrieb:

Wo hast Du denn den X35 mit dem Mitsu bezüglich der Lautstärke vergleichen können

Ich konnte eine der spärlichen Gelegenheiten nutzen den X35 zu sehen und zu hören, allerdings nicht im direkten Vergleich mit dem 9000er.

surbier
Inventar

#48 erstellt: 18. Okt 2012, 12:41

Hi Molton

Dass der Mitsu wahrscheinlich selbst im LowModus noch eine Schippe drauflegt, kann ich mir durchaus auch vorstellen. Hörbar ist der Unterschied wohl kaum, aber dennoch messtechnisch erfassbar. Da für mich der Lärmpegel ebenfalls ein sehr wichtiger Faktor ist, respektiere und anerkenne ich die Leistung von Mitsubishi.

Die Performance eines X35 interessiert mich nur bedingt, da ich auf den X55 update.

Gruss
Surbier

Molton
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 18. Okt 2012, 15:54

surbier schrieb:

Hi Molton
Die Performance eines X35 interessiert mich nur bedingt, da ich auf den X55 update.
Surbier

Hallo Surbier

was fürn x55 spricht ist die feinere Auflösung weil die Pixel zappeln und eine höhere Schärfe dem Auge vorgaukeln, das funzt ganz sicher recht gut wie schon beim x70. Subjektiv scheint es besser zu sein. Auch im schwarz ist der JVC deutlich besser.

Objektiv, und zwar im Sinne des Wortes, ist der Mitsu durch seine tolle Optik extrem scharf, und zwar ohne elektronisch eingreifen zu müssen: Alles was von der HDMI Buchse bis zur Leinwand geht, muss durch die Optik! Und gerade da bin ich für mich persönlich überzeugt, daß diese bei Mitsu nichts wegmacht oder verfälscht. Wie ich schon vorher geschrieben habe, die natürliche Farbdarstellung bei Nahaufnahmen von Gesichtern ist für mich ein Faktor, für den festzustellen ich kein Messgerät brauche.

Muss jeder für sich entscheiden was ihm wichtiger ist, bei mir hat Natürlichkeit Vorrang vor "aufgepeppt".

surbier
Inventar

#50 erstellt: 18. Okt 2012, 16:14

Molton schrieb:

bei mir hat Natürlichkeit Vorrang vor "aufgepeppt".

Ich glaube nicht, dass JVC das Paradebeispiel für elektronische Bildhelferlein ist. Andere Hersteller sind da viel dezidierter

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 18. Okt 2012, 16:14 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#51 erstellt: 18. Okt 2012, 16:19

Mal ganz davon abgesehen: was hält einen davon ab, das eShift 2 zu deaktivieren, wenn es einem nicht gefällt ? Da ich es aber selbst schon gesehen habe, sehe ich keinen Grund dafür, da die "Natürlichkeit" gewahrt bleibt. Das ist ja gerade der Vorteil dieser Technologie