Beamershootout Speyer 5. - 6.11.11

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Saint1974
Stammgast

#153 erstellt: 07. Nov 2011, 19:13

Nun ich muss sagen, egal welcher 3D Film es von den ca. 20 Stück war, ich wollt keinen alternativ in 2D sehen wenn ich ihn in 3D schauen kann.

Saint1974
Stammgast

#154 erstellt: 07. Nov 2011, 19:20

audiohobbit schrieb:

Tja für ein paar Freaks lohnt sich sowas nicht... Der Großteil der Kunden wäre wahrscheinlich bei kalibrierten Farben auch recht enttäuscht wie blass das doch alles aussieht..

War tatsächlich so, ich hab den X30 mit der Burosch Divas auf absolut neutrale,natürliche Gesichtsfarben eingestellt und so ein oder drei Komentare "das könnt aber Bunter sein bei Avatar" hab ich während dem Shootout doch gehört...

PiPro
Hat sich gelöscht

#155 erstellt: 07. Nov 2011, 19:38

Moin,

audiohobbit schrieb:

Aber ich warte gern auf das Statement von Olli.

...das zu diesem Thema nicht kommen wird. Es sind immer die gleichen Leute, mit den gleichen Kommentaren, die beim Shootout nicht anwesend waren und sowieso alles besser wissen und können. Was sollte ich mit denen wohl zu besprechen haben?!

Fanti schrieb:

kann man eventuell damit rechnen das du den TW9000 als Finale Verkaufsversion da hast und man diesen vielleicht auch als LPE Version begutachten kann?!

Laut Aussage des Epson Vertreters von heute morgen wohl nicht.

Fanti schrieb:

Ist es möglich auch die Beamer direkt auf der Messe zu kaufen

Nein, es findet grundsätzlich kein Verkauf bei den Shootouts statt, es werden keine anderen Preise als UVP`s genannt und es gibt auch keine tuscheligen Einzelgespräche mit Preisverhandlungen vor der Türe.

spritziii
Hat sich gelöscht

#156 erstellt: 07. Nov 2011, 19:44

Galactus schrieb:

spritziii schrieb:

Den letzten Beamer den ich mein Eigen nennen durfte war ein Epson 4400 an die gute FI habe ich mich gewöhnt von daher werde ich mir wohl den Sony 90 holen... ( laut Ekki nativ auch immerhin 20000 : 1 )

Raum volloptimiert "ultra black" - Leinwandbreite 210cm

schade das JVC die FI gegenüber dem x3 nicht überarbeitet hat sonst würde ich den JVC x30 nehmen ...

und bitte streitet euch nicht weiter ob DLP LCD DILA oder SXRD

:prost

Bedenke aber dass der letztjährige Sony 90 einer der Beamer mit dem dunkelsten 3D Modus ist

Ich habe einen 90 gesehen abgesehen davon das mir 3d eigentlich nicht wichtig ist war ich begeistert von diesem mega scharfen füssigem bild. Jeder empfindet es anders mir hat die Helligkeit auf 210cm bildbreite. Vollkommen gereicht ... aber wie gesagt 3d ist für mich nicht ausschlaggebend ... ein "sattes " 2d mit gut funktionierender fi ist mir wichtiger

Nudgiator
Inventar

#157 erstellt: 07. Nov 2011, 19:54

audiohobbit schrieb:

D.h. du drehst im Projektor gar nix sondern das macht der externe Prozessor?

Für eine schnelle Kalibrierung: ja, da überlasse ich die Arbeit dem externen Videoprozessor. Die meiste Zeit wird durch die Iterationen und das Durchschalten der Testpatterns verbraten. Das ist die Hauptarbeit des VPs und der Kalibriersoftware. Beim X3 kann man sogar auswählen, ob man die internen Beamerregler, die externen Prozessorregler oder beide benutzen möchte.

Das hieße dann dass der Projektor mit seinen Bordmitteln evtl. gar nicht so kalibrierbar wäre. Das erklär mal nem Kunden..

Nein, da es vollkommen egal ist, ob Du die Regler im Beamer oder im externen Videoprozessor benutzt. Wichtig ist, daß Du die Sollvorgabe erreichst. Für Graustufen und Gamma besitzt eh jeder aktuelle Beamer eigene Regler. Fehlen die Regler für das Gamut, wählt man einfach den Farbraum im Beamer, der am nächsten an Rec.709 liegt. Diese liegen mittlerweile schon SEHR nahe an der Sollvorgabe.

Nudgiator
Inventar

#158 erstellt: 07. Nov 2011, 20:06

PiPro schrieb:

audiohobbit schrieb:

Aber ich warte gern auf das Statement von Olli.

Ich mache hier nur Verbesserungsvorschläge, wie man die Shootouts noch effektiver gestalten könnte.

Was ich nicht verstehe: Du kalibrierst selbst mit CalMAN. Was spricht also dagegen das Shootout zu nutzen, um die Dienstleistung "Kalibrierung", die Du auf Deiner Homepage anbietest, vor Ort zu demonstrieren und mit zu verkaufen ? ICH als Händler würde mir diese Chance nicht entgehen lassen. Zumindest Deine Kollegen in der Branche handhaben das so.
Ich hab hier ja auch Möglichkeiten aufgezeigt, wie man das besonders schnell und effektiv durchführen kann.

dreamer_1
Stammgast

#159 erstellt: 07. Nov 2011, 20:28

Also ich weiß gar nicht, was einige hier haben?

Meine Beoabachtungen beim Shootout decken sich mit den meisten Reviews bzw. Tests (z.b. Art Feierman, Cine4home, Kraine...etc). z.B.:

Ein Flimmern ist zu erkennen, kann man aber nicht wegkalibrieren (X30, siehe Kraine z.B.). Der native Kontrast ist keinesfalls mit dem des X30 zu vergleichen (PT5000, siehe Cine4home). Schwarzwert gut aber nicht der Beste in seiner Klasse (Sony 30ES, Art Feierman)
Das sind nur ein paar Punkte, die ich seit dem Shootout nachvollziehen kann!

Und Herr Daab hat sich echt Mühe gegeben sehr gute Vergleichsbedingungen zu schaffen. Das alles ohne ein Gerät hervorzuheben, oder uns seine Meinung aufzudrücken.

Vielleicht müssen manche einfach einsehen, dass Ihr favorisierte Beamer in gewissen Bereichen anderen einfach unterlegen ist... Manches kann man sich einfach nicht schönkalibrieren!!

Nichts für ungut!

PS: Ach ja meine oben angeführten Beobachtungen stellen keine Zitate dar!

[Beitrag von dreamer_1 am 07. Nov 2011, 20:35 bearbeitet]

trancemeister
Inventar

#160 erstellt: 07. Nov 2011, 21:18

Sehr schöner Beitrag!

Nudgiator
Inventar

#161 erstellt: 07. Nov 2011, 21:34

dreamer_1 schrieb:

Manches kann man sich einfach nicht schönkalibrieren!!

Vollkommen richtig. Darum geht es aber garnicht

Vielmehr sollten alle Geräte gerade deswegen kalibriert sein, damit man sich voll und ganz auf die unterschiedlichen Technologien und beamereigenen Eigenschaften konzentrieren kann. Das ist jedoch nur möglich, wenn alle Geräte gleichermaßen kalibriert sind. Treten dann noch Unterschiede auf, liegen die am Beamer und dessen Eigenschaften selbst. Und genau diese Unterschiede möchten die Leute doch sehen.

PiPro
Hat sich gelöscht

#162 erstellt: 07. Nov 2011, 21:59

Moin,

Nun endlich hast auch du es begriffen, Nudge. Hat ja lange gedauert.

Nudgiator
Inventar

#163 erstellt: 07. Nov 2011, 22:39

PiPro schrieb:

Moin,

Nun endlich hast auch du es begriffen, Nudge. Hat ja lange gedauert.

Ein Besucher des Shootouts hat wortwörtlich hier gepostet:

Der Beamer mit dem neutralsten Bild war der HD83. Den hat Oliver Daab klasse hingekriegt. Alle anderen weichten etwas ab, der eine grün, der andere rötlich...

Genau das darf aber bei einem kalibrierten Gerät eben nicht der Fall sein !

seeker667
Ist häufiger hier

#164 erstellt: 07. Nov 2011, 22:50

@Nudgiator:
Du hast meinen Satz mißverstanden oder nicht komplett gelesen.
Die Abweichungen bezogen sich nicht auf die Kalibrierung, sondern den Fähigkeiten der Projektoren. Der VORSERIEN Epson war halt so grün, das auch alles kurbeln nichts half wenn man noch Licht haben wollte.

Der Grundsatz aller Profis die in dem Gebiet arbeiten ist ja gleich: Es muß immer ein Kompromis erzielt werden da Perfektion halt fast nie erreicht wird.

Im Fall Speyer war es so, das der Optoma sehr neutral war. Ich hatte mir extra auf meinem Gerät die Casino Royal Szenen angeschaut bevor ich losgefahren war. Und der Optoma war da sehr gut. Die X30 und HW30 waren eher rötlich, der Epson und Panasonic eher grünlich.

Beim TW9000 ist das sicherlich in der Serie weg, den die letzten 3 Jahre hat Epson da immer gute Geräte abgeliefert war die Kalibrierung betrifft.

Nudgiator
Inventar

#165 erstellt: 07. Nov 2011, 23:07

seeker667 schrieb:

@Nudgiator:
Du hast meinen Satz mißverstanden oder nicht komplett gelesen.

Nicht komplett gelesen ? Du hast exakt diesen Satz 1:1 so gepostet. Was soll man daran mißverstehen können ? Guckst Du hier:

> Klick ! <

Die Abweichungen bezogen sich nicht auf die Kalibrierung, sondern den Fähigkeiten der Projektoren. Der VORSERIEN Epson war halt so grün, das auch alles kurbeln nichts half wenn man noch Licht haben wollte.

Dann sollte man das aber dazusagen

Wenn hier das Gerät limitiert, so daß eine korrekte Kalibrierung nicht möglich ist, dann ist dieses Gerät eben auch nicht kalibriert und eignet sich auch nicht für einen Vergleich.

Der Grundsatz aller Profis die in dem Gebiet arbeiten ist ja gleich: Es muß immer ein Kompromis erzielt werden da Perfektion halt fast nie erreicht wird.

Es kommt in der Realität eher selten vor, daß man einen Beamer NICHT nach Norm kalibrieren kann.

Cine4Home
Gesperrt

#166 erstellt: 08. Nov 2011, 00:43

[quote="Nudgiator"]
Es kommt in der Realität eher selten vor, daß man einen Beamer NICHT nach Norm kalibrieren kann.[/quote]

Den Epson TW9000 hatte ich im Studio mit schönen Farben in der LPE Version letzte Woche hier gehabt. CMS funktioniert einwandfrei.

Dass da Gerät in Sachen Farben so fehlerhaft / unkalibrierbar sein soll, kann ich nicht bestätigen.

Gruß,
EKki

[Beitrag von Cine4Home am 08. Nov 2011, 00:45 bearbeitet]

Galactus
Stammgast

#167 erstellt: 08. Nov 2011, 09:28

Also ich freue mich schon auf das Hannover Shootout. Besteht eine Chance dass der Mitsubishi 7800 anwesend ist?

George_Lucas
Inventar

#168 erstellt: 08. Nov 2011, 09:37

Cine4Home schrieb:

CMS funktioniert einwandfrei.
Dass da Gerät in Sachen Farben so fehlerhaft / unkalibrierbar sein soll, kann ich nicht bestätigen.

Deutest du damit an, dass der Epson TW9000 in Speyer lediglich falsch eingestellt war, obwohl das Bild hätte nahezu perfekt sein können?

[Beitrag von George_Lucas am 08. Nov 2011, 09:39 bearbeitet]

PiPro
Hat sich gelöscht

#169 erstellt: 08. Nov 2011, 09:55

Moin,

Galactus schrieb:

Besteht eine Chance dass der Mitsubishi 7800 anwesend ist?

Nein.

Cine4Home
Gesperrt

#170 erstellt: 08. Nov 2011, 14:29

George_Lucas schrieb:

Deutest du damit an, dass der Epson TW9000 in Speyer lediglich falsch eingestellt war, obwohl das Bild hätte nahezu perfekt sein können?

Ich deute gar nichts an (dennich war ja gar nicht da), sondern schildere nur meine Erfahrungen mit dem Gerät.

Bei dem Shootout war ja auch die LPE Variante gar nicht zu sehen.

Gruß,
Ekki

[Beitrag von Cine4Home am 08. Nov 2011, 14:29 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#171 erstellt: 08. Nov 2011, 16:12

George_Lucas schrieb:

Cine4Home schrieb:

CMS funktioniert einwandfrei.
Dass da Gerät in Sachen Farben so fehlerhaft / unkalibrierbar sein soll, kann ich nicht bestätigen.

Deutest du damit an, dass der Epson TW9000 in Speyer lediglich falsch eingestellt war, obwohl das Bild hätte nahezu perfekt sein können?

Ich hab das IFA-Modell des TW9000 in Kassel gesehen. Dort hat der Epson-Manager gemeint, daß Ekki das Gerät mit Filtervorsatz am Abend noch im Dynamikmodus kalibrieren wollte. Sofern ich das noch am Rande mitbekommen habe, hat das Ekki auch zur Zufriedenheit von Epson erledigt. Daher wundert mich ja die Aussage hier, daß das Gerät so verkurbelt gewesen sei, daß noch nicht einmal das CMS ausgereicht hat. Wenn Ekki das beim IFA-Gerät hinbekommen hat, sollte das erst recht mit dem deutlich fortgeschritteneren Gerät beim Shootout möglich gewesen sein.

Nudgiator
Inventar

#175 erstellt: 08. Nov 2011, 17:55

@Fritz

Wann hast Du Dir eigentlich das letzte Mal neue Beamer angesehen ? Scheint schon ein paar Jahre her zu sein.

Ich bin mir auch ziemlich sicher, daß Du bis heute noch keinen X3/30 live gesehen hast. Daher finde ich Deine Aussagen hier im Forum mehr als peinlich: DLP über alles, was anderes gibt es nicht für Dich

Das sieht man ja auch an den vielen Sinnlosthreads, die Du ständig eröffnest und dann mit platten Pro-DLP-Postings versiehst. Welchem Kaufinteressenten soll das denn Deiner Meinung nach weiterhelfen ?

Saint1974
Stammgast

#176 erstellt: 08. Nov 2011, 17:57

Ich hab z.B. immer die Burosch Divas dabei und seit neustem auch die Burosch 3D Testdisk. Da sieht man sofort ob die grundlegenden Bildparameter wie Helligkeit, Kontrast, Schärfe, Farbclipping und Hauttöne in die richtige Richtung gehen. Zumindest wenn man weis wie die Scheiben im Normalfall aussehen sollten. Und wenn mal was nicht passt kann ich es gleich annähernd optimal anpassen.

Fanti
Stammgast

#177 erstellt: 08. Nov 2011, 18:31

@EKki

Kannst du vielleicht mal zwei/drei Sätze über den TW9000 verlieren?! Lohnst sich das warten auf das Gerät? War eigentlich schon begeistert vom TW6000W, außer die Ruckler im 2D und 3D. Sonst war alles gut.
Da der 9000er eine FI im 2D Modus besitzt ist das ja schon mal beseitigt. Es gibt ja auch Gerüchte das Epson eine Firmware vorbereitet für eine FI im 3D Modus, kannst du das bestätigen?
Kannst auch gerne per PM antworten. Ach ja, weiß jemand den offz. Erscheinungstermin von der Kiste??

conferio
Inventar

#178 erstellt: 08. Nov 2011, 18:40

Als erstes sollte ein Kaufinteressent seine Wohnverhältnisse betrachten. Wenn dann hier von blendenden Helligkeiten einiger Beamer schwadroniert wird und oftmals nicht einmal klar ist, das die Betreffenden ein totale Verdunkelung mit schwarzem Molton vornehmen, damit der Beamer der Wahl ein gutes Bild macht....was hat ein Interessent mit normalen Wohnraum davon?
Beamer und auch Lautsprecher sollte man in seinem Wohnumfeld testen. Leichtes Störlicht wird bei Beamern mit wenig Lichtleistung das Bild dramatisch verschlechtern.
Kalibrierung der Beamer auf Shootouts ist natürlich sinnvoll. In diesem Zusammenhang möchte ich zusätzlich die Frage eines bekannten Teilnehmers beantworten, welcher Beamer wesentlich mehr Lumen kalibriert hat...BenQ 6500.
Conferio

binockel1
Stammgast

#179 erstellt: 08. Nov 2011, 18:49

Ja, wenn man hier im Thread viel mitliest weiss man schon wer welche Fahne schwenkt

Ich bin eigentlich auch von den kommenden Leistungen des Epson überzeugt, der Cine4home Test war sehr ansprechend und als Allroudbeamer für mich ideal.

Die Blende macht mir noch ein wenig Sorge, wenn die öffnet oder schliesst hört sich das an wie ne Festplatte vom PC

binockel1
Stammgast

#180 erstellt: 08. Nov 2011, 19:00

Hi Conferio,

da geb ich dir Recht , jeder muss sich überlegen welchen Raum er zur Verfügung hat.
Allerdings muss ich zur Freude alle JVC Fans zugeben dass ich über die Lichtleistung des X30 überrascht war.
Der hat nur 1300 Al und der Epson 2400 im Dynamik Modus.

Der Raum in Speyer war abgedunkelt aber keine schwarze Höhle
durch die Vorhänge kam schon noch ordentlich Licht und trotzdem war der JVC vom Bild her brilliant.

weyrich
Inventar

#181 erstellt: 08. Nov 2011, 19:41

Das ist wahr.
Das Bild des JVC X30 im 2D-Bereich war, wie schon mehrfach erwähnt, unbeschreiblich gut!
Somit ist dieser Beamer definitiv im dunklen Kino ebenso geeignet wie in Wohnräumen mit mitunter geringfügigem Restlicht.
Interessant finde ich die Aussagen von Usern, die schilderten, an das zunächst mäßig erscheinende 3D-Bild könne man sich schnell gewöhnen. Ich werde das ausprobieren. In Speyer schaute ich nicht länger als 20 Sekunden am Stück, vielleicht bestand ja hierin der Fehler.
Es wäre auch eine interessante Frage, inwieweit man sich bei solch einer Veranstaltung von der Masse beeinflussen lässt...

dreamer_1
Stammgast

#182 erstellt: 08. Nov 2011, 19:45

Ich möchte noch was zum Epson sagen. Der TW9000 machte ein sehr gutes Bild. Auf Niveau vom Panasonic. Der Epson war schärfer in meinen Augen. Aber ansonsten fand ich ihn vom Bild her nicht viel besser. Also meines Erachtens war dieser auch nicht "verkurbelt", wie einige hier schreiben. Schlechter als beim Pana fand ich das 3D Bild. Weniger wegen der Helligkeit, sondern vielmehr wirkte das bewegte Bild doch etwas ruckliger. Alle 3 bzw. 4 (Epson, Pana, JVC, Optoma) waren auf hohem Niveau. Der JVC machte aber vieles einen Tick besser (also beim 2D Bild).

Ich hoffe ich gieße jetzt nicht wieder Öl ins Feuer, aber wollte das noch mitteilen!

Nudgiator
Inventar

#183 erstellt: 08. Nov 2011, 20:29

weyrich schrieb:

Ich habe ca. 20 Minuten gebraucht, um mich an das 3D-Bild des X3 zu gewöhnen. Seitdem habe ich kein Problem mit 160min Filmen wie Avatar 3D. Man braucht in der Tat eine gewisse Zeit, bis das Gehirn "mitspielt".

audiohobbit
Inventar

#184 erstellt: 09. Nov 2011, 02:04

weyrich schrieb:

Interessant finde ich die Aussagen von Usern, die schilderten, an das zunächst mäßig erscheinende 3D-Bild könne man sich schnell gewöhnen. Ich werde das ausprobieren. In Speyer schaute ich nicht länger als 20 Sekunden am Stück, vielleicht bestand ja hierin der Fehler.
Es wäre auch eine interessante Frage, inwieweit man sich bei solch einer Veranstaltung von der Masse beeinflussen lässt...

Punkt 1: Mir war nach dem Aufsetzen der Brille ja auch gleich das Flimmern aufgefallen, aber ich hab dann länger geschaut und dann sah ich es nicht mehr. Das ist aber sicher individuell. Ansonsten hat nur bei manchen Filmen wie Sammys Abenteuer mit seinen extremen Parallaxen das Ghosting gestört, leider. Bei schnelleren Bewegungen sah man halt auch 24p-"Ruckeln", wobei ich das nicht Ruckeln nennen will sondern eher Verwischen, aber das ist genauso wie 24p in 2D ohne FI. Kein Vergleich zum Ruckeln des Epson in 3D.
Also man kann sich dran gewöhnen, aber wohl nicht jeder.

Punkt 2: Ein interessanter und wichtiger Punkt: Beeinflussung durch die Masse. Wenn die ersten die Brillen aufsetzen und dann erstmal nur Flimmern sehen und sogleich lautstark verkünden was das für ein Mist ist und die Brillen wieder absetzen kann ich mir schon vorstellen dass sich andere da anstecken lassen.

Aber grundsätzlich muss man halt sagen: Was Bildruhe und Ghostingfreiheit angeht, gibt es bessere Geräte. Die sind nur nicht so schön in 2D.

Die Helligkeit vom X30 in 3D wird vermutlich mit den anderen Geräten vergleichbar sein. Dennoch waren wir am Freitag auf der 3m Leinwand beeindruckt, und die Leute die Vorgänger besser kennen meinten schon dass der X30 nun heller sei. Ein Vergleich wurde aus Zeitgründen nicht gemacht. Werde ich aber irgendwann noch wollen wenn möglich.

binockel1
Stammgast

#185 erstellt: 09. Nov 2011, 17:48

Hey Jungs,

hat eigentlich jemand Erfahrung mit der Fa. Pipro ?
Ich hatte nach meinem Besuch in Speyer per email ein Angebot einholen wollen
Aber anstatt mir einen Preis zu nennen ( er kann ja auch sagen UVP und keine Abzüge )
hat er mir gar keinen Preis genannt ... nur ein paar dümmliche Smileys geschickt und mich verhöhnt !

Na dort kauf ich auf alle Fälle nix.
Wenn sein Service nach dem Kauf genau so freundlich ist ,danke !
Also seid vorsichtig

Ich kauf wo anders

[Beitrag von binockel1 am 10. Nov 2011, 22:36 bearbeitet]

Tw10
Inventar

#186 erstellt: 09. Nov 2011, 17:54

Ja habe Erfahrung mit der Firma Pipro und zwar sehr gute.

Werde meinen nächsten Projektor zu 95% dort auch kaufen.

Die 5% sind der Mitsubishi anteil

Kommt drauf an wie der mir gefällt.

Galactus
Stammgast

#187 erstellt: 09. Nov 2011, 18:30

binockel1 schrieb:

Hey Jungs,

hat eigentlich jemand Erfahrung mit der Fa. Pipro ?
Ich hatte nach meinem Besuch in Speyer per email ein Angebot einholen wollen ( offensichtlich bietet er über seinen Pipro Club guten Preise an bis zu 20 % Nachlass je nach Modell

)
Aber anstatt mir einen Preis zu nennen ( er kann ja auch sagen UVP und keine Abzüge )
hat er mir gar keinen Preis genannt ... nur ein paar dümmliche Smileys geschickt und mich verhöhnt !

Na dort kauf ich auf alle Fälle nix.
Wenn sein Service nach dem Kauf genau so freundlich ist ,danke !
Also seid vorsichtig

Ich kauf wo anders

Was heisst seid Vorsichtig? wollte er dich irgendwie über den Tisch ziehen?

Ich kann im übrigen nur gutes sagen, seine Shootouts finde ich sehr gut, sowas würde man sich auch von anderen Händlern wünschen.
Und die Ausleih/Test Aktion war auch klasse.

seeker667
Ist häufiger hier

#188 erstellt: 09. Nov 2011, 18:31

Die Reaktion kann ich mir nur schwer erklären. Wenn nicht gerade eine Email mit der Frage: Kann ich bei Dir den Beamer XY (3000UVP) für 2000 kriegen? sollte da doch eine Antwort machbar sein?

Habe bis jetzt nur gute Eindrücke und plane auch meinen nächsten EInkauf (Oppo 93) dort zu tätigen.

weyrich
Inventar

#189 erstellt: 09. Nov 2011, 18:39

Kann PiPro auch nur SEHR loben.
Vllt einfach mal persönlich anrufen?

Fritz*
Hat sich gelöscht

#190 erstellt: 09. Nov 2011, 18:48

auch ich kann aus eigener Erfahrung nur Positives zu Pipro berichten.

@binockel,
meistens bekommt man genau die Antworten, die der Frage angemessen sind.

Fritz

pastore!
Ist häufiger hier

#191 erstellt: 09. Nov 2011, 19:15

Ich hab nur beste Erfahrungen mit Pipro gemacht .. kann ich also uneingeschänkt empfehlen

Schade nur das man den Mitsu 7800 nicht auf seinem Shooting sehen kann.. also muss ich, falls das Gerät hält was es verspricht, dieses Jahr leider woanders kaufen

[Beitrag von pastore! am 09. Nov 2011, 19:27 bearbeitet]

snake_plissken
Schaut ab und zu mal vorbei

#192 erstellt: 09. Nov 2011, 20:13

Hallo,

ich habe meinen letzten Beamer bei Pipro gekauft
und war super zufrieden. Schnelle Antwort auf Mails,
freundlich und kompetent.

Mein neuer Beamer wird noch in diesem Monat bei Pipro
bestellt

Gruß
Snake Plissken

sp3ct3r
Stammgast

#193 erstellt: 09. Nov 2011, 20:23

Das ist schon echt der Hammer hier. Wenn ein Händler binockel kein günstiges Angebot macht gibts zur Strafe ein Hetzposting, noch dazu im Thread zum Shootout bei gerade diesem Händler. Und dazu noch die frage ob jemand diesen Händler kennt der gerade ein paar posts vorher selber was geschrieben hat.

Bufobufo
Inventar

#194 erstellt: 09. Nov 2011, 20:49

Moin,

schon merkwürdig !

Hier wird gelobt:

binockel1 schrieb:

Kurzum, so ein Shoot ist ne nette Angelegenheit, die Anwesenden hatten auch alle Spass und reichlich Fachwissen... eine reine Männersache mit anderen Filmen und gut eingestellten Geräten hätte ich vielleicht ein wenig mehr gesehen... vielen Dank an Oliver von Pipro und seine Gattin, welche die Idee hatte man könne mal die Klimaanlage einschalten lassen... so ne Veranstaltung macht ne menge Arbeit

Sieht so aus, als wäre hier jemand sauer!
Wo die Wahrheit liegt überlasse ich dem geschulten Leser, sonst wird sowieso gleich wieder nach Zensur gerufen.

Gruß Jan

Nick11
Inventar

#195 erstellt: 09. Nov 2011, 22:42

pastore! schrieb:

Ich hab nur beste Erfahrungen mit Pipro gemacht

Hier ebenso. Unter vielen emails kann mal eine sein, die missverstanden wird - wer kennt das nicht.
Oder das ganze hat (wie so oft) noch eine Vorgeschichte, die hier keiner kennt.

Criollo
Inventar

#196 erstellt: 09. Nov 2011, 23:00

Nach den Technik-Fights bei den Händlern-Fights angelangt?

Was man sich merken sollte: alle (halbwegs guten HC-Beamer) sind auf sehr hohem Nievau.

Schaut's die Filme, Leute! In der richtigen Umgebung und mit den richtigen Leuten ist gute Mucke aus dem Transistor-Radio ein Genuss!

Bei mir zu Hause steht ein Durchschnittsbeamer. Ihr wisst gar nicht, wie gut den meine Gäste den finden: die sagen Ah! und Oh!.
Hauptsache: gute Filme! Die Technik ist (nicht! einmal) die schönste Nebensache der Welt.

Criollo, der sich auf den nächsten hellen, kontraststarken Beamer freut. Und der sich wundert, warum das billigste Avatar-3D Angebot (DER 3D-Streifen schlechthin, nein?) auf Amazon über 100 Euronen kostet.

Und ich freue mich schon auf die Berichte des nächsten Shootouts.

trancemeister
Inventar

#197 erstellt: 10. Nov 2011, 07:24

Moin, binockel1!

Ich habe ebenfalls wirklich sehr gute Erfahrungen mit PiPro.
Wie bei jedem (mir bekannten) Händler kann man handeln (daher der Name, denke ich)
und es gibt tatsächlich den PiPro-Club. Ich glaube der ist offen für Kunden, die bereits mal gekauft haben(?)
Über die Rabatthöhe ist eigentlich Stillschweigen zu wahren.
Meine mehrfachen Mail- und persönlichen Kontakte waren jedenfalls immer problemlos.
Allerdings neige ich dazu freundlich und ohne Häme zu verhandeln!
Ich weiß nicht was bei Dir falsch lief - eventuell ein Missverständnis?
Gut - hätte ich an Deiner Stelle mit ihm geklärt. Aber wenn Du eh nicht mehr bei ihm kaufen willst...

[Beitrag von trancemeister am 10. Nov 2011, 07:30 bearbeitet]

Andreas1968
Hat sich gelöscht

#198 erstellt: 10. Nov 2011, 08:37

Auch ich kann nur Gutes über Oliver/Pipro berichten.

2 Beamer bis jetzt dort gekauft, alles paletti.

Und im Servicefall wird man auch nicht alleine gelassen!!!

PiPro
Hat sich gelöscht

#199 erstellt: 10. Nov 2011, 09:48

Moin,

binockel1 schrieb:

Aber anstatt mir einen Preis zu nennen ( er kann ja auch sagen UVP und keine Abzüge )
hat er mir gar keinen Preis genannt ... nur ein paar dümmliche Smileys geschickt und mich verhöhnt !

Warum muss jemand immer gleich persönlich angegriffen werden? Versteh ich nicht!!

Nun aber zu Deinem Einwand. Ich habe Dir in beiden Mails die ich Dir geschickt hatte auch einen Preis genannt. Du kannst mich aber gerne nochmals anrufen und wir sprechen darüber. Evtl. funktioniert ja hören besser bei Dir.

So, und nun noch ein paar Smilies

Nudgiator
Inventar

#200 erstellt: 10. Nov 2011, 11:05

Mal eine Frage in die Runde: wenn man ganz NORMAL, HÖFLICH und NEUTRAL einen Preis anfragt und dann als Antwort einen schnippischen Kommentar (Email liegt vor!) erhält, dann finde ICH das nicht wirklich seriös, oder ? Und ich meine jetzt nicht die Anfrage von binockel1 ...

Da ich dieselbe Anfrage an mehrere Händler gestellt habe, die mir ALLE höflich geantwortet haben, scheint das Problem nicht an mir gelegen zu haben.

Daß ich nicht immer auf einer Wellenlänge mit Oli liege, ist mir bewußt. Aber dennoch sollte man sich als Händler auch hier professionell verhalten und nicht pampig werden.

weyrich
Inventar

#201 erstellt: 10. Nov 2011, 11:39

Das möchte ich so nicht stehen lassen.
Denn dennoch ist ja auffällig, dass sich SEHR viele User einhellig positiv über Pipro geäußert haben.
So könnte man ja auch sagen: Das Problem kann nicht unbedingt nur am Händler gelegen haben, da ansonsten ALLE mit dem Kontakt und der Mühe, welche der Händler sich gibt, sehr zufrieden sind!

milchkuh2000
Ist häufiger hier

#202 erstellt: 10. Nov 2011, 12:09

Werden hier eigentlich nur noch Kleinkriege ausgefochten oder geht es um Projektoren?

Es ist dieses Jahr doch so interessant wie nie den richtigen Projektor zu finden. Hierbei würden mehr detaillierte Erfahrungsberichte mit den einzelnen Geräten in Bezug auf verschiedene Bildsituationen mit einer subjektiv objektiven Bewertung der Stärken und Schwächen von einzelnen Projektoren mehr helfen als Grundsatzdiskussionen über die eingesetzte Technik oder irgendwelche Händlergeschichten.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#203 erstellt: 10. Nov 2011, 12:43

milchkuh2000 schrieb:

mit einer subjektiv objektiven Bewertung

bez.: der eingesetzten Techniken:
Selbige bestimmen nun mal die grundsätzlichen Bildqualitäten am meisten.
Insbesonders im Hinblick auf die 3D Funktion sind die jeweiligen Eigenschaften sehr wichtig.

Ansonsten kann ich nach bisherigen Äusserungen keine verlässlichen subjektiven Berichte erkennen.

Fritz

[Beitrag von Fritz* am 10. Nov 2011, 13:02 bearbeitet]

weyrich
Inventar

#204 erstellt: 10. Nov 2011, 12:48

@Milchkuh:
Stimmt auch wieder. Also back to Topic.
Ich sehe aktuell in 2D den JVC 30 klar vorne aufgrund des brillantesten, hellen Bildes, in 3D ist der Optoma 83 eine hervorragende Wahl. Bei schmalerem Budget sollte man zum 33 greifen, wenn man die mangelnden Einstellmöglichkeiten verkraften kann.
Vor der endg. Kaufentscheidung werde ich noch den Mitsu7800 sichten.
Der kommende neue Sony 1000 wird leider außerhalb meines Budgets liegen.

[Beitrag von weyrich am 10. Nov 2011, 12:49 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#205 erstellt: 10. Nov 2011, 12:52

Mir sind geschilderte Beobachtungen wie z.B. von Caterham (der in Speyer dabei war) allemal lieber als "Berichte" und "Tipps" von User, die keinen der besprochenen Projektoren jemals gesehen haben, Fritz.

So wie sich die Berichte lesen, hat sich PiPro sehr viel Mühe mit der Präsentation gegeben, damit die Unterschiede der einzelnen Projektoren auch sichtbar wurden.

... und das da dann etwas Restlicht durch die Vorhänge in den Raum viel, dürfte in zahlreichen Wohnzimmer auch nicht anders sein.

Nun habe ich gelesen, dass sich der Optoma HD33 abgeschaltet haben soll, aufgrund der "hohen" Temperatur im Zimmer. War das wirklich so?

[Beitrag von George_Lucas am 10. Nov 2011, 12:57 bearbeitet]

seeker667
Ist häufiger hier

#206 erstellt: 10. Nov 2011, 13:05

Um wieder auf den Shootout zurückzukommen:

Was mir nun nach etwas Abstand am deutlichsten in Erinnerung ist, das der Optoma 83 im direkten Vergleich zu dem X30/TW9000 nicht so weit weg war im Schwarzwert wie bei meinen Vergleichen in Kassel.
Da sieht man wiedermal was Einstellungen so bewirken können. Und der Raum in Kassel war zwar dunkler, aber an der Leinwand war auch in Speyer kein großer Lichteinfall.

Insgesamt war dieses Gerät die "Überraschung" der Saison. Weiterhin war der sehr gute Schwarzwert des TW9000W ein Hinweis darauf,
das hier auch bei einer Erhöhung des Lichtoutputs es noch möglich ist, recht nah an die LCOS ranzukommen. Dies hätte ich aufgrund der letzten Sichtungen nicht gedacht.

Allerdings war die Optikgüte der X30 und HW30 im Bezug auf die Schärfe besser. Beim Sony nehme ich an das dort die Elektronik nachhilft, beim JVC dürfte es eher das Glas sein.

Da der VW95 ja eine höherwertige Optik hat, bin ich auf den Vergleich HW30 und VW95 gespannt. Vielleicht geht das ja in Kaarst zu testen.

Für Bewegungsschärfentester kann ich übrigens die Blu-ray "Sahara" empfehlen. Die hatte ja ein Besucher in Speyer dabei und mit der konnte man dank einer sehr langen Kamerafahrt gut die unterschiedlichen Schaltungen der Beamer testen.

Edit: Zur Abschaltung:

Erst lief der Optoma 83 parallel zu dem X70. Zu diesem Zeitpunkt leif auf dem Optoma Blu-ray und der X70 wurde von der 3D KAmera von Herr Hess gefüttert. Er hatte Aufnahmen in Speyer gemacht die er zeigte.

Dann schaltete sich der Optoma mit dieser Warung ab obwohl es sicher nicht zu warm war. Als wir dann den 33er drangebaut haben, ging dieser auch mit der selben Meldung aus. Da der Beamer zu diesem Zeitpunkt ne Stunde nicht gelaufen war, kann es eigentlich keine Überhitzung gewesen sein.

Als Herr Daab dann letztendlich den Switch und den BD Player vom Storm abzog und wieder neu gestartet hat, lief er glaube ich wieder.

Danke daher an einen HDMI- Steuerungfehler. Ist ja manchmal Roulette mit den Dingern.

Alle anderen Beamer waren am Sonntag in Ordnung.