Pipro Shootout in Fürth

Das Problem: hier wird dem Einsteiger suggeriert, daß er für gut 1000€ einen Beamer kaufen kann, der sich auf dem Niveau der 3000€-Klasse befindet. Das ist aber eben mitnichten der Fall, sonst würde kein Mensch Geräte für 3000€ kaufen.

Absolut deiner Meinung

Vor 2 Jahren habe ich mir einen beamer zugelegt

schaute mir damals die üblichen verdächtigen an und darunter auch den so beliebten Optoma HD20 für ca.1000.- und was soll ich sagen es ist der Epson 4400 geworden

ps Der OptomaHD33 ist für Heimkino Einsteiger ein super Beamer für wenig Geld mit guten Bild mehr aber auch nicht

mfg

DelToro schrieb:

schaute mir damals die üblichen verdächtigen an und darunter auch den so beliebten Optoma HD20 für ca.1000.- und was soll ich sagen es ist der Epson 4400 geworden

Ein Shootout ist ganz gut, um sich über Beamer zu informieren, die aktuell auf dem Markt vorhanden sind. Das ersetzt aber keinesfalls einen persönlichen Sichtungstermin seiner Favoriten beim Fachhändler vor Ort. Nur hier kann man in aller Ruhe und unter guten Raumbedingungen die Geräte miteinander vergleichen und auf die Features eingehen. Man weiß leider auch nie so recht, ob ein anderer Interessent beim Shootout die Regler am Gerät verkurbelt hat. Da kann man aber dem Veranstalter keinen Vorwurf machen, das ist nun einmal so.

Trotzdem denke ich würde man auch bei einem Shootout die stärken eines 3000.-beamer sehen gegenüber einen 1000.- beamers

Die Jungs von Pipro sind doch Kompetente Leute

ps Nudgiator wie macht sich eigentlich der Sony VPL-HW30 im Vergleich mit dem JVC DLA-X30 (meine favoriten)
mfg

DelToro schrieb:

Trotzdem denke ich würde man auch bei einem Shootout die stärken eines 3000.-beamer sehen gegenüber einen 1000.- beamers

Sollte man eigentlich meinen.

Ich will auch gar nicht abstreiten das der X30 der beste Beamer beim Shootout war. Ich wollte eigentlich nur mitteilen, das der HD33 für ein Drittel des Preises sehr gut ist und das Bild wirklich schön scharf und der kontrast gut war. Wollte auch nur beschreiben was ich beim Shootout gesehen habe und die Leute, die mit im Raum waren das genauso sahen.

Fränkische Grüße

Rocka66 schrieb:

Ich will auch gar nicht abstreiten das der X30 der beste Beamer beim Shootout war. Ich wollte eigentlich nur mitteilen, das der HD33 für ein Drittel des Preises sehr gut ist und das Bild wirklich schön scharf und der kontrast gut war. Wollte auch nur beschreiben was ich beim Shootout gesehen habe und die Leute, die mit im Raum waren das genauso sahen. Fränkische Grüße

Hi !

Es ist wirklich traurig, das Du Dich für deine Eindrücke auch noch rechtfertigen musst.

Auch diese können hilfreich sein weil Sie nähmlich belegen, das unbefangene Betrachter mit einfacheren Mitteln zum Heimkinogenuss kommen. Und Zufriedenheit definiere ich auch so das man sich nicht jedes Jahr einen neuen Beamer kaufen muss sondern auch mal das Ziel erkennt und nciht nur den Weg.

Aber mach Dir nichts draus, von einigen wird hier ja auch aufgestellt das ein X30 übergreifend das beste Preis- / Leistungsverhältniss hat. Das sagt bereits alles.

Viel Spass weiterhin was auch immer Du kaufst.

Und Nudge : Deine Unterstellungen in Sachen Pipro Shootout nerven zumindest mich langsam. Jeder der mal dabei war weiss wie es dort abläuft. Nämlich absolut professionell.

Ich kann mich übrigens noch genau erinnern wie u nach dem damaligen Kauf des 350 geschwärmt hast, das Du auf Jahre eigentlich keinen neuen Beamer brauchst, weil dieser ja alles mitbringt. Die Realität sah dann ja ein wenig anders aus, warum wohl.

LG

Maik

Rocka66 schrieb:

Ich wollte eigentlich nur mitteilen, das der HD33 für ein Drittel des Preises sehr gut ist und das Bild wirklich schön scharf und der kontrast gut war.

Klar, das Preis-/Leistungsverhältnis paßt beim HD33, insbesondere im 3D-Bereich. Das war's aber auch schon. Man sollte nicht vergessen, daß der HD33 den Einstiegsbereich bei Beamern repräsentiert.

Maikj schrieb:

Ich kann mich übrigens noch genau erinnern wie u nach dem damaligen Kauf des 350 geschwärmt hast, das Du auf Jahre eigentlich keinen neuen Beamer brauchst, weil dieser ja alles mitbringt. Die Realität sah dann ja ein wenig anders aus, warum wohl.

Dann hast Du anscheinend nicht richtig gelesen Zum damaligen Zeitpunkt war von 3D noch keine Rede. Da ich 3D aber als Feature nutzen wollte, war der Umstieg auf den X3 die logische Konsequenz. Die Konkurrenz besaß damals keinen 3D-Beamer im Preissegment um 4000€.

In Hannover war das ähnlich. Der Unterschied X30 zu HD 33 war den geschätzten Zuschauern meist keine 1500€ wert. Zudem war der X30 ja in 3D wesentlich schlechter.
Für einen Beamer Besitzer ergibt sich leider das Problem, Zweitbeamer...oder Neuanschaffung. Hätte ich keinen guten zu Hause, einen der Optomas hätte ich gekauft. Für einen gemütlichen Kinoabend völlig ausreichend.
Somit sollte man bei der Definition eines P/L Verhältnisses sich an bestimmte Regeln halten.
Conferio

Nudgiator schrieb:

Ich bin schon ein paar Jährchen hier dabei. Interessanterweise gibt es jedes Jahr exakt dieselbe Diskussion, wenn es um Shootouts von PiPro geht

Das ist aber nicht wirklich fair, denn im Verlauf so eines Shootouts werden die Einstellungen und die Geräte zigmal geändert.
Das ist einer der Vorteile der Pipro Shootouts und sicher keine böse Absicht oder Inkompetenz.

Galactus schrieb:

Das ist aber nicht wirklich fair, denn im Verlauf so eines Shootouts werden die Einstellungen und die Geräte zigmal geändert. Das ist einer der Vorteile der Pipro Shootouts und sicher keine böse Absicht oder Inkompetenz.

Da bin ich ganz bei Dir. Schau mal ein paar Postings weiter oben. Dort hab ich folgendes geschrieben:

Ein Shootout ist ganz gut, um sich über Beamer zu informieren, die aktuell auf dem Markt vorhanden sind. Das ersetzt aber keinesfalls einen persönlichen Sichtungstermin seiner Favoriten beim Fachhändler vor Ort. Nur hier kann man in aller Ruhe und unter guten Raumbedingungen die Geräte miteinander vergleichen und auf die Features eingehen. Man weiß leider auch nie so recht, ob ein anderer Interessent beim Shootout die Regler am Gerät verkurbelt hat. Da kann man aber dem Veranstalter keinen Vorwurf machen, das ist nun einmal so.

Maikj schrieb:

Und Zufriedenheit definiere ich auch so das man sich nicht jedes Jahr einen neuen Beamer kaufen muss sondern auch mal das Ziel erkennt und nciht nur den Weg.

Hm, ich wechsle den Beamer nicht deshalb jedes Jahr, weil ich unzufrieden bin, ganz im Gegenteil. Es ist nur je länger je mehr so, dass Beamer nach 1 Jahr überholt sind und danach sehr schnell an Wert verlieren.

Maikj schrieb:

Aber mach Dir nichts draus, von einigen wird hier ja auch aufgestellt das ein X30 übergreifend das beste Preis- / Leistungsverhältniss hat.

Das wiederum würde ich so unterschreiben. Momentan ist weit und breit kein Beamer in Sicht, der ähnliche Technologie mit ähnlichen Leistungen zu diesem Preis anbietet. Ein HW30 kostet bei uns im günstigsten Falle über 400 Euro mehr.

Ich stelle fest, dass bei ausgehenden (2D) Argumenten gegen den X30 dann gerne auf 3D übergegangen wird - als hätten andere Consumerbeamer hier die Nase vorn. Ein paar Lumen rauf oder runter, etwas mehr oder weniger Shading oder etwas mehr oder weniger sichtbares Zittern spielt in Anbetracht der Kinderschuhe, in denen sich die Technologie in diesem Segement befindet, nun wirklich keine Rolle. In Anbetracht der Performance, die sowohl auf Hardware- wie Softwareseite momentan geboten wird, ist man einfach zufrieden damit, wenn der Beamer die 3D Option bietet, nicht mehr und nicht weniger.

Gruss
Surbier

gott,das ist ja echt nen kindergarten hier...weder schlich noch sonst was nur streit und klugscheisserei.
menschen sind subjektiv und ihre beurteilungen auch...und so solls auch sein,jeder hat seine bedürfnisse und sein eigenes enfinden..
ich war auch in berlin bei olli und fand das echt super wie er das macht,er geht würklich auf jeden wunsch ein...und jeder kann nach seiner vorstellung testen.
die meisten von uns sind keine profis und wollen es auch gar nicht sein,die wollen spass haben...
so noch was zum x30 vs. hw30
sie sind sich bildlich sehr nahe...sehr sehr nahe...
was ausstattung angeht siehts da schon anders aus,aber jeder mag eben was anderes...preislich nehmen sie sich nichts...(straßenpreis) uvp ist kein realpreis.
ich habe zwischen beiden gewählt und bei mir wurde es der x30...flexiebler ,optisch für mich hübscher...klasse bild,aber das kann der sony auch und ist leiser...

derberliner schrieb:

aber das kann der sony auch und ist leiser...

Zum Thema Lautstärke hat surbier hier etwas geschrieben: > Klick ! <

dazu kann ich nur sagen,messen kommt von Mist....da verlass ich mich besser auf meine ohren wenn ich den messwert nicht selbst ermittelt habe..und nach meinen ohren ist der sony leiser und in gerüchten steckt ja oft die warheit

derberliner schrieb:

dazu kann ich nur sagen,messen kommt von Mist....da verlass ich mich besser auf meine ohren wenn ich den messwert nicht selbst ermittelt habe..und nach meinen ohren ist der sony leiser und in gerüchten steckt ja oft die warheit :P

Da bei der AV alle Projektoren in derselben Art und Weise gemessen werden, kann man die Messwerte auch untereinander vergleichen. Bei Messwerten (insbesondere bei der Lautstärke) aus unterschiedlichen Quellen ist dies deutlich schwieriger.
IMHO ist es fast unmöglich bei einem Shootout / Messe die Lautstärke eines Beamers genauer zu beurteilen, da immer irgendwo Geräuschkulissen vorhanden sind und die Räumlichkeiten deutlich von den heimischen abweichen. Da hilft eigentlich nur ein Vergleich in den eigenen vier Wänden.

Abgesehen davon: bei den meisten neuen Beamern spielt die Lautstärke kaum noch eine Rolle, da diese in ähnlichen Regionen liegt.

Lüftergeräusche sind auch immer davon abhängig wie/wo der Projektor positioniert ist. Z.B. sind reflektierende Flächen in der Nähe? Schwingt da eventuell die Unterlage mit? Gibt es Resonanzen? In welchem Winkel sitzt man unter/vor/hinter dem Gerät?....außerdem ändert sich das Geräusch unter Umständen, wenn das Gerät die Betriebstemperatur erreicht hat.

andeis schrieb:

Lüftergeräusche sind auch immer davon abhängig wie/wo der Projektor positioniert ist.

Sehr richtig. Daher: Beide Geräte nebeneinander hinstellen und abwechselnd betreiben. Dann hat man einen guten Vergleich. Wer denkst du hat das hier gemacht?

Ich hatte beide Beamer hier bei mir im HK und der X30 ist im Eco Modus minimal lauter als der HW30 im Hohen! Bedingungen waren in beiden Fällen gleich, ca. 1m über meinem Kopf.

LullerFee

LullerFee schrieb:

der X30 ist im Eco Modus minimal lauter als der HW30 im Hohen! Bedingungen waren in beiden Fällen gleich, ca. 1m über meinem Kopf.

Auf einem Holzbrett hinter der Zuschauerposition komme ich zum gleichen Ergebnis. Wichtiger aber: Der HW30 wird im hohen Modus so gut wie überhaupt nicht lauter, der X30 sehr wohl, allerdings ist es für die meisten keinesfalls störend (aber das ist freilich subjektiv).
Ach ja: Am lautesten (aber auch hellsten) ist der Epson TW9000!
Im niedrigen Lampenmodus sind alle drei für die meisten 'Probanden' gleich leise.

LullerFee schrieb:

Ich hatte beide Beamer hier bei mir im HK und der X30 ist im Eco Modus minimal lauter als der HW30 im Hohen! Bedingungen waren in beiden Fällen gleich, ca. 1m über meinem Kopf.

Zur Info: der X70 (vom Gehäuse her BAUGLEICH mit dem X30 !) liegt im ECO-Mode bei 20,9 dB (gemessen in der AV).

Der VW90 liegt im ECO-Mode bei 22,7 dB, im High-Mode bei 24,3 dB (gemessen in der AV). Auch hier wurde an der Gehäuseform nix geändert.

Also liegt der HW30 im hohen Lampenmodus sicherlich NICHT unter den 20,9 dB des X30 !

Da sieht man mal, wie subjektiv die Lautstärke manchmal wahrgenommen wird. Genau aus diesem Grund mißt man eben, um objektive Werte zu erhalten. An der Zapfsäule verläßt man sich ja auch auf die Literzahl und schaltet nicht nach "gefühlten" 30 Litern ab, obwohl die Anzeige bei 22 Litern steht

derberliner schrieb:

gott,das ist ja echt nen kindergarten hier... nur streit und klugscheisserei.

Einfach nicht dran beteiligen und ignorieren.

War es nicht auch die AV, die bezüglich des neuen X70 auf so wenig glaubhafte Meßwerte kam? Da waren die Werte dann wiederum unpässlich, bei den Sonys aber sollen sie stimmen.

Ich denke, die Serienstreuung lässt einfach keine unbedingte Verlässlichkeit zu. Zudem empfindet das menschliche Ohr weitaus intensiver, als das menschliche Auge. Sind schon subjektive Sehtests nur schwerlich miteinander zu vergleichen, so sind es Hörtests noch weitaus weniger.

Ich würde empfehlen, Meßwerte nicht in eine Kaufentscheidung einfliessen zu lassen.

*Maxe* schrieb:

War es nicht auch die AV, die bezüglich des neuen X70 auf so wenig glaubhafte Meßwerte kam?

Wie glaubhaft die Werte sind kann sicherlich nur die AV beantworten. Ich für meinen Teil würde die Messwerte schon ernst nehmen. Ansonsten kann man mit gar keinen Messwerten der AV mehr argumentieren.

Nachtrag: Übrigens wenn man den Test liest ist er gar nicht so schlecht. Das würde mich nicht davon abhalten einen X70 zu kaufen, wenn ich das Geld dafür hätte. Da würde ich dann den subjektiven Eindruck von Nudgiator höherwertig einschätzen, als den schlechten ANSI-Kontrast den die AV gemessen hat. Die AV schreibt ja auch, das der ANSI-Kontrast in diesem Fall nicht so wichtig ist. Die Argumentation der AV habe ich diesbezüglich allerdings auch nicht verstanden.

*Maxe* schrieb:

War es nicht auch die AV, die bezüglich des neuen X70 auf so wenig glaubhafte Meßwerte kam? Da waren die Werte dann wiederum unpässlich, bei den Sonys aber sollen sie stimmen.

Die Messwerte empfinde ich durchaus als glaubhaft, der X70 war halt nicht in Ordnung. Das hätte die AV bemerken müssen. Der Lüfter wird aber wohl funktioniert haben

A propos: geht es nur mir so oder sind hier im HiFi-Forum mal wieder "alte Bekannte" unter Pseudonymen unterwegs ?

Nudgiator, du merkst es einfach nicht oder?
Du musst doch nicht immer und immer wieder versuchen den Leuten ihre selbst erlebten Eindrücke schlecht zu reden in dem Du ständig mit irgendwelchen Zahlenspielen kommst. Willst hier die Leute reihenweise für dumm verkaufen nur weil sie nicht zu dem selben Ergebniss kommen wie Du oder irgendwelche Zeitungen. Deine Erfahrungen in allen Ehren aber das nervt gewaltig!

LullerFee

Ich finde wenn jemand stichhaltige Argumente vorbringen kann und auch noch logisch argumentiert, dann darf er das auch. Ohne Leute wie George oder Nudgiator wäre es doch langweilig hier. Ich konnte jedenfalls schon eine Menge lernen.

Wenn solche Profis sich den X30 kaufen, dann kann er eigentlich nur gut sein. DAS ist FÜR MICH der HAUPTGRUND, warum ich den X30 kaufen werde. Ich habe auch einige Punkte wo ich ins Zweifeln komme ob ich nicht lieber den Sony HW30 oder ein anderes, sicherlich auch gutes Gerät, nehmen soll. Aber die GESAMTPERFORMANCE scheint mir beim X30, für diese Preisklasse, am besten zu sein.

Wenn er dann nicht meinen Erwartungen entspricht, geht er eben zurück und der Sony wird bestellt.

Hey Leute,

lasst doch den lieben Nudge, er will halt endlich seine 10 000`er erreichen!

JVC müsste dem Nudgiator eigentlich mal eine Prämie zahlen für sein Engagement...

MerlinX schrieb:

JVC müsste dem Nudgiator eigentlich mal eine Prämie zahlen für sein Engagement...

Och, auch andere Hersteller haben gute Geräte Aber da paßt mir das Preis-/Leistungsverhältnis nicht. Ein VW95 für UVP 3000€ - 3500€ (ohne 3D-Kit) wäre auch eine interessante Alternative

Genau!

Herrle schrieb:

Ich finde wenn jemand stichhaltige Argumente vorbringen kann und auch noch logisch argumentiert, dann darf er das auch. Ohne Leute wie George oder Nudgiator wäre es doch langweilig hier. Ich konnte jedenfalls schon eine Menge lernen.

klingt ja putzig,so ne zeitung ist doch keine argument...
im besten fall ein leidfaden...
so und wers nicht glauben mag kann doch gerne selber testen..
beide geräte sind super,und auf augenhöhe und jeh nach dem was einem wichtiger ist,ausstattung oder was auch immer wird man sich für den einen oder den anderen entscheiden,aber ein schlechter oder besser gibts da nun wirklich nicht mehr

Nudgiator schrieb:

LullerFee schrieb: Ich hatte beide Beamer hier bei mir im HK und der X30 ist im Eco Modus minimal lauter als der HW30 im Hohen! Bedingungen waren in beiden Fällen gleich, ca. 1m über meinem Kopf. Zur Info: der X70 (vom Gehäuse her BAUGLEICH mit dem X30 !) liegt im ECO-Mode bei 20,9 dB (gemessen in der AV). Der VW90 liegt im ECO-Mode bei 22,7 dB, im High-Mode bei 24,3 dB (gemessen in der AV). Auch hier wurde an der Gehäuseform nix geändert. Also liegt der HW30 im hohen Lampenmodus sicherlich NICHT unter den 20,9 dB des X30 ! Da sieht man mal, wie subjektiv die Lautstärke manchmal wahrgenommen wird. Genau aus diesem Grund mißt man eben, um objektive Werte zu erhalten. An der Zapfsäule verläßt man sich ja auch auf die Literzahl und schaltet nicht nach "gefühlten" 30 Litern ab, obwohl die Anzeige bei 22 Litern steht ;)

Ich hatte es schon in meinen Pana 5000-Test erwähnt:

Lautstärken von Lüftern zu messen und bewerten ist eine extrem schwierige Sache.
1. Laustärken im Bereich 20-30 dB sind bereits so leise, dass man einen schalltoten, entkoppelten Raum mit 0 Hintergrundgeräusch benötigt um die überhaupt vernünftig messen zu können. Bereits ein auf der Straße vorbeifahrendes Auto, dessen tiefe Töne man selbst vielleicht gar nicht bemerkt, beeinflusst den Messwert massiv, z.b.

2. Wie wird gemessen und gewichtet? A-gewichtet? C-gewichtet? ungewichtet?
(Wo wird gemessen?)

3. Ein Schalldruckpegel alleine sagt noch nicht viel aus. Der Schalldruck über dem gesamten hörbaren Frequenzspektrum wäre noch interessant.
Und gerade hier gibt es subjektiv empfunden deutliche Unterschiede. Den einen stört tieffrequentes Brummen nicht, den anderen schon dafür nimmt er ein Pfeifen wiederum gar nicht wahr.

Dies ist alles sehr subjektiv.

Mag ja sein, aber den Unterschied zwischen einem 20DB und einem 30DB Gerät hört sogar ein tauber.

Wenn man die Geräte ein und dem selben Messverfahren unterzieht so wie das die Redaktionen der Printmedien(z.B Audiovision) machen - einheitliche Messverfahren dann hat man gute und zuverlässige Ergebnisse mit denen man arbeiten kann.

das würde ich mit einem klaren Jein beantworten..

Nun, es geht ja nicht darum, darlegen zu wollen, dass die 20.9 dB des JVC hörbar leiser sein müssen als die 22.7 dB des Sonys. wie schon an anderer Stelle erwähnt, ist die Lärmemission beider Marken nicht mehr der Rede wert.

Da aber immer wieder gerne pro Sony und contra JVC mit der Lautstärke pauschal argumentiert wird und ich spätestens seit dem RS40 eben eines besseren belehrt wurde, wollte ich mit offiziellen gemessenen Werten den Mythos entzaubern, wonach Sony die leisesten Beamer baut.

Lullerfee ist das Paradebeispiel dafür: Liest jahrelang, dass Sony unhörbar leise Beamer baut und empfindet sie dann offenbar tatsächlich als unschlagbar leise. Ein Wort gibt das andere und schon ist JVC selbst im LowModus lauter als ein Sony im HighModus. So muss es ja sein, denn schliesslich waren die JVC's vor Jahren tatsächlich "Kravallbrüder" im Vergleich zu den Sonys. Also muss dies heute immer noch Geltung haben, ein richtiger Mythos eben, der keine Vergleiche mehr braucht. Man weiss es einfach

Gruss
Surbier

Surbier ich wäre Dir dankbar, wenn Du mich schon als Paradebeispiel erwähntst, doch bitte auch mein Post komplett zu lesen. Mir ging es in keiner Weise darum den JVC schlecht zu machen sondern einzig und allein zu bestätigen das ich den Sony als deutlich leiser empfunden habe. Und ich hatte Sie beide in meinem Heimkino!

LullerFee

Haluterix schrieb:

Hey Leute, lasst doch den lieben Nudge, er will halt endlich seine 10 000`er erreichen! 8)

Wenn man zwischen 08:00 - 17:00 Uhr konzentriert arbeiten muss und nachts dafür auch schläft dürfte das eher schwer fallen.

@ lullerfee : Schön mal wieder was aus der Praxis zu lesen.
Las Dir Deine Eindrücke nicht madig machen.

LG

Maik

LullerFee schrieb:

Mir ging es in keiner Weise darum den JVC schlecht zu machen sondern einzig und allein zu bestätigen das ich den Sony als deutlich leiser empfunden habe.

Guten Abend Lullerfee

Mir ging es auch nicht darum, den Sony madig zu machen. Ich möchte nur klarstellen, dass die unhörbaren Sonys gemessen offenbar nicht leiser sind als die JVC's (LowModus). Nicht mehr und nicht weniger. In meinem Homecinema habe ich die HW10/15 als leicht lauter empfunden als den RS40. Die Messwerte von AV scheinen dies zu bestätigen.

Ich kann deshalb nicht ganz nachvollziehen, wie Du den JVC als "lauter" empfinden kannst, wenn er im LowModus in etwa soviel leiser ist als der HW30, wie dieser im HighModus leiser als der JVC

Achja Maikj
Übernimmst Du nun neuerdings die Rolle des Forentrolls? Es fällt auf, dass Du Dich nur noch dann meldest, wenn es darum geht, gegen JVC, vor allem deren Besitzer (eigentlich EINEM Besitzer) zu sticheln. Eigentlich schade ...

Gruss
Surbier

Da mach Dir mal gerne mal um Deiner selber Gedanken Surbier.

Kein Beitrag zu einem Shootout ohne das hier einige,ständig meinen, die Rezensenten in Ihrer Meinung zurechtweisen zu müssen.

Auch dieser Beitrag zu Fürth belegt das mal wieder eindeutig.Und nervt soweit ich das lese nicth nur mich.

Seheindrücke von Leuten Menschen geben nicht weniger Wahrheit wieder als mit Messquipment bewaffneten Altuser, damit meine ich jetzt nicht explizit nur Nudge.
Nur werden deren Eindrücke hier immer wieder leicht lächerlich gemacht.

Man sollte die eigenen (höheren) Ansprüche nich zum Masstab für die Allgemeinheit machen. Nicht selten sind Leute mit geringerem Anspruch nämlich deultich länger glücklich mit einem Beamer als die ewig nach Perfektion strebenden.

Aber Du hast recht Surbier, in der Tat lese ich hier wie schon seit Jahren lieber als mich immer mehr ausartenden Diskusionen zu beteiligen.

LG

Maik

Maikj schrieb:

Seheindrücke von Leuten Menschen geben nicht weniger Wahrheit wieder als mit Messquipment bewaffneten Altuser, damit meine ich jetzt nicht explizit nur Nudge. Nur werden deren Eindrücke hier immer wieder leicht lächerlich gemacht.Maik

Das Messequipment hilft Licht und Kontraste zu bestätigen. Und ohne Messungen und Mathematik - keine moderne Technik.

Die Beobachtungen sagen vor allem eines: alle Beamer sind auf tollem Niveau.
Wer in der gleichen Preisklasse wählt, der muss sich zwischen Vor- und Nachteilen entscheiden.

Kann der X30 so hell wie der 9000er? Nein.
Kann der X30er so gut 3D wie der Sony 30? Nein.
Können die andern so gut Kontrast wie der JVC? Nein.

Jeder muss eine Wahl treffen. Oder alle drei kaufen.
Und alle sind schweinegut. Vlt. sogar besser als die 10 mal so teureren Maschine. Egal, was andere Leute sagen. "Teuerer ist besser" ist die trivialste aller Aussagen. Sie stimmt oft, aber häufig auch nicht.

Maikj schrieb:

Kein Beitrag zu einem Shootout ohne das hier einige,ständig meinen, die Rezensenten in Ihrer Meinung zurechtweisen zu müssen.

ich weise überhaupt niemanden zurecht, aber meine PRAXIS, die SOWOHL SONY ALS AUCH JVC nicht nur aus einem Shootout, sondern aus Erfahrung kennt, zeigt mir eben ein anderes Bild. Ich glaube daher durchaus, MEINE Meinung zu diesem Punkt abgeben zu dürfen, zumal die Lautstärke eines Beamers auch für mich einen hohen Stellenwert einnimmt.

Nur, weil ich den Schneid habe, nach zwei aufeinderfolgenden Sony Jahren auf JVC zu setzen, weil ich mir selber zugestehen musste, dass diese Marke nun besser zu meinen Anforderungen passt, muss Dir deshalb nicht gleich eine Zacke aus der Krone fallen ...

Gruss
Surbier

@ Surbier

Deine Einstellung und deinen Schneid will Dir auch keiner absprechen und man kann natürlich auch über alles diskutieren. Aber wenn Teilnehmer vom Shootout in Fürth etwas berichten und zwar so wie Sie es gesehen haben und wird anschließend von Profis erzählt dieses und jenes kann nicht sein, dann ist das einfach falsch, weil Sie nicht auf diesem Shootout waren. Ob die Geräte nicht korrekt eingestellt waren oder nicht ist eine andere Geschichte(da fehlt mir die Erfahrung dazu). Aber mehr oder weniger direkt zu behaupten der Bildeindruck, den man gesehen hat, kann nicht stimmen ist lächerlich und zeugt von nicht sehr professioneller Einstellung.

Fränkische Grüße

Maikj schrieb:

Nicht selten sind Leute mit geringerem Anspruch nämlich deultich länger glücklich mit einem Beamer als die ewig nach Perfektion strebenden.

So true...

Nachdem ich z.B. die Schärfe meines 4400er näher untersucht habe, ist mir aufgefallen, dass diese über die Projektionsfläche sichtbar variiert. Das liegt ev. u.a. auch daran, dass ich den Lensshift in vertikaler Richtung stark ausreizen muss (Beamer steht auf einem Regal unter der Decke). Erst hat mich das ziemlich genervt. Aber da dass beim Abspielen eines Filmes eigentlich überhaupt nicht auffällt - warum sich darüber aufregen..? Jeder, der bisher in unserem amateurhaften Wohnzimmerkino einen Film gesehen hat, war hellauf begeistert und wollte auch so etwas haben... Und ich zähle die Erbsen und mache mir nen Kopp über Lüftergeräusche, Schärfeverteilung, Pixelfehler, Staubpartikel etc.

Was man bei diesen ganzen Beurteilungen auch im Hinterkopf behalten sollte, ist die Serienstreuung. Gerade die Lüfterlautstärke oder die Iris werden einerseits sehr unterschiedlich wahrgenommen und weichen andererseits auch innerhalb einer Modellreihe teilweise hörbar voneinander ab. Mir ist z.B. ein tieferes Geräusch, welches etwas lauter ist lieber, als ein höherfrequentes selbst wenn dieses gemessen leiser ist. Da bringt mir alles Messequipment nix (welches ich sowieso nicht habe )

oO_KIWI_Oo schrieb:

Jeder, der bisher in unserem amateurhaften Wohnzimmerkino einen Film gesehen hat, war hellauf begeistert und wollte auch so etwas haben...

Das ist eine der wichtigen Wahrheiten.

Ein andere ist: niemand hat gesgat, der €1000 sei besser als der €3000er. Aber viele sagen völli glaubwürdig, dass der Bildeindruck erstaunlich nahe beinander liegt.

Da ich selber viel Aufwand treiben müsste (wenn es überhaupt geht), die mich interessierenden Beamer nebeneinander vergleichen zu können, habe ich mich auf Berichte und ein paar Messdaten (Helligkeit, nativer Kontrast, Aufstellungsmöglichkeiten) verlassen und darauf vertraut, dass das Bild so oder so gut sein wird.

Und wie im Zitat geschrieben: alle unbedarften Betrachter finden das Bild saugut. Es kommt immer ein "Ahhh"und "Ohhh", wenn ein modern gedrehter Film mit gutem HD-Transfer auf die Leinwand kommt.

@ criollo
Genauso ist es

@derberliner

Viel Spass mit dem X30. Hast du den schon bei dir installiert?

Zum Vergleich Optoma 33 vs. JVC X30: Bei hellen und mittelhellen Szenen sieht der Optoma sehr gut aus mit ordentlichem Punch.

Im Direktvergleich mit dem X30 (ich habe den Direktvergleich ziwschen beiden Geräten gemacht) sehen dunkle Szenen über den optoma aber wirklich nicht gut aus. Das ganze Bild ist mit einem deutlichen Grauschleier überzogen und sieht daher für mich nicht glaubhaft aus; unnatürlich.

Sony 30 vs. X30: in hellen Szenen sah der Sony für mich etwas plastischer aus, wenns dunkel wurde im Bild war der X30 vorne. Insgesamt seh ich den X30 in 2d vor dem Sony, Welten liegen sicherlich nicht zwischen beiden Geräten.


In 3d gefällt mir weiterhin kein Beamer!

Entweder zu dunkel (eigentlich alle Geräte), oder 3:2 Pulldownruckeln, Ghosting, Flackern usw...

Für mich weiterhin unausgegoren. Anstrengend sowieso für mich anzuschauen.

Ich hoffe da läßt sich die Industrie was komplett Neues einfallen. So wie das jetzt umgesetzt wurde für mich unzumutbar.

Moin,

Im Direktvergleich mit dem X30 (ich habe den Direktvergleich ziwschen beiden Geräten gemacht) sehen dunkle Szenen über den optoma aber wirklich nicht gut aus. Das ganze Bild ist mit einem deutlichen Grauschleier überzogen und sieht daher für mich nicht glaubhaft aus; unnatürlich.

Dieses Manko ist den HD 33/300 Usern bekannt, deswegen rücken die drüben im Thread den Geräten gerade mit einem Graufilter zu Leibe !

Das Ergebnis soll sehr gut sein.

Ich mag es, wenn User sich was einfallen lassen, quasi tunen.

Nicht nur den üblichen Weg mit Colirimeter etc.
Ich denke auf diesen Weg kann man aus der Kiste noch einiges rauszaubern !!

Grüße fichte

Ich denke an eine Kombo aus JVC x30 für 2D und später noch einen DLP wie den Optoma 33 für 3D. Allerdings muß ich das dann erst noch bei meiner Regierung durchboxen