Soundbrothers - Heimkinomesse in Kassel - Welche Projektoren ?

Frag doch direkt mal bei den Soundbrothers nach, die werden es ganz bestimmt wissen.

Ansonsten: Klick

PS: Vielleicht treffen wir uns ja dort!

hallo,

ich werde auch mal gucken.

vielleicht trifft man sich ja.

ich werde ein strauß rosen bei mir tragen.

grüße fichte

Nach meinem Kenntnisstand sind auf jeden Fall Epson & JVC da...

und wir auch.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Nach meinem Kenntnisstand sind auf jeden Fall Epson & JVC da... und wir auch. Gruß, Ekki

Danke Ekki ! Mich würden auf alle Fälle der X30 & X70 interessieren. Weißt Du da Näheres ? Letztes Jahr hat es sich ja auch erst extrem kurzfristig ergeben, ob man einen X7 präsentiert oder nicht - letztendlich war dann doch "nur" der X3 zu sehen. Da meine Anreise recht abenteuerlich wird, falls ich mich dazu entscheide zu kommen, würde ich das gerne im Vorfeld abklären. Bei den SB habe ich schonmal vergangenes Jahr nachgefragt, aber nie eine Antwort bekommen

Wann seid Ihr (= C4H) vor Ort ?

hallo,

unter vorbehalt in der regionalen printwerbung sind folgende projektorenhersteller vertreten:
- JVC
- Sharp (obwohl die bestimmt nur fernseher dabei haben)
- Epson
- Optoma
- LG (wahrscheinlich 181 und fernseher)
- Mitsubishi

typen wurden nicht genannt.


und muss ja auchmal gesagt werden...

die "true to life show" von bose...yeah !

grüße fichte

Nach Rückfrage bei Soundbrothers werden Panasonic- und Sony Projektoren traditionell wie die Jahre zuvor nicht dabei sein.
Für einen grossen Heimkinohändler nicht mehr zeitgemäß.

revoxfan93 schrieb:

Nach Rückfrage bei Soundbrothers werden Panasonic- und Sony Projektoren traditionell wie die Jahre zuvor nicht dabei sein. Für einen grossen Heimkinohändler nicht mehr zeitgemäß.

Ich kenne die Hintergründe nicht, aber vielleicht liegt das ja auch an Sony und Panasonic

Nudgiator schrieb:

Da meine Anreise recht abenteuerlich wird, falls ich mich dazu entscheide zu kommen, würde ich das gerne im Vorfeld abklären. Bei den SB habe ich schonmal vergangenes Jahr nachgefragt, aber nie eine Antwort bekommen :(

Die SB sind, nun ja, ein bisschen speziell. Zur ihrer Ehrenrettung: vielleicht wissen sie auch gar nicht sicher, was der jeweilige Vertrieb letztenendes mitbringen wird.

Insofern würde ich dir raten, den Sonntag freizuhalten und nach den Berichten vom Samstag zu entscheiden.

Ich bin jedenfalls wieder dort, bei weniger als 5 km Entfernung ein "No-Brainer", wie der Angelsachse so schön sagt.

Nick11 schrieb:

Ich bin jedenfalls wieder dort, bei weniger als 5 km Entfernung ein "No-Brainer", wie der Angelsachse so schön sagt. :D

Nunja, ich hab es ein ganzes Stück weiter, aber die Reise ist bereits gebucht. Irgendeinen Beamer wird JVC schon dabei haben, ich hoffe natürlich auf den X70

hallo nudigator,

an deiner stelle würd ich mir den x70 bei einem fachhändler in der nähe angucken, denke das würde mehr bringen als auf diesem "gerammele".

du hast schon sehr hohe ansprüche, ob die da unbedingt für dich zufriedenstellend sind ... !

Grüße fichte

blaufichte schrieb:

hallo nudigator, an deiner stelle würd ich mir den x70 bei einem fachhändler in der nähe angucken, denke das würde mehr bringen als auf diesem "gerammele". du hast schon sehr hohe ansprüche, ob die da unbedingt für dich zufriedenstellend sind ... ! Grüße fichte

Das Problem dabei ist, daß das schon der "nächste" Händler für mich wäre Letztes Jahr fand ich das recht angenehm. Da waren nur eine handvoll Leute im Vorführraum. So konnte ich fast ganz alleine den X3 in aller Ruhe begutachten.

Von den Räumlichkeiten bei JVC, Epson und Mitsubishi war das vollkommen ok, was garnicht ging: die suboptimalen Bedingungen außerhalb der separaten Vorführräume. Da war eine Bildbeurteilung nicht wirklich möglich.

revoxfan93 schrieb:

Nach Rückfrage bei Soundbrothers werden Panasonic- und Sony Projektoren traditionell wie die Jahre zuvor nicht dabei sein. Für einen grossen Heimkinohändler nicht mehr zeitgemäß.

Auf jeden Fall scheint man bei Soundbrothers nicht viel von Panasonic-Beamern zu halten...

Kürzlich hatte ich in der Berliner Filiale angefragt, wann und ob sie denn den Panasonic PT AT5000 anbieten.

Die Antwort viel recht ernüchternd aus: die wollen das Gerät angeblich gar nicht ins Sortiment nehmen, weil schon der Vorgänger sich sehr, sehr schlecht verkauft haben soll...
Angeblich sei das Gerät auch nicht konkurrenzfähig unter anderem durch die "Smooth-Screen"-Technik, welches das Bild zu sehr weichzeichne und jegliche Bildschärfe vermissen lasse. Auch sei JVC in 3D ja ohnehin viel besser...

Hallo,

Die Antwort viel recht ernüchternd aus: die wollen das Gerät angeblich gar nicht ins Sortiment nehmen, weil schon der Vorgänger sich sehr, sehr schlecht verkauft haben soll... Angeblich sei das Gerät auch nicht konkurrenzfähig unter anderem durch die "Smooth-Screen"-Technik, welches das Bild zu sehr weichzeichne und jegliche Bildschärfe vermissen lasse. Auch sei JVC in 3D ja ohnehin viel besser...

!

Ohne Worte

grüße fichte

http://www.areadvd.d...menden-wochenende-2/

Hier sind tw. Geräte aufgeführt. Wie glaubwürdig die Info ist, kann ich nicht sagen.

Psycho-Chicken schrieb:

Auch sei JVC in 3D ja ohnehin viel besser...

Da bin ich anderer Meinung, sowowohl in Bezug auf den PT AT5000 als auch andere Geräte.

Wird schon seinen Grund haben warum die sich Soundbrothers nennen.

Nudgiator schrieb:

Danke Ekki ! Mich würden auf alle Fälle der X30 & X70 interessieren. Weißt Du da Näheres ? Letztes Jahr hat es sich ja auch erst extrem kurzfristig ergeben, ob man einen X7 präsentiert oder nicht - letztendlich war dann doch "nur" der X3 zu sehen. Da meine Anreise recht abenteuerlich wird, falls ich mich dazu entscheide zu kommen, würde ich das gerne im Vorfeld abklären. Bei den SB habe ich schonmal vergangenes Jahr nachgefragt, aber nie eine Antwort bekommen Wann seid Ihr (= C4H) vor Ort ?

Hi,

wir sind von Samstag nachmittag bis Sonntag Mittag da, also an beiden Tagen.

Und nach meinen Informationen sind die X30/X70 mit dabei, ja.

Gruß,
Ekki

Hier steht welche Beamer vertreten sein werden:
klick

Cine4Home schrieb:

wir sind von Samstag nachmittag bis Sonntag Mittag da, also an beiden Tagen. Und nach meinen Informationen sind die X30/X70 mit dabei, ja.

Besten Dank für die Info ! Dann sehen wir uns. Werde zwar keine Rose tragen, aber man kennt sich ja bereits persönlich

Heinzzweidrei... schrieb:

Hier steht welche Beamer vertreten sein werden: klick

Also wenn das stimmt, dann:

Optoma 3D-Beamer HD 83 und HD 33
Neue 3D von JVC: D-ILA X 30 und X70 mit quasi 4K Auflösung
Neue Epson 3D-LCD-Beamer: EH-TW6000 und EH-TW9000
Mitsubishi: neueste Version des großen HC-9000

Hi,

schade von mir aus sind das über 500 Kilometer.

Könnten alle X3 Besitzer eventuell mal ein Auge auf das X30 CMD werfen? Ob das nun wirklich nicht verbessert wurde

Wobei es ja vermutlich eh noch Vorseriengeräte sind oder?

Gruss
Simon

SimonSambuca schrieb:

Könnten alle X3 Besitzer eventuell mal ein Auge auf das X30 CMD werfen? Ob das nun wirklich nicht verbessert wurde

Ich werde mal nachfragen. Kommt halt auch darauf an, ob BEIDE Geräte präsentiert werden. Letztes Jahr war nur der X3 verfügbar, der aber fast ausschließlich im 3D-Betrieb gelaufen ist.

Wobei es ja vermutlich eh noch Vorseriengeräte sind oder?

Vermutlich, wobei das X3-Vorserienmodell nahezu identisch war mit dem finalen Gerät. Bei Mitsubishi war man da z.B. beim HC9000 meilenweit vom Serienstand entfernt.

Psycho-Chicken schrieb:

Die Antwort viel recht ernüchternd aus: die wollen das Gerät angeblich gar nicht ins Sortiment nehmen, weil schon der Vorgänger sich sehr, sehr schlecht verkauft haben soll... Angeblich sei das Gerät auch nicht konkurrenzfähig unter anderem durch die "Smooth-Screen"-Technik, welches das Bild zu sehr weichzeichne und jegliche Bildschärfe vermissen lasse. Auch sei JVC in 3D ja ohnehin viel besser...

Wenn man sich hier im Forum unschaut oder im Nachbarforum "beisammen" oder im "avsforum" oder ...,
kann man feststellen, daß sich die Projektoren von Panasonic und gerade der PT AE4000 einer sehr großen Beliebtheit erfreuen.

Das ist darum einfach nur Märchenstunde und dahinter stecken sehr wahrscheinlich handfeste kaufmännische Interessen.

Die Soundbrothers könnten evtl. einen Rahmenvertrag mit JVC haben über den ihnen gestaffelt nach verkauften Projektoren am Ende des Geschäftsjahres eine Rückvergütung als Bonusauszahlung erstattet wird. Mit mindestens einer zweiten starken Marke auf ähnlichem Preisniveau wie der JVC X3/30 käme es zu Kannibalisierungseffekten was sich natürlich negativ auf die Rückerstattung auswirkt. Weiterhin könnte es auch sein daß JVC es nicht möchte, daß die Soundbrothers Pansonic vertreiben oder Panasonic keinen attraktiven Rahmenvertrag anbietet. Wie auch immer.

Hier im Forum gab es ja immer wieder mal Berichte von Leuten denen ein Händler gegen jeden Verstand bzw. Vergleichsergebnis in der Vorführung unbedingt einen bestimmten Projektor aufs Auge drücken wollte.

Klar ist damit auch, warum Händler bei einer Marke höhere Rabatte einräumen können als bei einer anderen. Diesen Rabatt reicht der Händler über die Rückvergütung quasi nur durch und verdient sogar daran. Ebenso ist klar, daß man die besten Rabatte am Ende des Geschäftsjahres bei einem Händler bekommt dem nur noch ganz wenige verkaufte Stückzahlen fehlen, um in die nächste Bonusstufe zu kommen und vielleicht auch noch die neuen Modelle kurz vor dem Verkaufsstart stehen.

Das Gleich gilt auch beim Autokauf. Wenn man zu einem Kopfhändler geht kann der ganz andere Rabatte bieten bzw. nimmt einen Gebrauchtwagen zu einem wesentlich besseren Preis in Zahlung.

Ein Händler der an den Bedürfnissen des Kunden vorbei einen Projektor verkaufen möchte ist daher mit Vorsicht zu geniesen. Umgekehrt sollte man aber auch Verständnis dafür haben, wenn ein kleiner Händler nicht immer mit tollen Rabatten aufwarten kann.

James_Cameron schrieb:

Das ist darum einfach nur Märchenstunde und dahinter stecken sehr wahrscheinlich handfeste kaufmännische Interessen.

es ist vor allem "sehr dämlich" einen Topseller schlecht reden zu versuchen und es wäre auch für den Verkäufer besser einfach darauf hin zu weisen, das man aus kaufmännischen Gründen nicht alle Marken und Modelle führen kann.
Das würde ein Interessent eher begreifen und es gäbe keinen schlechten Nachruf.

hallo zusammen,

Die Zwei Parteien Situation ist doch ganz klar.
Der Käufer trachtet nach möglichst hoher Leistung.(Qualität / Quantität)
Der Verkäufer trachtet nach möglichst hoher Gegenleistung (Geldgewinn)

Dabei gibt es für jede Partei eine Grenze, ab wann ein Handel unrentabel wird. Bietet eine Marke oder Modell nicht
die Möglichkeit witschaftlichen Gewinn zu erzielen, so wird sie nicht geführt. Wird ein Interessent nicht entsprechend seiner Interessen bedient, kauft er anderweitig oder gar nicht.

Grüße,
Fritz

Ich als halbwegs informierter Käufer konnte während des Telefonats auch nur über diese "Fachkompetenz" schmunzeln, allerdings muss man fairerweise sagen, dass Panasonic offenbar bei den wenigsten Händlern beliebt ist... Laut Aussage eines anderen Händlers, seien die Margen bei Panasonic sehr gering, weshalb man keine grösseren Rabatte für deren Geräte einräumen kann.
Trotzdem kommt man sich als potenzieller Kunde schon arg verschaukelt vor, wenn man solche Märchen zu hören bekommt. Zumindest weiss der informierte Kunde dann gleich, dass man eine kompetente und ehrliche Beratung bei so einem Händler eher nicht erwarten kann.
Schade auch, dass sich viele sogenannte Fachhändler so auch noch ihr letztes Ass (die so oft angepriesene Fachberatung) gegenüber den Geiz- und Blödmärkten und den Internetshops selbst zunichte machen.

Kurze Frage: muß aktuell eigentlich JEDER Thread hier im Beamerforum vom Thema abdriften ? Es ging mir hier AUSSCHLIESSLICH darum, welche Beamer auf der Heimkinomesse präsentiert werden. Punkt. Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn jemand über den Händler schimpfen möchte: bitte einen eigenen Thread eröffnen ... Danke !

Nudgiator schrieb:

Es ging mir hier AUSSCHLIESSLICH darum, welche Beamer auf der Heimkinomesse präsentiert werden. Punkt. Nicht mehr, nicht weniger.

Deine Infos hast Du doch bekommen.

Warum sollte man dann nicht noch ansprechen dürfen warum manche Händler auf so einer Messe bestimmte Projektoren nicht anbieten bzw. nur bestimmte Projektoren anbieten und dann auch noch als das Maß der Dinge darstellen. Gerade für Neulinge sind solche themaergänzenden Zusatzinfos doch bestimmt ganz nützlich.

What else?

Hi Leutz,

Ich werde auf jeden Fall wieder im Epson-Raum sitzen und diesmal die EH-TW6000 und EH-TW9000er begutachten

Letztes Jahr haben mich die Vorführungen der TW am meisten Beeindruckt. Kann am Setup gelegen haben, aber Dark Knight kam übelst rüber

Marsellus_Wallace schrieb:

Letztes Jahr haben mich die Vorführungen der TW am meisten Beeindruckt. Kann am Setup gelegen haben, aber Dark Knight kam übelst rüber :hail

Stimmt, ich dachte zuerst der letztjährige 4000er von Epson sei ein 3D-Beamer, da übelste Konvergenzprobleme vorhanden waren Mal sehen, wie sich die neuen LCD-Geräte so schlagen.

Na , dann mal her mit den Sichtungen auf der Messe !

Heinzzweidrei... schrieb:

Na , dann mal her mit den Sichtungen auf der Messe ! ;)

Was willst Du wissen ?

Sind eigentlich die angekündigten Epson EH-TW6000 und Optoma ML-500 (LED-Technik) vorgeführt worden?

Der TW6000 wurde vorgeführt, aber (leider) nicht in einem der Kinoräume. Somit kann ich keine Aussage zur Bildqualität machen. Ich hab diesbezüglich auch mit dem Epson-Mitarbeiter gesprochen. Man habe sich entschlossen, den TW9000 und den TW4400 in den optimierten Kinoräumen zu zeigen. Meine Frage, warum man denn ein "altes" Gerät (TW4400) im optimierten Raum zeigt und nicht den 6000er, wurde damit beantwortet, daß der TW4400 nach wie vor erfolgreich verkauft wird und im Angebot ist.

Den ML-500 habe ich nicht bewußt wahrgenommen - LED hab ich zumindest nirgends gelesen. Außerhalb der Kinoräume konnte man noch eine ganze Latte an Optoma-, Mitsubishi- und Epson-Beamern anschauen, vorrangig ganz kleine Optoma-Beamer. Mir ist da der EW270U aufgefallen. Das Bild war zwar sehr klein (ca. 1,20m Bildbreite), aber extrem hell ! Ein HC3200 war auch noch da, ebenso ein LG-Beamer (181 ?). Hab mich nicht weiter darum gekümmert, da die Zeit zu knapp und das Umgebungslicht zu hell war.

Achja, nur so am Rande ... Hab mich noch mit dem Geschäftsführer von den Soundbrothers in Kassel unterhalten ... wegen fehlender Panasonic- und Sony-Beamer. Er hat mich zuerst für einen Reporter von Area-DVD gehalten

Nun, man sei mit der Zusammenarbeit mit den derzeitigen Partnern sehr zufrieden.

Das war mir aber etwas zu wenig, hab daher weiter nachgebohrt. Man könne sich wohl auch eine Zusammenarbeit mit Sony vorstellen, es scheint da aber noch gewisse "Spannungen" zu geben.

Panasonic scheint allerdings kein Thema zu sein.

Ich bin am Abend mal für die letzten 2 Stunden reingeschneit. Nudge's Beobachtungen kann ich bestätigen. Ingesamt recht wenig los, die Betreuer an den TV-Ständen im 1. OG haben alle einträchtig Sportschau geguckt.

Von Epson war oben der 9000W zu sehen, nachdem Ekki ihm eine Weile mit Messequipment zu Leibe gerückt ist. 3D (Avatar) fand ich ganz nett, bei 2D hatte ich den Eindruck, dass sich nicht mehr so viel tut. Irisblende auch weiterhin nicht in Echtzeit und ein paar lustige Staubflecken inklusive. Laut Vorführer aber nur, weil es ein Vorserienmodell ist...

3D von JVC fand ich sowohl oben (X70) als auch unten im EG nicht so dolle, irgendwie ein bisschen lästig.
Ach ja, ein Plausch mit den Elac-Leuten gehörte wie immer zum Programm. Hören bringt trotzdem - und traditionell - recht wenig bei diesen Umständen.

Nick11 schrieb:

Ingesamt recht wenig los, die Betreuer an den TV-Ständen im 1. OG haben alle einträchtig Sportschau geguckt.

Bei Bose saß ich ganz allein im Vorführraum und wurde gleich zugetextet. Der war froh, daß überhaupt jemand gekommen ist.

Direkt bei Eröffnung muß recht viel los gewesen sein, gegen 3-4 Uhr wurde es sehr ruhig. Laut dem Geschäftsführer von Soundbrothers kommen die meisten Leute am Sonntag.

Von Epson war oben der 9000W zu sehen, nachdem Ekki ihm eine Weile mit Messequipment zu Leibe gerückt ist. 3D (Avatar) fand ich ganz nett, bei 2D hatte ich den Eindruck, dass sich nicht mehr so viel tut.

Mir wurde gesagt, daß man quasi die Panels des TW5500 weiterentwickelt und für 3D fit gemacht hat, bei höherer Lichtdurchlässigkeit der Panels. Man erzielt somit also eine größere Helligkeit.

Irisblende auch weiterhin nicht in Echtzeit und ein paar lustige Staubflecken inklusive. Laut Vorführer aber nur, weil es ein Vorserienmodell ist...

Die Staubflecken sind mir auch sofort aufgefallen

Nudgiator schrieb:

Panasonic scheint allerdings kein Thema zu sein.

Dazu eine Ergänzung: Pana baut ja derzeit unbestritten die besten TV's. Sag ich mal so.
Mir fiel aber schon im Kasseler Laden auf, dass kein einziger Pana-Plasma (mehr) dort steht, sondern fast nur Samsung. Auf der Messe war es ebenso. Scheint ein grundlegendes Problem zu sein.

Hi, also morgens war die Hütte schon recht voll. Ich hatte mir die Optoma Vorstellungen mal genauer angeschaut und bei dem hd33 leid ein promofilm, die ja immer schön "getunt" sind. Fand ich daneben, weils keinen objektiven Eindruck gibt. Beim hd83 lief dann Avatar, was auch recht geil kam, ich aber feststellen müsste, dass 3D für mich immer noch nichts ist...

Nick11 schrieb:

Dazu eine Ergänzung: Pana baut ja derzeit unbestritten die besten TV's. Sag ich mal so. Mir fiel aber schon im Kasseler Laden auf, dass kein einziger Pana-Plasma (mehr) dort steht, sondern fast nur Samsung. Auf der Messe war es ebenso. Scheint ein grundlegendes Problem zu sein.

Ja, das hat mich auch sehr gewundert: vorrangig Toshiba, Samsung und etwas Sharp.

Ich kann hier leider nicht alles dazu ausplaudern, aber ich konnte die Argumente durchaus nachvollziehen

Marsellus_Wallace schrieb:

Hi, also morgens war die Hütte schon recht voll. Ich hatte mir die Optoma Vorstellungen mal genauer angeschaut und bei dem hd33 leid ein promofilm, die ja immer schön "getunt" sind. Fand ich daneben, weils keinen objektiven Eindruck gibt. Beim hd83 lief dann Avatar, was auch recht geil kam, ich aber feststellen müsste, dass 3D für mich immer noch nichts ist...

Als ich dort war, lief in beiden Räumen (HD83 UND HD33) Avatar 3D.

Nudgiator schrieb:

Ich kann hier leider nicht alles dazu ausplaudern

Ach was, wir sind doch unter uns.

Dazu muss man auch sagen: die SB kenne ich nun über 10 Jahre, und deren Chef noch aus den 90'ern mit seinem damaligen Hifiladen. Die Ausrichtung war nie wie z.B. bei Grobi und anderen, die gerade im Beamer-Segment immer vornedran sind mit Kompetenz und Top-Infos direkt von Hersteller etc. Es geht schon eher um Lifestyle und Marge - Stichwort Bose - aber das ist ja auch ok, solange der Mix noch einigermaßen passt.

Moin,

ein paar kleine Ergänzungen:

Soundbrothers hatte noch nie Panasonic im Programm. Deshalb ist das auch nicht auf der Messe (auf der ich aber nicht war), und deshalb reden die auch immer die Plasmas von Samsung schön.

Erst mit den Soundbrothers haben die so einen Lifestyle-Fimmel bekommen, der ja durch das umfassende Bose-Angebot noch unterstrichen wird. Als die noch Sound 77 hießen, war das eher sowas wie Hirsch & Ille, und fielen vor allem durch günstige Angebote auf. Nachdem aber Mediamarkt ins Städtchen kam, ich kann mich jetzt gar nicht erinnern, ob's da auch schon Saturn gab, mussten die leider dicht machen.

Interessant ist, dass die sich in Sachen Werbung treu geblieben sind. Es heißt da nach wie noch immer fast alles "edles Design" oder "Edelschmiede" und so.

Insgesamt aber ist es ganz schön, dass es die gibt. Und sie sind ja auch ganz erfolgreich.

Moin,

war auch heute mittag da, wolte mir hauptsächlich Epson 9000W in 3D ansehen, der meinem altem Sanyo Z3 ersetzen solte. Also rein in stadthalle und sofort am eingang stehen so lieblos in voll hellem raum viele neue beamer ...

Epson 6000 kann man nicht viel sagen nur 2D und das in diese hellem umgebung mehr schlecht als rectes bild. In bischen dunkle ecke ein JVC X3(oder X30) 3D aber sehr dunkel, klein bild. In HK räumen von links nach rechts TV irgendwas, Epson 4400, Optoma HD33 nur 2D war gut für RBE test und dann in letztem raum highlight des tages Optoma HD83, es lief Avatar 3D super hell, ohne filmern, ghosting (OK falsche film für so was) uns sehr angenehm für 3D anfänger.

Dann nach oben endlich Epson 9000W gefunden, lief auch 3D Avatar, brille auf und dann schock 9000er ist doppel so dunkel wie Optoma 83er! OK frage nach modus (war Kino, brille normal), gewechselt auf dynamic modus und brille hell war dann bild schon sichtbar heller in richtung von Optoma 83er aber noch immer dunkeler. Und dann das negative. In szenen wo bild scrollt nach links oder rechts komplete helle hintergrund filmert (zittert unangenem mit hoche frequenz!), also alles was 3D vorne ist ist ok aber hintergrund macht echt probleme! Modus zurück auf kino, brille auf normal hat auch nicht geholfen.

Mein kollege hat genau das selbe bemerkt, würde ger wissen ob jemand anderem so was aufgefallen ist? Ist einfach NOGO sowas ... kann sein das brille probleme machen (batterie leer) oder das einfach fehlende FI ist oder einfach LCD technologie ... wie gesagt gleiche szene mit Optoma 83er mit FI an minimum hat keine probleme gemacht ...

KMario schrieb:

Mein kollege hat genau das selbe bemerkt, würde ger wissen ob jemand anderem so was aufgefallen ist? Ist einfach NOGO sowas ... kann sein das brille probleme machen (batterie leer) oder das einfach fehlende FI ist oder einfach LCD technologie ... wie gesagt gleiche szene mit Optoma 83er mit FI an minimum hat keine probleme gemacht ...

Yep, ich hab sogar den Vorführer darauf angesprochen. Da meinte man nur, das sei das typische 24p-Ruckeln. Daraufhin ich: "Nö, das hat mit 24p-Ruckeln nix zu tun, ALLE anderen 3D-Beamer hier in Kassel zeigen DAS Problem in dieser Form nämlich nicht" ... es folgte das Schweigen im Walde.

Meine Meinung zum TW9000: nachsitzen, EPSON ! IMHO hat das Gerät noch SEHR viele Kinderkrankheiten ! Bei dem Preis ein absolutes No-Go.
Achja, der TW9000 ist in 3D etwa so hell wie ein X30 (so kann man sich täuschen), erzeugt dann aber ÜBLES Ghosting - bei Avatar 3D !

Nick11 schrieb:

Von Epson war oben der 9000W zu sehen, nachdem Ekki ihm eine Weile mit Messequipment zu Leibe gerückt ist. 3D (Avatar) fand ich ganz nett, bei 2D hatte ich den Eindruck, dass sich nicht mehr so viel tut. Irisblende auch weiterhin nicht in Echtzeit und ein paar lustige Staubflecken inklusive. Laut Vorführer aber nur, weil es ein Vorserienmodell ist... 3D von JVC fand ich sowohl oben (X70) als auch unten im EG nicht so dolle, irgendwie ein bisschen lästig.

Wobei wir den 9000er nicht eingemssen haben, sondern nur einen Checkup.

Der Staub ist nicht überzubewerten, denn das Gerät ist ein früher Prototyp, der gleichsam schon dreimal um die Welt gereist ist, und es hatte kurz vorher einen Transportschaden, der repariert werden musste usw...


Interessant dürfte die Vorführung in München beim Heimkinoraum in drei Tagen werden. Denn wenn alles glatt geht, ist dort ein "brandneuer" TW9000 zu sehen und erstmals auch im LPE-Modus.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Interessant dürfte die Vorführung in München beim Heimkinoraum in drei Tagen werden. Denn wenn alles glatt geht, ist dort ein "brandneuer" TW9000 zu sehen und erstmals auch im LPE-Modus. Gruß, Ekki

Das seh ich ja dann am Freitag vormittag

Wir (Frau + meinereiner) waren am 22.10 ebenfalls ab ca. 13h bis 19:30 in Kassel, wenn auch mit kurzzeitiger sightseeing-Unterbrechung zur Wilhelmshöhe, damit Frauchen auch was von der Reise hatte

Möchte einfach auch mal meine Eindrücke schildern.

Optoma:
Der Top-DLP war wegen meiner RBE-Empfindlichkeit leider kein Testkanditat. So schnell wie ich in den Raum rein bin, war ich wieder raus.


Eppe:
Zuerst ging's rein in den TW4400-Raum. Nach wie vor ein Klasse 2D-Bild, was Helligkeit und dennoch brauchbarer Schwarzwert betrifft. Da lief so ein HD-Konzertstück, das begeistern konnte.

Dann gings zum neuen Flaggschiff TW9000. Es lief natürlich Avatar rauf und runter (zumindest als ich immer drin war)
An der Stelle sei lobenswert erwähnt, dass EPSON sich wieder professionell zeigte und einen Männe beistellt, der sich echt Mühe gibt! Top!

Also erstmal 3D begutachtet.
Naja, es konnte schon gefallen; zu dunkel war's definitiv nicht, zudem der TW9000 diverse Möglichkeiten zur Helligkeitseinstellung anbietet; so kann man zB. die Brillendurchlasszeit in 3 Stufen regeln, mit Nachteil natürlich, dass damit der Schwarzwert angehoben wird. Und im Dynamik-Modus wird's halt etwas non-D65-like, was aber zusätzlich Helligkeit bringt.
Meine bevorzugte Einstellung wäre Brille auf Mittelstellung und echter 3D-Kinomodus.
Die fehlende FI im 3D vermisse ich nicht wirklich. Und Superresolution geht bei 3D auch nicht.

2D: Also ehrlich - ich sehe Bild- und Kontrasttechnisch keinen Fortschritt zum TW5500er. Hell war der 5500er ja auch schon, und noch heller ist für mich im abgedunkelten HK-Raum nicht nötig. Leiser (wenn überhaupt) ist der Beamer auch nicht geworden. Leider werkelt die IRIS-Automatik nach wie vor nicht in Echtzeit; störend aufgefallen ist sie mir aber auch nicht.


Mitsubishi:
Dann gings zum HC9000, der ebenfalls in einem abgedunkelten - aber von allen am größten - Nebenraum stand.
Ich war zwar mehrfach dort, aber seltsamerweise war zu meiner Zeit fast kein Besucher mit anwesend. Der Raum war eben etwas abseits und daher kam's mir so vor wie wenn der HC eher auf dem Abstellgleis sein dasein fristen durfte.

Da stand das Monster nun in gut 5 ... 7m Entfernung zu LW, und wurde mit einem 35 Jahre alten, hochskalierten Film gefüttert (Star Wars) ... was war das denn bitte???

Eine HC9000-Präsentation gab's zu meiner Zeit nicht (gab's da überhaupt eine?). Also verglichen mit EPSON/JVC war das eigentlich gar nichts. 3D-Brillen konnte ich auch keine finden. Angeblich wäre es zwar möglich gewesen, einen 3D-Film sehen zu können, aber darum gekümmert hat sich eigentlich keine(r).

Schade für Mitsu.


JVC:
Der im "Vorraum" aufgebaute X30 hat mir im 3D sehr gut gefallen, was aber wie so oft am Animationsfilm lag (Wolkig mit Aussicht auf Fleischbällchen). Minimal störend war das Flimmern in hellen Bildbereichen. Aber sonst ein sehr beeindruckendes 3D-Bild!

Dann gings zum Raum mit dem X70.
Ich betrat den Raum, als von jemdanden im Frack eine eher trocken heruntergespulte Präsentation über die neuen Eigenschaften etc. stattfand. Ok, zwar gut, dass jemand den X70 vorgestellt hat, aber weit entfernt von der Qualität der Epson-Präsentation. Meine Fragen wurden zudem eher unsicher beantwortet. War der Herr eigentlich von JVC?? Ich glaub's nicht.
Egal.

Was mir während der Leistungsmerkmal-Vorstellung sofort störend auffiel, war der gravierende Konvergenzmangel im linken oberen Bild. Da wurde zwar von ach'-so-tollem Pixel-Alignment etc. vorgeschwärmt, aber warum in Gottes Namen stellt man das Gerät dann nicht entsprechend auch so ein? Unverständlich.
Jedenfalls war ein überdeutlich roter Farbversatz in den Text+Linienbereichen der Datenblätter erkennbar.

Dann kam "Cars", mit Wandlung 2D -> 3D.
Konnte mich - und auch den Rest der Zuschauer - nicht vom Hocker werfen. Kam einfach nur platt rüber, wurde dann auch relativ schnell wieder beendet. Im weiteren Verlauf wurde dann mal kurz Jack Sparrow gezeigt, endlich in echtem 3D.

Aber was war da nur los?
Von überzeugendem In-Bild-Kontrast konnte ich zu dem Zeitpunkt noch nichts feststellen. Der TW9000 hatte mich bei 3D mehr beeindruckt. Sehr Schade fand ich aber, dass kein direkter Vergleich zum EPSON möglich war, da Avatar im JVC-Raum nie gespielt wurde. Stattdessen gab's nur "Konserven". Im späteren Verlauf lief dann mal eine schon beeindruckend gute 2D Darstellung in Form einer Musikeinlage (Sängerin) ... allerdings war's daraufhin urplötzlich leer im Raum ...



So sind wir erstmal JVC-ernüchtert wieder gegangen.
Schon fast auf dem Heimweg dachte ich mir - nein, das kann noch nicht alles gewesen sein, was ich da vom X70 im Wert von 7...8000 TEURO gesehen habe - und wir gingen nach Kaffe & Kuchen gg. 18h nochmal zur Messe.


Wieder war im Mitsu-Raum nix los, und es lief nach wie vor Star Wars.

Dann wieder rein zum X70. Auch fast nix mehr los gewesen, aber es lief nun Wächter der Finsternis - und was soll ich sagen - ich war Paff!
Hatte Ekki & Co dran gefummelt?

Jedenfalls
a) von Flimmern wie beim X30 nix zu sehen
b) ein imBildKontrast, der sich gewaschen hat.
Lag's am Animationsfilm?
Vermutlich. Wie gesagt, Avatar gab's ja leider nicht.
Ich wollte eigentlich den ganzen Wächterfilm sehen, aber dann dachte ich nochmal an den TW9000.

Ich glaub' es war so gg. 19h, als Ecki den EPSON-Raum nach hochgeheimen Tätigkeiten endlich mal wieder frei gab

Ich besuchte nochmals eine ausführliche TW9000-Präsi, worin auch Ekki & ein paar andere (Nudi, Du auch?) mit anwesend waren. Naja, nochmal alles angehört - und gesehen, und danach stand für mich fest - diesmal wird's mit ziemlicher Sicherheit ein D-ILA werden (wobei ich den Pana AT5000 und Sony HW95 auch noch sehen möchte).

So werde ich also vermutlich nun doch beim X70 landen.

Anzumerken sei noch, dass mir der Sound im EPSON-Studio echt super gut gefallen hat (ELAC)

Abschließend von meiner Seite ein herzliches Dankeschön an die Veranstalter der Messe - war im großen und ganzen super!
(auch die Beratung zu den Onkyo-Geräten war sehr freundlich )


Viele Grüsse
Harry.

*Harry* schrieb:

Die fehlende FI im 3D vermisse ich nicht wirklich. Und Superresolution geht bei 3D auch nicht.

Ist Dir beim TW9000 im 3D-Betrieb auch ein unangenehmes Ruckeln (NICHT das "normale" 24p-Microruckeln !) aufgefallen ?

Eine HC9000-Präsentation gab's zu meiner Zeit nicht (gab's da überhaupt eine?). Also verglichen mit EPSON/JVC war das eigentlich gar nichts. 3D-Brillen konnte ich auch keine finden. Angeblich wäre es zwar möglich gewesen, einen 3D-Film sehen zu können, aber darum gekümmert hat sich eigentlich keine(r). Schade für Mitsu.

Ich hab mich mit einem Mitarbeiter von den SBs unterhalten. Leider gab es wohl Terminkonflikte mit Mitsubishi, so daß kein Vertreter kommen konnte. SB hatte auch keinen Vorführer vom eigenen Personal übrig, so daß man sich entschieden hat das Gerät aufzubauen, aber nicht offiziell zu supporten. Fand ich sehr schade, da ein Jahr zuvor eine professionelle Präsentation stattgefunden hat.

Ok, zwar gut, dass jemand den X70 vorgestellt hat, aber weit entfernt von der Qualität der Epson-Präsentation. Meine Fragen wurden zudem eher unsicher beantwortet. War der Herr eigentlich von JVC?? Ich glaub's nicht. Egal.

Dann war das sicherlich nicht Peter Hess. Mit dem hab ich am Samstag eine Stunde gequatscht.

Was mir während der Leistungsmerkmal-Vorstellung sofort störend auffiel, war der gravierende Konvergenzmangel im linken oberen Bild. Da wurde zwar von ach'-so-tollem Pixel-Alignment etc. vorgeschwärmt, aber warum in Gottes Namen stellt man das Gerät dann nicht entsprechend auch so ein? Unverständlich. Jedenfalls war ein überdeutlich roter Farbversatz in den Text+Linienbereichen der Datenblätter erkennbar.

Sicher ? Ich stand etwa 10 Minuten links vorne direkt vor der Leinwand, um mir das Pseudo-4K anzusehen. Peter Hess hat dann für mich umgeschaltet, damit ich den Effekt begutachten konnte. Da ist mir keinerlei Konvergenzversatz aufgefallen. Ich hab mir auch die Zonenkorrektur vorführen lassen. Hab noch nie so eine gute Konvergenz bei einem 3-Chip-LCOS gesehen.

Dann kam "Cars", mit Wandlung 2D -> 3D. Konnte mich - und auch den Rest der Zuschauer - nicht vom Hocker werfen. Kam einfach nur platt rüber, wurde dann auch relativ schnell wieder beendet.

Aber definitiv deutlich besser, als z.B. bei meinem Panasonic BDT110 BD-Player.

Der TW9000 hatte mich bei 3D mehr beeindruckt. Sehr Schade fand ich aber, dass kein direkter Vergleich zum EPSON möglich war, da Avatar im JVC-Raum nie gespielt wurde.

Das liegt wohl eher daran, daß KEINER der Beamerhersteller offizielle Genehmigungen für eine öffentliche Vorführung dafür hatte. Steht DICK und FETT auf der originalen Avatar 3D-BD

Mich hat der TW9000 eher enttäuscht: Ghosting, Ruckeln, nicht heller als der X70.

Jedenfalls a) von Flimmern wie beim X30 nix zu sehen b) ein imBildKontrast, der sich gewaschen hat. Lag's am Animationsfilm?

Nö, ich hab mir lange FDK 4 (3D) und Batman- Dark Knight auf dem X70 angesehen. Da hat alles gepaßt.

Ich glaub' es war so gg. 19h, als Ecki den EPSON-Raum nach hochgeheimen Tätigkeiten endlich mal wieder frei gab

Soweit ich am Samstag mitbekommen habe, wollte Ekki für Epson den TW9000 mit Filtervorsatz im Dynamikmodus kalibrieren.

Ich besuchte nochmals eine ausführliche TW9000-Präsi, worin auch Ekki & ein paar andere (Nudi, Du auch?) mit anwesend waren.

Nein, ich war nur am Samstag da.

Nudgiator schrieb:

Ist Dir beim TW9000 im 3D-Betrieb auch ein unangenehmes Ruckeln (NICHT das "normale" 24p-Microruckeln !) aufgefallen ?

Ja, aber nur minimal. Hab's einfach mal auf den Vorserienstand geschoben.

Nudgiator schrieb:

Sicher ? Ich stand etwa 10 Minuten links vorne direkt vor der Leinwand, um mir das Pseudo-4K anzusehen. Peter Hess hat dann für mich umgeschaltet, damit ich den Effekt begutachten konnte. Da ist mir keinerlei Konvergenzversatz aufgefallen. Ich hab mir auch die Zonenkorrektur vorführen lassen. Hab noch nie so eine gute Konvergenz bei einem 3-Chip-LCOS gesehen.

Ja, ganz sicher! Auch meine Frau hat das bemerkt, obwohl die sowas eher übersieht.
Übrigens wollte ich dem "Präsentator" auch eine Zonenkorrektur-Vorführung abverlangen ... gab keine.

Nudgiator schrieb:

Das liegt wohl eher daran, daß KEINER der Beamerhersteller offizielle Genehmigungen für eine öffentliche Vorführung dafür hatte. Steht DICK und FETT auf der originalen Avatar 3D-BD ;)

Meinste die anderen sind genhemigt? na ich weiss net so recht ...

Nudgiator schrieb:

Nein, ich war nur am Samstag da.

Ja war doch Samstag ... (22.10.)