PANASONIC PT-AE6000E (PT-AE8000U) 1080P 3D LCD BERLIN IFA 2012

Heinz,2,3 (Beitrag #250) schrieb:

Der Schwarzwert und die native Schärfe ist schwächer als beim Epson TW9200. Ansonsten sehr gutes Bild mit gutem Ansi Kontrast.Hell und plastisch. Eine Iris die nicht hörbar ist.Er ist sogar Leiser als der Epson. Warum kaufe ich mir den Panasonic , wenn ich doch den Epson habe, werden einige fragen ? Weil ich demnächst wahrscheinlich eine 21:9 Leinwand kriege, und ich das Lens Memory des Pana brauche.Und ich hab noch Geld vom Verkauf des Epsons über. ... P.S.: Ich sehe den Pana als Übergangs Beamer , bis 4K bezahlbar wird.

Glückwunsch auch von mir, liest sich sinnvoll was du schreibst.
Auch dass der Epson das (etwas?) bessere Bild macht ist nachvollziehbar, aber der Preisunterschied nicht von der Hand zu weisen.

Schon richtig, Nick. Beim Panasonic PT-AT6000 muss aber berücksichtigt werden, dass es sich momentan um reine Abverkaufspreise handelt. Der Projektor wird schon lange nicht mehr hergestellt.
Die UVP lag damals um 2700,- Euro.

Das große Plus des PT-AT6000 sehe ich darin, dass er kalibriert um 1400 Lumen (D65) erzielt, auch die Lens-Memory-Funktion ist in dieser Preisklasse ungewöhnlich.

Wie wirkt sich es denn aus wenn der Projektor nicht genau waagerecht in der Mitte der Leinwand steht und das Lensmemory genutzt wird?

Gehe ich da richtig in der Annahme das sich das Bild beim kleiner Zoomen in den 16:9 Modus zur Seite verschiebt was dann nicht ausgeglichen wird?

Wenn ja wie viel? Genau so weit wie der Projektor versetzt steht oder weniger?

Also, gestern habe ich das erste Mal im komplett abgedunkelten Raum den Film The Homesman geschaut. Es war Kino pur. Das Bild eine grandiose 9+, Ton 9 und Film 7-8 von 10 Zählern (falls jemand diese Bewertung interessiert).

Ich bin noch immer begeistert, der Projektor ist bisher nicht kalibriert und macht dafür eine hervorragende Darstellung. Und die elektr. Maskierung ist so geil

Ich freu mich schon aufs Wochenende, da wird der gute Pana bei Heimkino & more mit dem LG LED-Beamer verglichen.

Kauft das Teil ruhig, hatte noch keinen Beamer bei dem ich so nach Fehlern suchen mußte, ohne welche zu finden

Tricoboleros (Beitrag #260) schrieb:

.......... Kauft das Teil ruhig, hatte noch keinen Beamer bei dem ich so nach Fehlern suchen mußte, ohne welche zu finden

Volle Zustimmung
Wir haben den Beamer nun auch in den letzten Tagen ausgiebig zuhause getestet.
"Unsere Erde"als BluRay z.B.....das was der Beamer da auf die Leinwand produziert ist schon echt der Wahnsinn
Von der Schärfe und den natürlichen Farben (schauen derzeit im RCE709 Modus) sind wir absolut überzeugt.

Werde mich die Tage mal in Ruhe dran machen und versuchen den Beamer mit dem Spyder4Elite, zu kalibrieren bzw. überhaupt mal zu messen.

Das, was ich etwas unschön finde ist, das man den Beamer nicht mit einem z.B. Burosch Testbild vom Fokus einstellen kann, sondern das der Panasonic dort immer auf das im Gerät vorhanden Testbild umschaltet. Das ist aber bis jetzt auch das einzige.

VG
Michael

Ich bin auch immer zwischen dem RCE- und Kino 1 am switchen. Kino 1 und FI auf 1 sieht mittlerweile am besten aus.

Ich fahre ja nur dezente Schärfe, da ich sonst ein Krieseln/Körnung im Bild habe

Hi mal wieder,

leider konnte ich durch berufliche "Weltrundreisen" meinen Pana bisher nicht so ausgiebig testen, wie ich es mir wünschen würde.
Im Groß- und Ganzen bin ich aber bisher sehr zufrieden, spiele weiterhin wie ein Großer mit den Standard-Einstellungen rum und komme auch zu vernünftigen Resultaten, so weit man das bei meinen momentanen Voraussetzungen sagen darf - da mein Wohnzimmer immer noch nicht umgebaut ist und ich somit immer noch das Bild provisorisch auf eine Standard-Raufasertapete projiziere.

Hierzu hätte ich nun noch ein paar Fragen,die vielleicht ein wenig OffTopic sind:

1. Kann mir jemand sagen, ob der Auraeffekt auch ohne Leinwand auftreten kann?
Die Raufasertapete reflektiert ja nicht wirklich.

2. Bisher meine größte Sorge, hab mir ebenfalls 2 originale Pana Brillen dazu bestellt und die ersten 3D Erfahrungen gemacht. Beim Naturfilm (Haie) etc war die Bildqualität einwandfrei aber als ich die Mutter aller 3D Filme Avatar probiert hab, finde ich die "schnelleren" Szenen doch zum Teil recht unscharf bzw. abgehackt, trotz allem möglichen Rumspielens am Mode und FI. - Tipps euerseits?

3. Und nun wirklich absolut am Rande, ich hab mich immer noch nicht für eine Leinwand entschieden, es soll definitiv eine Motorleinwand sein, da sie bei mir mitten im Raum hängen soll (ala Raumtrenner während des Schauens).
Was habt ihr so mit euren Panas verbaut?
Bitte dabei ein wenig das Budget beachten, hab knappe 1000 für den Beamer und weitere 1000 für BD und Surround ausgegeben, möchte jetzt ungern das Doppelte für eine Leinwand ausgeben Hab zwar kein festes Budget, da ich durch Umbaumaßnahmen an der Wohnung etwas rumspielen kann aber als ein absoluter Neuling Hobby-Heimkino-Enthusiast möchte ich nicht übertreiben.
Eine plane LW - dabei unterm Beamer-Preis bleiben, gerne auch deutlich drunter wäre toll.
Abstand Beamer-Lw ca 4,5m und Couch-LW 3,5m, Beamer kann an der Decke oder auf einem Regal hinter der Couch angebracht werden.

Und sorry im Voraus fürs Tread-Abusement.

Grüße!

Ps.: Danke an Tricoboleros für (für meine Zwecke) Hilfreiches Feedback

2. Ich hab noch zusätzlich einen Amazon Fire Stick ans System gekoppelt, hier und da sind doch ganz schöne "Lags" zu erkennen, aber ich denke das liegt am System und nicht am Beamer..? Evtl, da heiße Tipps? (100k Unitymedia Leitung mit Standard WLAN-Router/Modem.)

So wie ich das sehe ist die Verbindung mit W-Lan, für Streaming würde ich eine Kabelverbindung immer favorisieren. Schlechte Verbindung kann an der
Umgebung liegen (andere W-Lan`s in unmittelbarer Nähe) oder der Router ist "zu alt" , "zu schlapp". (5Ghz , Frequenzband ?)

mfg leon

Kanal/Frequenzbelegung im Router mal checken. Ich weiss nicht, ob der Stick eine brauchbare Empfangsstärkeanzeige hat oder sowas. Aber das gehört nun wirklich nicht in diesen Thread.


- Carsten

2,4 GHz hat der Router, aber werde meinen Beitrag von vorhin editieren und es weglassen und ja, leider keine gescheite Anzeige am Stick.

Danke schön

Hi,

lies dir mal den Thread hier durch. STICK
Da wurde viel zum WLAN und festen Kanälen geschrieben.

VG und viel Spaß mit dem PT6000e

Nochmals danke,

schon gestöbert und dort "gemeldet"

So,

heute mal etwas Zeit gehabt und 3D ausgiebig getestet
Sammy in 3D mit der Xpand und der org. Panasonic Brille ( letztere habe ich über eBay günstig ersteigert.

Das, was der Pana da in 3D an die Leinwand wirft ist echt gigantisch.
Beim Modus bin ich weiterhin im REC709 unterwegs, FI auf 2 .
Selbst meine Holde sagte, dass das Bild viel schärfer ist und das man das Gefühl hat, viel tiefer/näher in das 3D Bild einzutauchen.

Zu den Brillen:
Die Xpand sitzt definitiv als Brillenträger besser und man hat keine störenden Ränder.
Dafür ist bei der Panasonic das Bild ein ganz kleinen Ticken heller und wirkt dadurch etwas schärfer.

Ab und an habe ich vorne beim Luftaustritt ein helles fiepen, was aber auch wieder verschwindet.
Habe im Netz dazu gefunden, dass das an der Lampe liegen könnte und es bei vielen nach ein paar Stunden verschwand.

Ansonsten bin ich vom Beamer restlos überzeugt.

VG
Michael

Soo , ich hab ihn nun 14 Tage ausgiebig getestet. Ich finde er ist einer der meist unterschätzten Beamer in Deutschland.Er hatte keinen Support von den Fachhändlern weil er vielleicht zu wenig Mage abgeworfen hat.
Er (Meiner ) Ist nicht Fehlerfrei.Meine Konvergenz ist nicht berauschend. Das wird aber nach einer halben Stunde Laufzeit besser.Aber im Filmbetrieb relativiert sich das alles und er macht ein sehr gutes Bild.


Hätte er eine Konvergenzkorrektur wie die Epsons, wäre er perfekt

dann habe ich Probleme mit der Abbildungsschärfe beim aufzoomen.



Wenn man im kleinen Zoombereich bleibt wird es deutlich besser.


Ein bisschen Aura ist auch dabei.



Shading ist Vorhanden ,rechts blau ,links rot


Der Waveform Monitor bietet noch keine guten Ergebnisse beim Kalibrieren.Da muss ich mich noch reinfuchsen. Die FI ab Stufe 2 ist ganz schön Soapig. Ich hab mich daran gewöhnt und will nicht mehr ohne.
Auch 3D im Dynamic Modus weiß zu Überzeugen. Deshalb darf er Bleiben. Für 979 Euro finde ich sowieso nichts besseres momentan.

Hi Micha,

welche Xpand Brille ist es denn genau? Bin leider auch Brillenträger




@ Heinz

ich behalte den Pana auch, egal ob er Halo hat. Bisher ist meiner noch fehlerfrei oder ich sehe es nicht.

@all

welche Halterung benutzt ihr?

Ich hatte die Beamfix comfort, die mich nicht überzeugen konnte. Habt ihr was besseres?

LG Guido

Was mir noch aufgefallen ist das das Bild mit Iris heller ist.Als wenn sie ein Stück weit schließt wenn man sie ausschaltet .

Das hat bei Panasonic anscheinend fast schon "Tradition", dass der Projektor mit eingeschalteter Auto-Blende heller ist, weil die Blende ausgeschaltet leicht geschlossen ist. Dasselbe habe ich bei den Vorgängern auch schon beobachtet.

Tricoboleros (Beitrag #271) schrieb:

Hi Micha, welche Xpand Brille ist es denn genau? Bin leider auch Brillenträger LG Guido

Hi Guido,

ich habe die hier Xpand X105 (IR) -> Xpand X105

VG
Micha

Ich hab ihn doch wider zurück geschickt. Das war mir zu heiß mit der Aura. Wenn sich das verschlimmert ist er schrott und unverkäuflich. Schade,schade das Panasonic keinen Nachfolger mehr herstellt.

@Heinz 2-3 ist der Panasonic doch nicht so gut

hatte erst überlegt den gegen meinen Epson TW 5500 LPE einzutauschen.

Wenn man einen Fehler freien erwischt , ist das ein Top Beamer.

@Heinz,

was meinst du, wie ist er im Vergleich zum JVC ?

Güsse Fichte

Wenn man nach Fehlern sucht, findet sie man auch.

@Heinz 2-3 meinst du dieser Aura - Effect lässt sich durch eine Kalibrierung beheben?

bzw. hast du den Panasonic kalibriert?

Meine Frage weil

der damalige Mitsubishi 7000 auch ein sehr unterschätzter pj war,
ich habe gegenüber des HD 350 keine Nachteile sehen können.

Grüße Fichte

Heinz 2-3 meinst du dieser Aura - Effect lässt sich durch eine Kalibrierung beheben?

Definitiv nicht ,das scheint ein Fehler des Objektivs zu sein.Irgendwas lagert sich da ab . Ausdünstungen von der Lampe ?! Ich weiß es nicht.

@Fichte : das kannst Du nicht vergleichen . Der JVC ist natürlich besser ,kostet ja auch etwas mehr. Aber der Pana ist fehlerfrei auf dem Niveau vom Epson TW 9200. Überrascht hat mich die fast lautlose Flügelblende.Es ist mir schleierhaft warum Epson die nicht längst adoptiert hat.Das pixelraster ist kaum zu sehen ähnlich einem Dila.Du kannst wesentlich näher ans Bild ranrücken. Die Fi und Detail Clearly machen trotz des alters (2012 entwickelt) immer noch eine hervorragende Figur. Der schwarzwert ist schlechter als bei Epson. Und die native Schärfe kommt nicht an den Epson ran.

Ach so und sau hell ist er auch.

Neben denen von Heinz genannten Vorteilen des Epson ergänze ich noch: er ist doch erheblich heller als der Pana (habe beide nebeneinander verglichen) und die FI arbeitet eindeutig artefaktärmer und in 3D besserer Performance.

Der bessere modernere Beamer ist der Epson, aber der Pana macht für den Preis und das Alter seinen Job ordentlich.
Mir missfällt jedoch die Garantieeinstellung Panasonics und das möchte ich nicht unterstützen oder noch schlimmer davon Gebrauch machen müssen.

Der Epson EH-TW9200 projiziert tatsächlich knapp 1600 Lumen, aber mit einem eingeschränkten Grünspektrum in Richtung Gelb.
Kalibriert auf REC709 kommen etwa 800 Lumen heraus, die im Bildmodus "Natürlich" vom EH-TW9200 erzielt werden.

Der Panasonic PT-AT6000 projiziert mit normnahen Farben um 1450 Lumen. Wenn die Kalibrierung mit "Cinemafilter" auf REC709 erfolgt, kommen etwa 850 Lumen auf der Leinwand an.

Soweit mal ein paar von meinen Messungen.

Ich hatte den Epson TW5000.
Der Kriegte einen Lila streifen am oberen Rand.
Die Lösung ist im Forum jetzt neuerdings bekannt gemacht worden.
Eine Linse ist verschoben.Epson eine riesen Endteuschung.
Als ich damals angerufen habe, wollte sie, das ich ihn einschicke.
Doch das tat ich nicht, weil das Problem ein Kostruktionsfehler ist,
und es nach 1000h wieder entsteht.
Klar heute weiss ich genau, wo ich welche Linse runter drücken muss.
Doch damals war mir der Fehler unbekannt und keine Lösung in Sicht.
Daher habe jetzt den Pana PT-AE5000.


-Weniger Stromverbrauch ca 200watt(Epson 240Watt)
-Smothscreen (kaum Fliegengitter, als hätte man mehr auflösung)
-Heller
-3d (damals wurde die Helligkeit bemängelt, war alles Schall und Rauch)
-200h gelaufen plus Ersatzlampe
-4 Brillen
-ein Objektiv rein optisch unschlagbar(versteh nichts davon, aber es sieht so geil aus)
Für 1000euro geschossen.
Klar der 6000er ist wahrscheinlich besser, aber garantiert nicht viel.
Ausserdem zieht der wieder mehr Strom, habe eine Photovoltaik Insel, daher ist das relevant.
Die Lampe des 6000der ist mit mehr Leistung angegeben und er soll nochmals heller sein.
Für meine Leinwand brauch ich aber nicht mehr Helligkeit, der 5000er ist mir schon beinahe zu hell im Ego.

Ich habe einen Nachfolger für meinen Epson EH TW4400 LPE gesucht und mich für einen neuen Pana
sonic PT AT6000 entschieden. Ich hatte erst einen Epson TW9200 im Auge, letztendlich hat jedoch der Preis den Ausschlag gegeben.

Was soll ich sagen, ich habe die Entscheidung nicht bereut. Auch wenn die Meinungen in den Foren teilweise sehr kritisch sind. Ich habe vielleicht Glück gehabt.

Der Panasonic hat erheblich bessere Farben und ist heller als der Epson trotz LPE-Filter. Auch der Inbild-Kontrast ist besser. Der etwas schlechtere Schwarzwert liegt wahrscheinlich an der nicht so weit schließenden Irisblende, welche jedoch lautlos ohne Bildpumpen ihre Arbeit erledigt. Auch die Bildschärfe ist gut, erreicht jedoch nicht ganz die des Epson. Ein gutes 3D-Bild bei ausreichender Helligkeit runden mein positives Fazit ab.

Wer einen sehr guten Heimkinoprojektor in der bis 3.000 Euroliga sucht, hierfür aber nur maximal 1.500 EUR ausgeben will, ist meiner Meinung mit dem Panasonic PT AT6000 bestens bedient. Bis auf die neue LED-Technik hat sich aus meiner Sicht seit Neuerscheinung des Pana im Jahr 2012 nicht soviel getan.

unter 1000€ wa das mal? für 900 würd ich auch ein kaufen sehe nur 1400 usw

Ja...den gab es vor kurzem im Amazon WHD für unter 1000€
Aktuell liegt der bei den von Dir gesagten knapp 1400€

VG
Michael

Hallo zusammen,

ich denke darüber nach, meinen Sanyo PLV-Z4000 gegen den Panasonic auszutauschen. Ich bin mir aber nicht sicher wegen des Halo-Effekts. Ich habe in vielen Foren darüber gelesen, dass das Problem nach ca. 20 Stunden auftritt, konnte aber nicht herauslesen, ob das Problem grundsätzlich IMMER auftritt.

Daher meine Frage an Nutzer des 6000ers: Gibt es hier auch Fälle, in denen der Projektor einfach so läuft wie vorgesehen? Oder konnte dieser Zustand zumindest nach Reparatur durch Panasonic dauerhaft hergestellt werden?

Danke euch und Gruß
Markus

Meiner schrubbt seit über einem Jahr kräftig Stunden, ohne dass es den beschriebenen Halo-Effekt gegeben hätte. Dafür hat er eine leichte Konvergenzschwäche. Beim Neukauf würde ich auf diese beiden Dinge achten, da darüber schon öfter berichtet wurde. Würde mich aber nicht davon abhalten.

Retro-Markus (Beitrag #290) schrieb:

Ich bin mir aber nicht sicher wegen des Halo-Effekts. Ich habe in vielen Foren darüber gelesen, dass das Problem nach ca. 20 Stunden auftritt

Hallo
Habe den 6000er jetzt fast zwei Wochen, befinde mich noch in der Testphase wo der Beamer ca.10Std. täglich läuft, inkl.3D.
Mir ist noch kein Haloeffekt aufgefallen, ich achte gerade auf diesen Effekt besonders.
Mir sind auch noch keine weiteren Mängel aufgefallen, außer: die auto. Formatumschaltung klappt wohl bei 3D nicht.
Im 2D Modus aber hervorragend, war auch wichtigste Kaufentscheidung.
Was mich noch positiv Überrascht hat, im 3D Modus bleibt er angenehm Leise, fast Unhörbar.
Hab den Kauf bis jetzt nicht Bereut, mein Urlaub fängt jetzt an, da wird die Kiste nochmal richtig gequält .

Gruß

Super, danke euch fürs Feedback! Dann werde ich es in den nächsten zwei Wochen auch einmal "riskieren"

Viele Grüße
Markus

Na ja das Risiko bleibt ja gering, bei Nichtgefallen oder gar Mängelerscheinung geht der Beamer halt zurück.
3x Holzklopf, von Pana wurde ich noch nie Enttäuscht. Sei es Plasma Geräte oder BD Player, liefen und Laufen alle Hervorragend. Schade das die Beamersektion eingestellt wurde. Das selbe Schicksal ereilte ja Mitsubishi auch, obwohl sehr gute Beamer gebaut wurden.
Was solls, jetzt wird wieder Pana getestet, gibt gleich Godzi in 3D auf die Augen, meine Nachbarn freuen sich schon .

Gruß

Mein PTAe 900 soll nun endlich in Rente. Bis eben gerade sollte es ein Epson 6600 ohne WLAN werden. Nun lese ich hier vom 6000 er.... Damals schon ein Traum...
Wie seht ihr den Unterschied zwischen Pana 6000 und Epson 6600 in völlig abgedunkelten HK?
Filme und Buli ....

Hallo!

Habe mir gestern einen Panasonic 6000e zugelegt.
Leider hat dieser Konvergenzprobleme

(Nicht erschrecken, ist noch auf die Wand projektiert, die Leinwand ist noch auf dem Weg)

Kann ich das selbst justieren? Im Menü habe ich nichts gefunden. Oder besser gleich zurück mit dem Beamer

Hallo zusammen,

bei mir wird's jetzt doch nichts mit dem 6000er. Der Sanyo PLV-Z4000 bleibt weiterhin an der Decke.

Warum ich mich umentschieden habe? Weil ich die bisherige Zuverlässigkeit des Sanyos nicht wegen eines leicht besseren Bildes gegen die Unsicherheit eines defekten Panasonic eintauchen wollte. 3D interessiert mich nicht, Lichtleistung des Sanyo passt in meinem Setup auch perfekt, außerdem hat er gerade erst 790 Stunden auf der Uhr.

Stattdessen gab's dann gestern eine Playstation 4 - Star Wars Battlefront kann kommen

Viele Grüße
Markus

@Ludrig: Zurück mit dem Ding, das ist ein ganz massiver Konvergenzfehler, der direkt im Gerät behoben werden muss.

Ludrig (Beitrag #296) schrieb:

Hallo! Habe mir gestern einen Panasonic 6000e zugelegt. Leider hat dieser Konvergenzprobleme

Sieht übel aus, ist das ein neues Gerät?

So, Beamer getauscht, alles gut!



Max Zoom, das passt so
Fehlt nur noch die Leinwand....

hallo ,

warum schickt ihr den beamer nicht ein ?

ein KV kostet 50,- und wird bei einer rep. verrechnet .

wenn ihr so ein teil günstig bekommt lohnt eine rep u.u. .

mein kleiner PT-AX200e hat jetzt 10.418 stunden laut pana runter .

lg

Hi,

habe 2 Fragen zum 6000er....

1. Wenn man Lensmemory nutzt, wird dann auch der Lensshift mitgespeichert?
zur Erläuterung: Wenn man auf einer 16:9 Motorleinwand mit nicht ganz ausgefahrenen Vorlauf (30 cm) schaut und dann einen 21:9 Film ansehn will, Leinwand ganz ausfährt (50cm), unten maskiert und mit Lensmemory umstellt auf 21:9; muss man da Lensshift ändern? Bildmitte bleibt ja gleich somit sollte sich doch nichts ändern oder?

2. Wird der Beamer lauter, wenn man ihn mit Beamerhalterung verkehrt herum aufhängt?
hab gelesen, dass es Beamer gibt die dadurch lauter werden.... oder is das Blödsinn? =)

Bei deinem Szenario brauchst du gar kein Lensmemory, da sich für den Projektor gar nichts ändert. Du bewegst ja nur die Leinwand um den oberen schwarzen Balken nach unten.
Abgesehen davon, der Lensshift ist manuell und kann daher nicht mit gespeichert werden.

Warum sollte der an der Decke lauter werden? Luft geht von der Rückseite nach vorne raus, wenn die Abstände eingehalten werden ändert sich nichts. Gut an der Zimmerdecke staut sich die warme Raumluft mehr wie am Boden, aber das ist ja bei allen so....

marty29ak (Beitrag #302) schrieb:

Warum sollte der an der Decke lauter werden?

Z.B. der 3200er Epson, den ich vor ein paar Jahren hatte, wurde lauter, sobald man ihn auf Deckenprojektion gestellt hat. Insofern ist die Frage durchaus berechtigt.

Viele Grüße
Markus

Objektiv gemessen oder subjektiv weil er über einem hängt?
Ich mein möglich ist alles, aber kann mir nicht wirklich einen Grund vorstellen wenn der Luftstrom nur in der Wagenrechten verläuft.
Mhh evtl. weil die Elektronik dann oberhalb der Lampe sitzt....

Man muss nicht alles messen Wenn der Lüfter hochdreht, sobald man das Bild übers Menü auf den Kopf dreht, dann ist das ziemlich eindeutig und hat nichts damit zu tun, dass man auf einmal unter dem Projektor sitzt.

Mach dir aber mal die Mühe die Temperatur in der Mitte des Raums und direkt unter der Decke zu messen. Dann hast du die Antwort auf deine Frage, weshalb ein Hersteller auf die Idee kommen könnte, die Drehzahl beim Deckeneinsatz anzuheben.

Bei meinem Sanyo ist es aber auch nicht so, da bleibt die Drehzahl gleich, egal ob er steht oder überkopf hängt.

Gruß
Markus