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PANASONIC PT-AE6000E (PT-AE8000U) 1080P 3D LCD BERLIN IFA 2012

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Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#206 erstellt: 03. Jun 2015, 18:42
wenn du dich beeilst, bei Amazon WH gibts die gerade für 969,-€. Ich habe vor 10 Minuten einen gekauft. Mehr Beamer gibts nicht für Geld und man kann problemlos tauschen, falls er Halo geschädigt sein sollte.
jvchd350owner
Gesperrt
#207 erstellt: 03. Jun 2015, 19:39
Der JVC ist jetzt 6 Jahre alt und muss in Rente, einen neunen JVC genehmigt meine Frau wegen der Anschaffungskosten nicht.

Die bei Amazon für 969 sind Rückläufer, da bin ich penibel sowas kann ich nicht kaufen...schon gar keinen gebrauchten LCD
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#208 erstellt: 03. Jun 2015, 19:58
Ich habe jetzt in einem Jahr 4 neue Beamer gekauft und alle hatten Fehler. Beim Beamer Discount war es etwas umständlich, bis ich meine Kohle wieder hatte, daher setze ich auf Amazon. Wenn das Teil in Ordnung ist, OK, wenn nicht dann zurück und weiter suchen.

Aber der Preis ist mehr als OK, da gebrauchte bei Ebay auch über 1000€ weggehen, nur ohne Umtausch.
Nino_Brown
Stammgast
#209 erstellt: 04. Jun 2015, 07:50
Kurze Frage zu Blu-rays mit wechselndem Bildformat, wie z.B. "The Dark Knight", "Tron Legacy" oder "Guardians of the Galaxy" (3D-Version):

Der Pana 6000 kann das Bild durch seine Blanking-Funktion auf Cinemascope "beschneiden". D.h. man kann z.b. ein 16:9 Bild auf 21:9 bringen, indem man oben und unten schwarze Balken drüber legt. Das Bild wird dann durchgehend in 21:9 dargestellt und man projeziert oben und unten das Filmaterial in die Maskierung der Scope-Leinwand. Das funktioniert bei 2D-Blu-rays wie "Interstellar" auch hervorragend.

Gestern habe ich mir "Transformers 4" in der 3D-Fassung angeschaut. Dort wechselt das Bildformat ja extrem oft. Im 3D-Modus ließ sich aber die Blanking-Funktion nicht anwählen. Habe dann den Film wohl oder übel im 16:9-Format auf meiner 21:9-Leinwand schauen müssen, da ansonsten der Bildinhalt über die Maskierung ragen würde. Sehr ärgerlich!

Habt ihr einen Tipp, wie man das Problem noch lösen könnte?


[Beitrag von Nino_Brown am 04. Jun 2015, 07:52 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#210 erstellt: 04. Jun 2015, 08:01
Im 3D-Modus ist die "Blanking"-Funktion ab Werk deaktiviert.
Diesbezüglich kannst Du leider nicht viel anderes machen, als das Wechsel-Bildformat von "Transformers" so zu projizieren, wie Du es gestern getan hast.
Die Alternative wäre allenfalls eine Projektion in 16:9, dann aber mit Letterboxbalken oben und unten.
Nick11
Inventar
#211 erstellt: 04. Jun 2015, 13:59

jvchd350owner (Beitrag #204) schrieb:
Mir ist gerade ein AT6000 für 1400 Euro nagelneu angeboten worden , man liest hier so wenig über diesen Beamer, in USA ist er soviel ich weiß wieder der meißtverkaufte.
Was meint ihr, könnte der meinen HD350 ersetzen ?

Ich weiß auch nicht genau, warum der 6000 gerade hier so wenig Beachtung findet. Weiß jemand mehr über die Gründe wie z.B. große Staubanfälligkeit oder Shading? Von der Papierform her und für den Preis ist er eine recht interessante Option in einem ja nicht gerade (mehr) viele Alternativen bietenden Marktsegment.

Warum möchtest du den 350 eigentlich genau ersetzen? Beim nativen Kontrast (ohne Blende) z.B. kommt der Panni nicht an den 350 heran, Alter hin oder her. Wenn man bei JVC bleiben möchte und den Schwerpunkt bei 2D hat könnte man auch an einen gebrauchten X30 mit nicht allzu vielen Stunden denken, müsste unter 1.400 gehen. Nur leider nicht neu.
sumpfhuhn
Inventar
#212 erstellt: 04. Jun 2015, 17:28
[quote="Nick11 (Beitrag #211)"][quote="jvchd350owner (Beitrag #204)"] für den Preis ist er eine recht interessante Option [/quote]

Hallo
Es ist die Option, die einzige in meinem Fall .
Der Pana ist ein möglicher Kandidat, neben dem JVC X500.
Wollte den diese Woche testen(Termin stand schon), aber keine Zeit, wird dann nächste Woche nachgeholt.
Sollte mir das Bild zusagen, nehme ich den mit. Bei dem Ramschpreis(ca.1500€), kann ich fast nicht wiederstehen.
Bei Ebay wird der ja für noch weniger Verhökert, nur da Kauf ich nicht, schon garnicht von Privat.
Sollte mir später beim Pana etwas Negatives auffallen(was einem Neukauf rechtfertigt), hol ich mir zu Weihnachten den JVC.

Gruß


[Beitrag von sumpfhuhn am 04. Jun 2015, 17:37 bearbeitet]
jvchd350owner
Gesperrt
#213 erstellt: 04. Jun 2015, 17:30
Ein gebrauchter kommt nicht in Frage, da bin ich penibel.
Der HD350 fährt im nativen Kontrast und SW alle aktuellen Beamer an die Wand bis auf die JVC Nachfolger.
Im möchte ihn nicht unbedingt ersetzen, aber ich mache mir schon Gedanken, er ist fast 6,5 Jahre alt und eiwg wird er sicherlich nicht halten. Eine neue Lampe für knapp 300 Euro kommt auf jeden Fall nicht in Frage bei einem so alten Gerät....ich suche halt nach Optionen für den Fall der Fälle. Wie du schon sagst ...Alternativen gibt es kaum noch welche, ich frage mich warum da auf dem Markt nichts mehr passiert.
George_Lucas
Inventar
#214 erstellt: 04. Jun 2015, 17:52
Es wäre wirklich mal interessant zu erfahren, ob für den DLA-HD350 die Lampen nun auch von Ushio kommen.
Beim DLA-X30 führten die neuen Lampen zu einer deutlichen Kontraststeigerung. Mit den 2015er-Ushio-Lampen habe ich einen On/Off-Kontrast von rund 50.000:1 ermittelt. Zuvor lag der On/Off-Kontrast bei 19.900:1 mit der Philips-Lampe.

Wäre dem so, würde ich nicht auf einen Pansonc PT-AT6000 wechseln...


[Beitrag von George_Lucas am 04. Jun 2015, 17:53 bearbeitet]
p-c
Stammgast
#215 erstellt: 05. Jun 2015, 00:30
Ich habe bei meinen HD350 die Lampe kürzlich getauscht. Da bei dem alten Hund keine Original-Lampe in Frage kam, wurde es eine "Original Philips-Lampe" von einem bekannten Anbieter für 70,- Euro. Der HD350 leuchtet wie neu und alles ist in Butter.
Ganz nebenbei - was will man mit einem Panasonic 6000 wenn man einen HD350 hat ?

@ George
Die Ushio Lampe ist dann aber auch dunker, oder ? Wäre für mich keine Option. Mehr Kontrast bei weniger Licht ist ja nun kein Kunststück.
sumpfhuhn
Inventar
#216 erstellt: 05. Jun 2015, 06:03

p-c (Beitrag #215) schrieb:

Ganz nebenbei - was will man mit einem Panasonic 6000 wenn man einen HD350 hat ?



Hallo
Da Klinke ich mich doch mal aus Neugierde mit rein .
Werde wahrscheinlich vom Mitsubishi HC3200 auf den Pana wechseln.
Habe erst nächste Woche Termin, um zu Testen.
Würde es ein Rückschritt in der Bildquali geben, bei dem Wechsel?
Ich will nur wegen der Lautstärke wechseln, bin ansonsten zufrieden mit dem HC 3200.
Eine vorab Info, wäre nicht schlecht.

Gruß
Nino_Brown
Stammgast
#217 erstellt: 05. Jun 2015, 07:19

George_Lucas (Beitrag #210) schrieb:
Im 3D-Modus ist die "Blanking"-Funktion ab Werk deaktiviert.
Diesbezüglich kannst Du leider nicht viel anderes machen, als das Wechsel-Bildformat von "Transformers" so zu projizieren, wie Du es gestern getan hast.
Die Alternative wäre allenfalls eine Projektion in 16:9, dann aber mit Letterboxbalken oben und unten.


Danke für die Info. Zwar irgendwie ärgerlich, aber die Anzahl an Filmen mit switchendem Bildformat in 3D hält sich ja (noch) in Grenzen.

Bei "Transformers 4" hatte ich in 16:9 zugespielt, ohne komplett aufzuzoomen. Also neben den Balken rechts und links auf der 21:9-Leinwand hatte ich dann noch Letterbox-Balken oben und unten, sofern der Film in Scope vorlag. Bei den IMAX-Szenen stimmte die Höhe dann wieder.

Wie würdest du es handhaben? Mir fallen da jetzt noch spontan "Tron Legacy" und "Guardians of the Galaxy" ein.
George_Lucas
Inventar
#218 erstellt: 05. Jun 2015, 07:34
Die von Dir genannten 3D-Filme projiziere ich im Cinemascope-Format. 3D ist so "dunkel" auf der Leinwand, dass die IMAX-Szenen mich im Kasch nicht stören.
jvchd350owner
Gesperrt
#219 erstellt: 05. Jun 2015, 07:56
@George Lucas:

kennst du denn eine Bezugsquelle für die Ushio Lampen ?
In dem Fall würde ich wohl auch nicht tauschen und den HD350 solange laufen lassen bis er irgendwann die Segel streckt
George_Lucas
Inventar
#220 erstellt: 05. Jun 2015, 08:07
Um das Thema JVC und deren Lampentechnik abzuschließen - ist an dieser Stelle ja doch reichlich Off Topic - hier habe ich ausführlich darüber berichtet.
Meine Bezugsquelle ist der offizielle JVC-Service EKM.

Ich sehe es genau so wie P-C auch, dass Du mit einer neuen Lampe besser bedient bist...
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#221 erstellt: 08. Jun 2015, 18:46
Ich geb euch mal die ersten Eindrücke. Habe den Pana heute morgen bekommen, von Amazon WH-Deals für 939,-€. Erster Schreck beim Aufmachen, Huch, das ist ja ein Neugerät!. Keinerlei Macken, riecht noch wie gerade vom Band gelaufen, toll.


Angeschlossen und erstmal einfach so im Cinema Modus laufen lassen. Schärfe auf 3 und Kontrast auf 15 gestellt, fertig.

Der Erste Eindruck ist hervorragend, super Bedienung (Fokus, Zoom alles per FB), kein Vergleich zum Epson 6600. Auch die LS-Shift Verstellung ist einfach handelbar und sehr großzügig, top.

Sehr schönes weiches Bild, tolle Farben, keine Ruckler, gute Durchzeichnung bei dunklen Inhalten, leise, kein Halo, ich bin erstmal sehr positiv überrascht.

Nun muß ich den erstmal ne Woche ausprobieren, ob mir irgendwelche negativen Dinge auffallen, ansonsten bleibt der solange, bis es einen LED-Beamer gibt, der als TV-Ersatz hinhalten kann.
carstenkurz
Stammgast
#222 erstellt: 08. Jun 2015, 18:54

Sehr schönes weiches Bild


Dafür könnte ich dich küssen.

Die übliche Reaktion auf diese Qualität von Panasonic LCD Beamern hier im Forum ist nämlich regelmäßig 'matschig und unscharf, der BenQ Wxxx daneben knackte viel mehr'.
Und das ist m.E.n. auch der Grund, warum die Panas so unterrepräsentiert sind. 'Schönes Bild' ist halt was für Weicheier...

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 08. Jun 2015, 19:01 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#223 erstellt: 08. Jun 2015, 19:25


Dafür könnte ich dich küssen.
- Carsten



Aber bitte nicht mehr, sonst hat meine Frau evtl. was dagegen


Ich habe den Pana erst seit heute und suche fleißig nach Fehlern. Bisher ist alles gut. Aber gerade wenn man zuviel Schärfe ins Bild gibt, wird es stark kriselig. Ich habe vorhin noch Mama Mia geschaut, sehr bunter Film aber auf dem Pana endlich mal halbwegs nicht überfärbt und zu scharf. Sehr sehr angenehmes Schauen, auch Avatar war sehr gut, obwohl ja nur am Computer gedreht. Avatar kam mir trotzdem etwas künstlicher vor als sonst.

Ich werde auf jeden Fall keinen Beamer für u nter 1000€ b ekommen, der diese Ausstattung hat.

Ich habe eine CS-Leinwand, wie ich das einstelle muß ich noch ausprobieren. In 2 Wochen werde ich entscheiden und eine Deckenhalterung kaufen. Vielleicht kannst du mir ja eine empfehlen? Beim letzten Beamer hatte ich eine Beamfix Comfort, total wackelig, trotz 90,-€

VG Guido
George_Lucas
Inventar
#224 erstellt: 08. Jun 2015, 19:31

carstenkurz (Beitrag #222) schrieb:

Und das ist m.E.n. auch der Grund, warum die Panas so unterrepräsentiert sind.

Ich glaube vielmehr, dass das damit zusammenhängt, dass Panasonic aktuell keine Heimkino-Projektoren mehr herstellt...


Der Panasonic PT-AT6000 ist aus dem Jahre 2012. Die momentan noch erhältlichen AT6000 sind "Restposten".


[Beitrag von George_Lucas am 08. Jun 2015, 19:32 bearbeitet]
carstenkurz
Stammgast
#225 erstellt: 08. Jun 2015, 19:37
Ist am Anfang ein bißchen schwierig, die Optik-Einstellung/Speicherung zu verstehen, weil es die gleichen Einstellungen teilweise an mehreren Stellen gibt, und dann zusätzlich noch den manuellen Lens-Shift. Leider sind die Anleitungen auch schon lange keine Hilfe mehr, da übersetzen Leute, die noch nie einen Beamer in den Fingern hatten. Aber wenn es mal eingerichtet ist, funktioniert es sehr gut, und die Maskierungsfunktion ist auch cool. Ärgerlich ist dann nur noch, dass das CS auf Bluray und DVD nicht ordentlich standardisiert ist. Aber bei 6 Speichern kann man notfalls auch noch ein CS2, CS3 etc. einrichten - oder muss halt üppig maskieren...

Ich stehe bei Deckenhalterungen tendenziell auf Eigenbauten, soweit das möglich ist. Der AT6000 ist ja schwarz, daher lässt er sich durch ein unter die Decke geschraubtes schlichtes weisses Brett erstens gut kaschieren, zweitens ist die Justage meistens einfacher als mit den frickeligen Deckenhalterungen (die sich auch gerne mal schwerkraftbedingt dejustieren). Beamer einfach drauf schieben und links/rechts ausrichten ist einfacher als irgendwelche Schrauben lösen, drehen, festziehen, etc. Ausserdem haben die meisten Deckenhalterungen für den AT6000 unnötige Neigungsfreiheitsgrade. Und dann kann man den AT6000 ja sowohl aufrecht als auch über Kopf unter die Decke hängen, weil der Lens-Shift/Offset ja symmetrisch ist. Aufrecht auf Brett ist auch simpel, weil man dann die verstellbaren Füße nutzen kann.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 08. Jun 2015, 20:01 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#226 erstellt: 08. Jun 2015, 19:44
Tja, der Pana ist so gut, der Verkauft sich noch drei Jahre später, wie warme Semmeln .
Die anderen Hersteller, mussten jedes Jahr, neue verbugte Geräte auf den Markt schmeißen :D.

Na ja mal Sehen, am Mittwoch oder Freitag, schaffe ich es endlich, mir den Pana mal Live zu geben.
Und selbst für 1500€, ist das Gerät noch ein Schnapper.

Gruß
Nick11
Inventar
#227 erstellt: 09. Jun 2015, 07:27

George_Lucas (Beitrag #224) schrieb:
Ich glaube vielmehr, dass das damit zusammenhängt, dass Panasonic aktuell keine Heimkino-Projektoren mehr herstellt...

Der Panasonic PT-AT6000 ist aus dem Jahre 2012. Die momentan noch erhältlichen AT6000 sind "Restposten".

Also, auf Panasonic.de wird er noch geführt (auch wenn das nichts heißen muss).

Unser X30 ist aus 2011 - na und? Und DLP's werden weiter fleißig gekauft, obwohl sich - abgesehen von 3D - seit fast 10 Jahren nix mehr tut.


[Beitrag von Nick11 am 09. Jun 2015, 07:28 bearbeitet]
jvchd350owner
Gesperrt
#228 erstellt: 09. Jun 2015, 09:38
Ich konnte einen kurzen Blick auf den Pana 6000 werfen, in einem normalen nicht optimierten Wohnzimmer habe ich gegenüber meinem HD350 keinen Nachteil sehen können, null fast bin ich sogar geneigt zu sagen dass das Bild besser war. Bei Zuspielung sehr dunkler Inhalte..z.B Underworld waren Vorteile für den HD350 deutlich zu erkennen, ansonsten sehe ich in der Summe der Dinge den Pana mindestens gleichauf und das schreibe ich als HD350 Besitzer !!!

PS: Allerdings mußte das Gerät wohl schon einmal zu Pana weil Staub auf den Panels war....
leon136
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 09. Jun 2015, 11:21

Unser X30 ist aus 2011 - na und? Und DLP's werden weiter fleißig gekauft, obwohl sich - abgesehen von 3D - seit fast 10 Jahren nix mehr tut.


"Tricoboleros" hat ja so scheint es, ein wirklich gutes Exemplar ergattert, was Ausstattung betrifft hat der Pana zu Einsteiger DLP Vollausstattung.
Leider gibt es auch genug Fälle wo einfach garnichts passt wie stark abfallende Helligkeit zu den Ecken, Halo Effekte, Konvergenz Probleme oder
bei sehr dunklen Bildern grüne Einfärbungen. Und dann geht es los mit der Umtausch Orgie, keine Ahnung ob das nur betimmte Chargen oder Rückläufer
waren, die noch einmal unter das Volk gebracht werden sollen. Darum würde ich nur dort kaufen, wo ich ohne hin und her sofort Umtauschen kann.
Oder am besten gleich vor Ort das Gerät prüfen wenn möglich.

mfg leon
Smartassxy
Neuling
#230 erstellt: 09. Jun 2015, 12:14
Hallo, und als allererstes vielen Dank, dass ich nun auch ein Teil von Euch sein darf

Ich stöber schon seit einigen Wochen die Foren hier als "Vorbereitungsmaßnahme" für meinen ersten Beamer Kauf und nach langem Hin- und her hab ich mich nun doch für den öfter kritisierten (Auraeffekt/Serviceeinstellung seitens der Firma) Panasonic Pt-AE 6000 entschieden, der mir heute als "Schnäppchen" von Amz. WHD geliefert wurde.

Ich fange erst an mein kombiniertes Wohnzimmer/Heimkino aufzubauen und es kommt noch eine Wand heraus, bzw die Anlage muss noch eingekauft werden, deswegen wären weitere Details hier einfach nur fehl am Platz.

Nichtsdestotrotz, wäre jemand so nett mir ein paar "gute" Grundeinstellungen für den Beamer zu verraten, hab beim Stöbern leider nichts konkretes finden können, zumindest nicht im befriedigendem Bereich.

Hab an so etwas wie hier für den 5000er gedacht (irgendwo im Forum als Link gefunden)

http://audiovision.d...ektor-fuer-3200-Euro

Ich finde es etwas unangebracht bei einem Internetkauf jetzt zu einem Händler zu laufen und ihn um Einstellungen zu bitten

Und als letzte Ergänzung, ja ich weiss, dass ein Händlerkauf inkl. Einstellung oft empfohlen wird.
Sollte ich mit diesem Gerät aufgrund von Halo/Auraeffekten in nächster Zukunft unzufrieden sein, hab ich ja glücklicherweise die Option ihn in bis zu 30 Tagen zurückzuschicken und würde mich dann an Herr Freund in Düsseldorf zwecks eines Epson 9200 wenden - nur im Erstversuch war der Preis vom 6000er, der ja fast Richtung 30% geht, einfach zu reizvoll

Ich hoffe auf ein wenig positives und hilfreiches Feedback.

Grüße!


[Beitrag von Smartassxy am 09. Jun 2015, 12:26 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#231 erstellt: 09. Jun 2015, 14:19
Ich finde, dass der Pana schon brauchbare Grundeinstellungen hat. Einfach mal die Bild-Modi durchgehen und dann nach persönlichem Geschmack die Feinheiten.

Bei mir ist am Tag 2, Kino 1 und Kino 2 der Favourit. Bei beiden die Schärfe auf 3, die Helligkeit 3 Stufen runter, den Kontrast auf 80% hoch. Die Frame Creation habe ich maximal auf Stufe 1, sonst wirds zu Soapmäßig, meistens aber aus.

Gamma war ich noch gar nicht dran, da der Pana eine sehr gute Durchzeichnung in dunklen Inhalten an den Tag legt.

ZZ würde ich die Kiste auch behalten wollen, wenn er Halos hätte, doch, bin äußerst zufrieden.



Nun mein Problem, da ich ja keine Fehler finde,muß ich jetzt noch die BDA verstehen, da bin ich etwas überfordert:

Ich habe eine 21:9 LW in 2,40m Breite (leider geht nix größeres dahin). Mittels Zoom habe ich ein 16:9 Bild, LW-füllend vergrößert.
Bei CS Filmen habe ich keine Probleme, da die schwarzen Balken in die Maske und in meiner schwarzen Wand verschwinden.
Ich kapier jetzt aber nicht, wie ich einen 16:9 Film mit dem Pana so einstellen kann, dass er das Bild umrechnet/maskiert, dass es auf meine CS-Leinwand passt. Das war ja auch ein Kaufgrund für den Pana.

Kann mir da einer helfen, gerne auch per PM oder nem netten Telefongespräch

Danke
celino
Stammgast
#232 erstellt: 09. Jun 2015, 14:30

Tricoboleros (Beitrag #231) schrieb:

Ich kapier jetzt aber nicht, wie ich einen 16:9 Film mit dem Pana so einstellen kann, dass er das Bild umrechnet/maskiert, dass es auf meine CS-Leinwand passt. Das war ja auch ein Kaufgrund für den Pana.


Das automatische einpassen des Bildes geschieht mittels der Lens Memory Funktion.

Wird in diesem Video sehr gut erklärt wie der Panasonic diesbezüglich zu konfigurieren ist.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 09. Jun 2015, 14:46
Vielen Dank für den Link. Mein Schulenglisch ist leider über 30 Jahre, hat da schon jemand mal ein deutsches Video zu gesehen?

Wenigstens weiß ich jetzt, dass es wirklich funktioniert
carstenkurz
Stammgast
#234 erstellt: 09. Jun 2015, 14:58

Ich kapier jetzt aber nicht, wie ich einen 16:9 Film mit dem Pana so einstellen kann, dass er das Bild umrechnet/maskiert, dass es auf meine CS-Leinwand passt.


Was stellst Du Dir denn genau vor, was dabei passieren soll? Wie ich oben schon schrieb, es ist vollkommen normal, dass es eine Weile dauert, bis man das System vollständig kapiert hat.

Grundsätzlich ist der mechanische Lens-Shift ja fix, legt also 'hart' die Oberkante des Vollbildes fest. Bei einer CS Leinwand würde man also bei der Grundeinrichtung ein 16:9 Bild projizieren und dessen Oberkante mit dem mechanischen Lens-Shift an die Oberkante der Leinwand nageln. Alle Bildformate, die kleiner sind, also CS, Flat/BW, etc. können jetzt vom Projektor elektronisch innerhalb des Vollbildrahmens verschoben werden. Nur diese elektronische Verschiebung ist über die Lens Memory Presets des AT6000 möglich. Zusätzlich kann der Pana im 2D Modus auch noch beliebige Bildkanten mit Signalanteilen ausmaskieren, über die 4 Masking-Regler. Sowas braucht man z.B., wenn die verwendete Leinwand nicht exakt zum verwendeten Bildformat passt (die wenigsten DVDs und BluRays weisen exakt die offiziellen 1:1.85 und 1:2.39 auf) und man keine sichtbaren Ränder in der Maskierung oder darüber hinaus haben will.

Es kommt jetzt drauf an, ob Du, wie es 'korrekt' wäre, das 16:9 Bild pillarboxed auf der CS-Leinwand darstellen willst (schwarze Balken links und rechts), oder ob Du deine CS Leinwand vollflächig mit dem 16:9 Bild füllen willst. Letzteres geht nur, wenn Du oben und unten viel Bild vom 16:9 abschneidest, ist also Pfui. Obendrein würdest Du so mit Lens-Shift an der Oberkante auch nur den unteren Teil des 16:9 Bildes ausblenden können, also nicht symmetrisch oben und unten, was die Idee noch mehr Pfui macht. Du könntest zwar das 16:9 Vertikal symmetrisch oben und unten über die Leinwand ziehen, würdest dann aber nie mehr ein vollständiges Vollbild auf der Leinwand sehen können ohne den mechanischen Lensshift anfassen zu müssen.

Nebenbei gibt es ja auch noch das verbreitete Kinoformat BW/1:1.85, das mit den schmaleren Balken oben und unten. Auch dafür kann man Speicher anlegen, das sind aber von der Systematik her die gleichen Justierungen wie bei CS. Man kann also im Grunde nur unterscheiden zwischen 16:9/Vollformat und 'mehr oder weniger' CS Balken.

Ärgerlich ist nebenbei beim Pana, dass es keinen Direktzugriff für Zoom und Fokus auf der IR-FB gibt, da wird immer das blöde Testbild aktiviert. Man kann also nie mit laufendem Bild diese Aktionen ausführen - das geht nur seitlich am Bedienpanel des Projektors.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 09. Jun 2015, 15:44 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 09. Jun 2015, 17:23
Hi Carsten,

ich werds schon irgendwie lernen.

Gestern habe ich aber schon zoomen und fokussieren können im Betrieb, weiß jetzt bloß nicht mehr, wie ich dahin gekommen bin. Jedenfalls ohn e Testbild und mit Fernbedienung.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#236 erstellt: 09. Jun 2015, 17:54
Nochwas, welche Brillen kann man für den Pana nutzen, bin zwar kein 3d Fan, aber würde mir trotzdem mal ein Paar gönnen wollen.
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#237 erstellt: 09. Jun 2015, 22:39
Bei Amazon beklagen sich einige Leute über Halo Effekte.Heiligenscheine um Buchstaben. Ist darüber etwas bekannt ?
carstenkurz
Stammgast
#238 erstellt: 10. Jun 2015, 01:32

Tricoboleros (Beitrag #235) schrieb:
Hi Carsten,

ich werds schon irgendwie lernen.

Gestern habe ich aber schon zoomen und fokussieren können im Betrieb, weiß jetzt bloß nicht mehr, wie ich dahin gekommen bin. Jedenfalls ohn e Testbild und mit Fernbedienung.



Wenn Du das nochmal schaffst, bitte Meldung. Die IR-Fernbedienung hat ja keine Zoom/Focus Taste, sondern nur eine LENS Taste, die ruft das Lens Menü mit dem Testbild auf, und dann fokussiert und zoomt man mit dem Navigationskreuz. Ich wüsste nicht, wie das bei laufendem Bild ohne Lens-Menü gehen sollte. Das geht nur am Projektor selbst mit den seitlichen Zoom/Fokus Tasten.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 10. Jun 2015, 01:33 bearbeitet]
sumpfhuhn
Inventar
#239 erstellt: 10. Jun 2015, 05:51

carstenkurz (Beitrag #234) schrieb:




Ärgerlich ist nebenbei beim Pana, dass es keinen Direktzugriff für Zoom und Fokus auf der IR-FB gibt, da wird immer das blöde Testbild aktiviert. Man kann also nie mit laufendem Bild diese Aktionen ausführen - das geht nur seitlich am Bedienpanel des Projektors.


Hallo
Warum ärgerlich?.
Diese Funktionen benötigt man in der Regel, doch nur bei Ersteinrichtung.
Wenn das Bild perfekt in der Leinwand eingepasst ist, braucht man da nicht mehr ran.
Das ist doch der große Pluspunkt von Lens Memory, damit man nicht immer am Objektiv rumfummelt, sei es per Hand oder FB.

Gruß
evw
Inventar
#240 erstellt: 10. Jun 2015, 09:06
Man kann sich für Zoom, Schärfe und Maskierung eigene Bild-Presets anlegen und den Aufruf der Presets dann auf die Schnell-Zugriffstaste der Fernbedienung legen. Eigentlich sehr elegant.
carstenkurz
Stammgast
#241 erstellt: 10. Jun 2015, 10:40
Wenn die Standardformate bei DVD und BluRay so sauber definiert wären wie im Kino, dann würden 3 Presets reichen. Leider sind sie es nicht, und bei Leinwänden ärgern dann schwarze Balken oder Überprojektion gerade WEIL man weiss, dass der Projektor Lens-Memory hat. ;-) Ein schnelles Nachzoomen auf Bild wäre dann nett - kann man aber nicht, weil der Pana immer erst sein Testbild aufmacht und man darin das laufende Bild nicht mehr sehen kann, auf das man anpassen will.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Pana auch direkte Zoom und Fokuskommandos über IR kann - nur leider eben nicht mit der serienmäßigen.

- Carsten
George_Lucas
Inventar
#242 erstellt: 10. Jun 2015, 11:19
Der Panasonic PT-AT6000 bietet doch die Möglichkeit, das projizierte echte Filmbild an die Leinwand anzupassen.

Darüber hinaus gibt es eine "Auto"-Funktion für den Lens-Memory, womit der Projektor automatisch das Bildformat ermittelt - und das Bild dann entsprechend des programmierten Bildformates einstellt. Also der Panasonic analysiert das Bild und erkennt, wenn sich das Bildformat z. B. von 16:9 auf 2,39:1 ändert.
Diese Automatik fand ich damals schon sehr praktisch.


[Beitrag von George_Lucas am 10. Jun 2015, 11:21 bearbeitet]
carstenkurz
Stammgast
#243 erstellt: 10. Jun 2015, 11:42
Man kann vieles, wird das aber leider nicht für fast jeden Film separat tun wollen. Es ging nur um die Möglichkeit eines Schnellzugriffes auf Zoom und Fokus über die IR-FB bei sichtbarem Bild. Was nützt mir ein Testbild, das nichtmal die üblichen Formate als Markierungen enthält...

Ich hätte mir auch noch eine Flat-Automatik gewünscht, und konsequenterweise hätte man die Automatik dann auch noch ganz universell auslegen können. Da muss man dann freilich sehen, was bei Formatorgien wie Life of Pi oder Budapest Hotel passiert, die aber höchst selten sind.
In der Regel kann man die Scope-Automatik schon anlassen. Wenn es nicht passt, legt man die Lens-Memory-Auswahl auf die Function-Taste und kann notfalls schnell nachkorrigieren. Dafür würde ich mir auf den Speicherplätzen 4-6 noch leicht abweichende Formate anlegen. Also 1-16:9, 2-1.85, 3-2.39, und dann eben weiter mit 4-6 für 'mehr oder weniger Balken'.

Aber das ist nicht dem Pana anzulasten, sondern der inkonsequenten Haltung der DVD/BluRay Herausgeber in Verbindung mit nervenden Heimkinoenthusiasten die die Existenz verbindlicher Seitenverhältnisse nicht akzeptieren wollen ('JETZT HAB ICH SCHON DEN 65" XYZ UND HAB IMMER NOCH DIE BLÖDEN BALKEN IM BILD').

@Tricoboleros: Du brauchst Heimkino IR Shutterbrillen - alternativ RF-Dongle + Funkbrillen. Such mal im Forum, gibt reichlich Threads dazu.

- Carsten


[Beitrag von carstenkurz am 10. Jun 2015, 11:59 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 10. Jun 2015, 17:12
Danke für den Hinweis. Ich dachte, dass sich irgendeine Brille als besonders gut herausgestellt hätte, also noch besser als die originalen und es einen speziellen Tip gäbe.

Ich habe hier noch 2 neue Epson ELPGS03 liegen, diese sind aber RF und daher leider nicht einsetzbar.

Falls jemand noch welche braucht, PN an mich bitte
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#245 erstellt: 11. Jun 2015, 18:34
Tag 4 mit dem Pana!

Endlich habe ich vielleicht einen Fehler entdeckt:

projetziere ich das Bild innerhalb der Leinwand, also mit sichtbaren Rändern, ist die linke Seite nicht gerade. Oben ist es noch gut, aber nach unten geht der Bildrand etwas nach innen. Habe ich mit Trapez oder auch mit Zoom natürlich ausgemerzt.

Kann ich verschmerzen, da ich den Pana langsam besser kennenlerne
Die Maskierungsfunktion ist ja wohl mal geil, auch arbeite ich mich immer noch durch die ganzen Einstellungen durch. Es gibt noch viel zu probieren, und es macht Spaß. Auf einige Einstellmöglichkeiten möchte ich wirklich nicht verzichten wollen. Der ist mM nach auch die 1500,-€ immer noch wert, für die er neu verkauft wird.

Ich muß mein Wohnkino umbauen und wahrscheinlich eine dämliche Rollo-LW anbringen. Würde hier ein graues Tuch noch Vorteile bringen? Ist schon ein etwas optimierter Raum: schwarze Wände und Decke um die Leinwand, schwarze lichtdichte Vorhänge vor den Fenstern, aber noch minimales Restlicht bei Tage, durch einen Raum der um die Ecke liegt. Ich habe das Gefühl, dass die weiße Leinwand verbesserungswürdig ist.

Achso, der Fehler mit den Bildrändern kann auch in der Aufstellung liegen, noch steht der Pana nur auf seinem Verpackungskarton und nicht fest montiert.
carstenkurz
Stammgast
#246 erstellt: 11. Jun 2015, 18:44
Nur ruhig...


http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=13995

Und ja, die Maskierungfunktion ist geil, und der AT6000 auch für 1500€ immer noch ein Schnäppchen. Hatten wir schon erwähnt, dass er auch sehr leise sein kann? Das wird ja gerne sträflich vernachlässigt. Fürs Daddeln sicher egal, aber: 'Heimkino'?

Carsten
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#247 erstellt: 11. Jun 2015, 18:56
Soso, du willst MIR also unterstellen, dass ICH meine Rahmenleinwand krumm angebracht habe

Es sei dir verziehen, nee , wird die Aufstellung vom Beamer sein und wie in dem thread beschrieben, wozu gibts die schöne Samtumrandung an der LW, da muß ja auch ein wenig Bild drauf.

PS Und leise ist er auch und hell sowieso, bei 3D soll er ja abkacken, muß ich noch ausprobieren


[Beitrag von Tricoboleros am 11. Jun 2015, 18:57 bearbeitet]
carstenkurz
Stammgast
#248 erstellt: 11. Jun 2015, 19:14
Ja, LCD und sequentielles 3D, das geht nicht so super gut, damit muss man sich abfinden, aber naja...

- Carsten
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#249 erstellt: 11. Jun 2015, 19:26
Ehrlich gesagt ist 3D irgendwie nicht gerade kinofeeling. Das ist ein Gimmik, macht aber ein wenig den Flair der Leinwand kaputt. Beim Epson habe ich 1,50m vor der LW gesessen, beim TV 80cm.

Vielleicht ist das ja in 10 Jahren ausgereifter, aber solange alles verghostet macht es nicht viel Spaß und Ghosting habe ich auf allen TVs und allen Beamern gesehen. Schlimmer ist die Produktion von Filmen, wo man in 2D sehen kann, dass sie auf 3D getrimmt sind.

Mal sehen, werd dann meine Epson Brillen verkaufen und 2 Pana Brillen kaufen, mache vom 3D aber nicht abhängig, ob ich ihn behalte oder doch einen 9200Epson kaufe.
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#250 erstellt: 12. Jun 2015, 10:14
Ich hab es getan , ich hab mir einen Panasonic bei Amazon warehouse deals bestellt. Für unter 1000 Euro. Das Gerät ist nagelneu, lediglich der Karton hatte leichte Beschädigungen. Weshalb er wahrscheinlich zurück gegangen ist.Im ersten Augenblick der Schreck. Auch bei dem Gerät leichte Halos um Buchstaben.Konnte es nicht Pixelscharf kriegen.Mit den vielen Bildverbesserern ging es dann aber im Filmbetrieb. Dabei ist mir aufgefallen , das mein Samsung BD-F7500 im Automatik das Falsche Bild (1080i60hz) ausgibt. und ich hatte mich immer über das Zeilenflimmern gewundert.
Der Schwarzwert und die native Schärfe ist schwächer als beim Epson TW9200. Ansonsten sehr gutes Bild mit gutem Ansi Kontrast.Hell und plastisch. Eine Iris die nicht hörbar ist.Er ist sogar Leiser als der Epson.
Warum kaufe ich mir den Panasonic , wenn ich doch den Epson habe, werden einige fragen ? Weil ich demnächst wahrscheinlich eine 21:9 Leinwand kriege, und ich das Lens Memory des Pana brauche.Und ich hab noch Geld vom Verkauf des Epsons über.

Heute Nacht habe ich nochmal an Zoom und Fokus rumgespielt. Dabei ist mir aufgefallen das es in einer bestimmten Konstellation Pixelscharf einstellbar ist.Und zwar wenn ich das Bild kleiner Zoome. Wenn ich Weit-winkeliger werde , wird es unschärfer und es entstehen Doppelkonturen. Ich habe jetzt jedenfalls eine Befriedigende Einstellung gefunden.
Welche 3D Brillen sind empfehlenswert , ich brauche ja jetzt IR. Brillen ?

P.S.: Ich sehe den Pana als Übergangs Beamer , bis 4K bezahlbar wird.


[Beitrag von Heinz,2,3 am 12. Jun 2015, 10:16 bearbeitet]
jvchd350owner
Gesperrt
#251 erstellt: 12. Jun 2015, 15:19
Der PANA ist hervorragend und zu Recht bestverkaufter Beamer in USA...Glückwunsch
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 12. Jun 2015, 17:47
Hey Heinz, Glückwunsch,

für den Preis ne Menge Beamer bekommen. Meiner kam auch als Neugerät an, jedoch weiß ich nicht, wie man feststellen kann, wie viele Betriebsstunden der hat. Nen Lampenzähler kann man zurückstellen.


Was mir auffällt, die FI arbeitet genauso brutal wie bei den Pana TVs. alles über Stufe 1 ist schrecklich soapig. Das können die Sonys besser. Da ich aber ohne FI das für mich angenehmste Bild habe, stört auch das nicht.

Der Halo-Effekt, den ich nicht habe, soll sich ja erst nach mehreren Stunden einstellen. Vielleicht kommts ja noch, aber wie weiter oben geschrieben, würde ich das bei der Ausstattung verkraften wollen.

VG Guido
Michael_Meister
Stammgast
#253 erstellt: 12. Jun 2015, 18:04
[quote="Heinz,2,3 (Beitrag #250)"]Ich hab es getan , ich hab mir einen Panasonic bei Amazon warehouse deals bestellt. Für unter 1000 Euro.
Welche 3D Brillen sind empfehlenswert , ich brauche ja jetzt IR. Brillen ?

P.S.: Ich sehe den Pana als Übergangs Beamer , bis 4K bezahlbar wird.[/quote]


Glückwunsch zum neuen Beamer.
Zu den Org. Brillen gibt es eine Alternative
Xpand x105 IR, liegen so um die 50€

VG
Michael


[Beitrag von Michael_Meister am 12. Jun 2015, 18:05 bearbeitet]
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#254 erstellt: 12. Jun 2015, 18:29
Hallo Michael,

ist die Expand nur günstiger oder auch irgendwie besser?

Ich muß nämlich auch noch kaufen und suche eine gute Brille, darf gerne billiger sein, muß aber nicht.

LG Guido
Michael_Meister
Stammgast
#255 erstellt: 12. Jun 2015, 19:51
Hi,

ich habe beide Brillen, also Org. Panasonic und die Xpand X105 IR bestellt und verglichen.
Ich habe mit beiden Brillen ein sehr gutes 3D Bild gehabt und bei ca. 5,20m Sitzabstand keine Verbindungsabbrüche gehabt.
Da die Xpand fast 50% günstiger ist, habe ich diese behalten und die Panasonic wieder zurück geschickt.

VG
Michael
Michael_Meister
Stammgast
#256 erstellt: 12. Jun 2015, 20:06
[quote]Ich hab es getan , ich hab mir einen Panasonic bei Amazon warehouse deals bestellt. Für unter 1000 Euro.
Welche 3D Brillen sind empfehlenswert , ich brauche ja jetzt IR. Brillen ?

P.S.: Ich sehe den Pana als Übergangs Beamer , bis 4K bezahlbar wird.[/quote]

Da Reihe ich mich mal Wacker ein.
Bin absolut zufrieden
Als Brille nutze ich die Xpand X105 IR

BG
Michael


[Beitrag von Michael_Meister am 12. Jun 2015, 20:21 bearbeitet]
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