Welches Mess-Equipment?

Die Hardware ist bei allen 3 Spyderversionen (Pro, Elite, TV)gleich. Unterscheidet sich nur durch die Software. Da du die eh nicht verwenden willst ...

HCR billiger als gratis geht nicht. ;-)
Und du findest dazu unzählige Anleitungen im Netz.

Nick11 schrieb:

Budget zusammen 150-200 Euro. Weniger wäre aber nicht schlimm.

Für das Budget bekommst Du keinen vernünftigen Sensor.

Was empfehlen die Experten derzeit? - Beim Messkopf bin ich öfter über Eye One Display LT oder Spyder3 (--> welche Version davon?) gestolpert. Den Messkopf kalibrieren lassen, und wenn ja wo? - HCFR ist bei diesem Budget die beste Wahl? - Abschließend: bekommt man für ein paar Euro mehr etwas spürbar besseres?

Das beste Angebot gab es bis Ende Juli 2011 bei SpectraCal: Bundle aus OEM-i1display3 und CalMAN für zusammen 345$. Das war ein Einführungspreis. Momentan zahlst Du 395$ dafür.
Vorteil des Paketes:
- sehr guter Messkopf (= Nachfolger des Chroma 5)
- beste Kalibriersoftware auf dem Markt.

IMHO würde ich lieber etwas mehr Geld investieren. Mit dem i1displayLT oder Spyder 3 wirst Du nicht glücklich werden.

Vor der gleichen Entscheidung stand ich damals auch. Hatte auch überlegt die mir von Nugiator empfohlenen hochwertigeren Messinstrumente zuzulegen. Habe mich dann aber doch für die günstige Spyder3variante + HCFR entschieden. Für mich als "Normalo-1x-in-10-Jahren-Optimierer" hat das völlig ausgereicht, und bin froh nicht tiefer in die Tasche gegriffen zu haben. Möglicherweise hätte die teure Variante einfachere und bessere Ergebnisse erzielt, aber ich glaube das die dadurch erzielte Verbesserung zum Spyder3 für mich nicht im Verhältniss zum Aufpreis und Mehrgewinn an Bildqualität steht.
Wer es sich aber zum Hobby machen will oder die Geräte öfter benutzen will ist wohl mit den von Nudgiator empfohlenen auf dauer besser bedient.

Man muss immer für sich selbst entscheiden: Was brauch ich?! Was will ich?! Was reicht für mich aus?! Was bin ich bereit für den Mehrnutzen zu zahlen?!

Das Problem ist: der Spyder 3 und auch der LT besitzen Gelatine-Filter. Da kannst Du den Messkopf nach zwei Jahren in die Tonne kloppen, da die Messergebnisse nicht mehr passen. Master468 hat bereits etwas dazu geschrieben.

Weiteres Manko: der Spyder 3 ist werksseitig NICHT kalibriert. Man kann also nicht sagen, ob man ein gutes oder schlechtes Exemplar erwischt hat.

Der aktuelle OEM-i1display3 ist IMHO der beste Messkopf, den man für so wenig Geld kaufen kann: besser als der Chroma 5, aber DEUTLICH günstiger (ca. 200 Euro).

Die neuen Spyder 3 sollen anorganische Filter besitzen, die nicht mehr "altern", und eine wesentlich geringere Serienstreuung besitzen als die alten Modelle.

George_Lucas schrieb:

Die neuen Spyder 3 sollen anorganische Filter besitzen, die nicht mehr "altern", und eine wesentlich geringere Serienstreuung besitzen als die alten Modelle.

Richtig, aber da kann ich mir auch gleich den i1display3 kaufen

Da sollte man heute auch genauer hinschauen.
Die neuen X-Rite i1 Display Pro Colorimeter, welche überall im Handel gekauft werden können, laufen nur mit der beiliegenden X-Rite Software.

Die Colorimeter sind Hardwarelocked! Das heißt, sie funktionieren NICHT mit Calman und HCFR !

George_Lucas schrieb:

Die Colorimeter sind Hardwarelocked! Das heißt, sie funktionieren NICHT mit Calman und HCFR !

Die RETAIL-Versionen des i1display3 laufen nicht mit 3rd-Party-Software.

Ist aber kein Problem: man kauft sich einfach die OEM-Version des i1display3

Nudgiator schrieb:

Richtig, aber da kann ich mir auch gleich den i1display3 kaufen ;)

Nur mit dem Unterschied das der doppelt so teuer ist.

J77A66 schrieb:

Nudgiator schrieb: Richtig, aber da kann ich mir auch gleich den i1display3 kaufen ;) Nur mit dem Unterschied das der doppelt so teuer ist. :D

Wie kommst Du darauf ?

Der Preis ist identisch. Die OEM-Version des EODIS3 kostet mich inklusive Versand und Steuer aus den USA ca. 240€. Amazon bietet die gelockte Variante für 217€ an. Der Preis ist also nehzu identisch.

Was Du meinst: C6 (SpectraCal) oder EODIS3 Pro (ChromaPure). Diese kann man NUR mit CalMAN (C6) oder ChromaPure (EODIS3 Pro) nutzen.

Nachtrag: Du meinst wahrscheinlich den Spyder 3 ... Da stelle ich Dir eine Frage: was bringt es mir, wenn ich einen unkalibrierten Spyder 3 nutze, von dem ich nicht weiß, ob er verläßliche Messergebnisse liefert ?

Daher: entweder einen KALIBRIERTEN Spyder 3 kaufen, oder einen EODIS3. Dann kommst Du auf denselben Preis, wobei der EODIS3 dem Spyder 3 haushoch überlegen ist.

Was mich immer wieder wundert: die Leute sind bereit mehrere tausend Euro für einen TV oder Beamer auf den Tisch zu legen, aber knausern dann bei einer anständigen Kalibriersoftware samt verläßlichem Messkopf. Sorry, das paßt nicht ganz zusammen.

Na dann verrate die Quelle wo es die OEM-Version des EODIS3 ink. Versand, Eust und Zoll um EUR 245,-- gibt.

TDO schrieb:

Na dann verrate die Quelle wo es die OEM-Version des EODIS3 ink. Versand, Eust und Zoll um EUR 245,-- gibt.

Die gab es bis Ende Juli 2011 bei www.spectracal.com (245$ für Sensor + 35$ Versand). Das war ein Einführungsangebot. Aktuell liegt der Preis bei 295$ (nur Sensor) für Besitzer von CalMAN oder eben 395$ (Sensor + CalMAN) für Nicht-Besitzer.

Nudgiator schrieb:

Was mich immer wieder wundert: die Leute sind bereit mehrere tausend Euro für einen TV oder Beamer auf den Tisch zu legen, aber knausern dann bei einer anständigen Kalibriersoftware samt verläßlichem Messkopf. Sorry, das paßt nicht ganz zusammen.

Das sollte schon passen, wenn alle Hersteller ihre Hausaufgaben machen und eine vernünftige Werkseinstellung bieten würden.

Sorry, aber dafür habe ich kein Verständnis, denn das betrifft ja auch Geräte in höheren Preisregionen und nicht nur den Einsteigerbereich.
Wer das letzte aus seinem Gerät herausholen will, okay, aber nicht wenn es an den Basics fehlt.

Im allgemeinen hat man ja auch mit dem Kauf von Beamer und Leinwand die Sache irgendwo zum Abschluss gebracht und erwartet nun mit einem vernünftigen Bild belohnt zu werden.
Da macht sich erstmal kein Otto-Normalkunde Gedanken darüber, das Bild erst noch einmessen zu müssen. Er erwartet und das zu recht, ein vernünftiges Ergebnis.

Ich habe es übrigens bis heute nicht für notwendig befunden, eines meiner Fernsehgeräte kalibrieren zu müssen.
Die haben alle ab Werk ein ansprechendes Bild geliefert.

Das sollte man von Projektoren auch erwarten dürfen, schließlich kosten diese Geräte meist noch mehr.

OlliF schrieb:

Das sollte schon passen, wenn alle Hersteller ihre Hausaufgaben machen und eine vernünftige Werkseinstellung bieten würden.

Im 2D-Bereich paßt das mittlerweile auch ganz gut, im 3D-Bereich beginnt das Drama aber wieder von Neuem. Spätestens hier ist eine Kalibrierung notwendig.

Ich habe es übrigens bis heute nicht für notwendig befunden, eines meiner Fernsehgeräte kalibrieren zu müssen. Die haben alle ab Werk ein ansprechendes Bild geliefert.

Hast Du die Geräte durchgemessen ? Andernfalls: woher willst Du wissen, daß das Gerät korrekt kalibriert ist ?

Das sollte man von Projektoren auch erwarten dürfen, schließlich kosten diese Geräte meist noch mehr.

Bei Projektoren ist das aber ungleich schwieriger, da hier noch die Raumbedingungen und die Leinwand massiv mit reinspielen.

@Nudgiator:
Ich denke/hoffe einfach mal das Datacolor selektierte Spyder3 Versionen verkauft um die eigene Reklamationsquote gering zu halten. Die anderen wird man warscheinlich bei den üblichen Kistenschiebern finden.
Datacolor verkauft die günstige Spyder3-Variante für 85,- €uro, während der EODIS3 ab ca. 240,- €uro startet, daher mein Argument des doppelten Preises.
Und wenn man doch einen Negativtreffer landet sollte es sich doch letzendlich im Bildeindruck erkenntlich zeigen. Zumindest dann wenn die Werkseinstellungen den besseren Eindruck hinterlassen (ausgenommen man hat eine Neigung für verstrahlte Farben oder kühlem Bild).
Aber wie gesagt, muss halt jeder selbst entscheiden was es ihm Wert. In den letzten 4 Jahren kam mein Spyder3 3x zum Einsatz, daher hätte ich mich geärgert als Einsteiger viel Geld für teures Equipment ausgegeben zu haben was überwiegend vor sich her gestaubt hätte. Ok, der Bildeindruck nach Optimerung war besser, aber nicht sooooo entscheident besser das es sich für meine Verhältnisse gelohnt hätte tiefer in die Tasche zu greifen.

Bezüglich Deiner Verwunderung bin ich eigentlich der selben Meinung, ABER NUR wenn die Leute sich in nachhinein über die Qualität des Messkopfes beschweren (ansonsten sehe ich das ehr wie OlliF). Da stellt sich mir die Frage: Kann man nicht von einem Projektor der mehrere Tausend Euro kostet erwarten das er bereits ab Werk optimal eingestellt ist? Optimierte Eingestellungspresets für "optimiertes Kino", "dunkles Wohnraumkino" und "helles Wohnraumkino" ware doch mal was. Aber ok, die Hersteller für Kalibrierungsprodukte wollen ja auch verdienen.

Wer Einsteigerqualtät kauft sollte sich vor dem Kauf dessen bewusst sein, was aber nicht heißen muss das Profiequipment zwangsläufig IMMER besser ist.

Nudgiator schrieb:

Aktuell liegt der Preis bei 295$ (nur Sensor) für Besitzer von CalMAN oder eben 395$ (Sensor + CalMAN) für Nicht-Besitzer.

Danke für die Info, also kostet die OEM Version in Wirklichkeit an die EUR 400,-- (ist ja nicht einzeln erhältlich).

Dass ist dann schon ein Unterschied zu einem Spyder 3 zahlst um 80,--.

Woher die Angst kommt dass der so schlecht sein soll kann ich übrigens nicht nachvollziehen. Klar kriegt man kein Profigerät aber bei über 50 Geräe die wir in den letzten 2 Jahren gegen einen K-10 gechekct haben war keine einzige Niete dabei.

Schade dass der Sonsor doch so teuer ist hätte ihn gerne mit meinem i1 Pro verglichen um eventuell umzusteigen.

@OlliF
Was für TV Geräte waren denn dass?
Selbst bei den Modellen die einen THX Modus bieten kann man das Bild am Betriebsort noch verbessern.

Bei Beamern kommt halt noch einiges dazu - z.b Leinwandfarbe

J77A66 schrieb:

@Nudgiator: Ich denke/hoffe einfach mal das Datacolor selektierte Spyder3 Versionen verkauft um die eigene Reklamationsquote gering zu halten.

Es gibt keine selektierten Spyder 3 ab Werk. Man konnte früher bei SpectraCal selektierte und kalibrierte Spyder 3 kaufen. Die Ausschußquote war aber so groß, daß man diesen Service wieder eingestellt hat.

In den letzten 4 Jahren kam mein Spyder3 3x zum Einsatz, daher hätte ich mich geärgert als Einsteiger viel Geld für teures Equipment ausgegeben zu haben was überwiegend vor sich her gestaubt hätte.

Dann hast Du zu 100% noch einen alten Spyder 3, den Du mittlerweile entsorgen kannst. Master468 hat geschrieben, daß nach 2 Jahren die Messergebnisse jenseits von Gut und Böse lagen.

Bezüglich Deiner Verwunderung bin ich eigentlich der selben Meinung, ABER NUR wenn die Leute sich in nachhinein über die Qualität des Messkopfes beschweren (ansonsten sehe ich das ehr wie OlliF).

Die Frage ist halt: woher willst Du wissen, daß der Sensor korrekt arbeitet ?

Da stellt sich mir die Frage: Kann man nicht von einem Projektor der mehrere Tausend Euro kostet erwarten das er bereits ab Werk optimal eingestellt ist?

Auf die aktuellen Geräte trifft dies für den 2D-Beereich zu. Problem dabei: die Geräte wurde in einem optimierten Raum kalibriert. Daher paßt das dann in einem hellen Wohnzimmer nicht mehr wirklich.
Ganz krass ist dies im 3D-Betrieb: zugunsten der Helligkeit verzichtet man auf eine Normkalibrierung. Das sieht man leider auch.

Optimierte Eingestellungspresets für "optimiertes Kino", "dunkles Wohnraumkino" und "helles Wohnraumkino" ware doch mal was.

Das wäre tatsächlich mal eine sinnvolle Idee.

Wer Einsteigerqualtät kauft sollte sich vor dem Kauf dessen bewusst sein, was aber nicht heißen muss das Profiequipment zwangsläufig IMMER besser ist.

Doch, heißt es. Das wird Dir sogar in Form eines individuellen Kalibrierprotokolls bestätigt (Stichtwort: NIST-Zertifizierung)

Ab Werk bieten inzwischen nahezu alle Projektoren mind. einen Bildmodus der ordentlich eingestellt ist.

Allenfalls Helligkeit, Kontrast und Farbe müssen auf die eigenen Räumlichkeiten noch angepasst werden.
Das funktioniert schon sehr gut mit den üblichen (bekannten) Testbildern auf DVD und Blu-ray.
Der Unterschied zwischen eines so eingestellten Projektors und einer perfekten Kalibrierung mit Messsensor vor Ort ist ohne direkten A/B-Vergleich für das "ungeschulte" Auge nicht sichtbar!

Der Fachmann wird Unterschiede erkennen, wenn der Graustufenverlauf nicht homogen sein sollte oder massive Farbabweichungen vorhanden sind.

Dennoch macht der Kauf eines aktuellen (!) Spyder 3 für 85 Euro plus HCFR Sinn. Ab spätestens 800 Lampenstunden werden wohl auch die letzten Projektoren keine richtigen Farben mehr darstellen. Meist wird das Bild geblich eingefärbt. Hier kann mittels des Testbilder von DVD und Blu-ray keine wesentliche Verbesserung mehr erzielt werden, weil der Weißpunkt damit nicht getroffen werden kann.
Mit einem Messsensor lässt sich hingegen das Bild wieder perfekt einstellen. Sogar nach 2000 Stunden kann ein Bild auf diese Weise noch auf Norm kalibriert werden.

TDO schrieb:

Danke für die Info, also kostet die OEM Version in Wirklichkeit an die EUR 400,-- (ist ja nicht einzeln erhältlich).

Der Sensor kostet einzeln (UVP von X-Rite) 299 USD. Ich habe bereits geschrieben, daß ich insgesamt 240€ für den EODIS3 gezahlt habe.

Inklusive CalMAN kommt man dann auf ca. 320€.

Woher die Angst kommt dass der so schlecht sein soll kann ich übrigens nicht nachvollziehen.

Ich schon. Es gibt zahlreiche Tests und Berichte zum Spyder 3, die das belegen. Schau z.B. mal bei Curt-Plame nach. SpectraCal hat es auch aufgegeben, den Spyder 3 zu selektieren - zuviel Ausschuß.

Klar kriegt man kein Profigerät aber bei über 50 Geräe die wir in den letzten 2 Jahren gegen einen K-10 gechekct haben war keine einzige Niete dabei.

Kann ich nicht nachvollziehen.

Schade dass der Sonsor doch so teuer ist hätte ihn gerne mit meinem i1 Pro verglichen um eventuell umzusteigen.

240€ ... Der Chroma 5 kostet mehr als das Doppelte und ist DEUTLICH langsamer und weniger lichtsensitiv (= ideal für 3D).

Bei Beamern kommt halt noch einiges dazu - z.b Leinwandfarbe

Du meinst wohl eher den Gainfaktor

[quote="Nudgiator"]Dann hast Du zu 100% noch einen alten Spyder 3, den Du mittlerweile entsorgen kannst. Master468 hat geschrieben, daß nach 2 Jahren die Messergebnisse jenseits von Gut und Böse lagen.[/quote]

Ich kenne Master468, daher ist mir egal was er schreibt. Nur weil sein Spyder nach zwei Jahren aufgegeben hat müssen nicht zwangsläufig alle nach 2 Jahren hin sein.
Meiner liefert mir sehr gut Dienste. Ob er jetzt verstellt ist oder nicht kann ich nicht belegen, habe keine Referenzmöglichkeit. Aber mit dem Ergebniss bin ich zufrieden, somit hat er genau das erfüllt was ich mir versprochen habe. Das Bildgefühl sagt mir einfach besser zu als die Werkseinstellungen. Ob da auch bei mir eine Art Placebo-Effekt, Aufgrund der Nutzung eines Colorimeters, eine Rolle spielt? Wer weiß?




[quote]Die Frage ist halt: woher willst Du wissen, daß der Sensor korrekt arbeitet ?[/quote]

Tja, das wird man auch beim EODIS3 nicht wissen können, sofern man ihn nicht direkt aus dem Werk nach Kalibrierung abholt. Auf dem Weg zum Empfänger kann auch dieser durch äussere Einflüsse Schaden nehmen und vermurkste Ergebnisse bringen. Und da Einsteiger ehr selten die Möglichkeit haben Referenzprodukte direkt zu vergleichen sind sie dann wohl auch mit Profiequipment aufgeschmissen.




[quote]Wer Einsteigerqualtät kauft sollte sich vor dem Kauf dessen bewusst sein, was aber nicht heißen muss das Profiequipment zwangsläufig IMMER besser ist.[/quote]
Doch, heißt es. Das wird Dir sogar in Form eines individuellen Kalibrierprotokolls bestätigt (Stichtwort: NIST-Zertifizierung) [/quote]

Die Aussage war allgemein gehalten, und bezog sich nicht speziel auf Kalibrierungsprodukte. Aber da könnte ich wieder sagen: Man weiß nie was die Geräte unterwegs erlebt haben. Da bringt dann auch das Protokoll recht wenig.




[i]Sorry, irgendwo ist der quote-Kram dureinander geraten.[/i]

J77A66 schrieb:

Ich kenne Master468, daher ist mir egal was er schreibt.

Ich weiß, daß Master468 bezüglich der Messköpfe mehr Internas kennt, als wir alle zusammen

Wenn Dir das egal ist, ist das Deine Sache ...

P.S. Normalerweise solltest Du Deine Messköpfe jedes Jahr nachkalibrieren lassen. Spätestens dann weißt Du, ob er korrekt mißt. Es wäre außerdem großer Zufall, daß sich ein Sensor beim Transport nur "etwas" verstellt. I.d.R. bekommt man dann komplett falsche Ergebnisse.

Ich besitze aktuell zwei Messköpfe, die ich in regelmäßigen Abständen miteinander vergleiche. Driftet einer davon, merke ich das sehr schnell.

Mag sein, aber das macht ihn nicht zum Hellseher in Bezug auf meinen Spyder.
Oder schmeisst Du gleich alle Dinge in die Tonne sobald jemand mit ausreichend Knowhow diese bemängelt? Sofern diese einem gute Dienste leisten ist doch alles Top!

Vieleicht war mein Spyder auch vor 4 Jahren so vermurkst das er durch die Alterung jetzt erst die richtigen Grundlagen besitzt.

Bevor ich einen Sensor kaufe, erkundige ich mich vorher genau, welche Vor- und Nachteile der Sensor besitzt. Dann lese ich mich in verschiedene Foren ein und bringe Berichte von Usern in Erfahrung. Das kostet zwar etwas Zeit, aber hinterher kann man sich ein recht gutes Bild von dem Sensor machen. Es gibt ja auch Vergleichsmessungen der einzelnen Sensoren.

Spätestens dann wird man feststellen, daß die Spyder-Sensoren nicht ganz unproblematisch sind. Daher würde ich diesen eben ausschließlich kalibriert kaufen.

Der Sypder 3 ist an für sich ein sehr guter Sensor, wenn man einen aktuellen erwischt (wegen der nicht vorhandenen Gelantine-Filter) und dieser kalibriert wurde. Dann bewegt man sich aber bereits im Preisgefüge des EODIS3, der gegenüber dem Spyder 3 eindeutige Vorteile besitzt.

Ich selbst kann halt nicht nachvollziehen, warum man hier an 100€ Aufpreis spart und damit das Risiko eingeht einen schlechten Sensor erwischt zu haben.

Nudgiator schrieb:

Ich selbst kann halt nicht nachvollziehen, warum man hier an 100€ Aufpreis spart und damit das Risiko eingeht einen schlechten Sensor erwischt zu haben.

Warum werden Autos abverkauft die eine höhere Pannenstatistik haben als andere?
Warum gibt es so viele Raucher obwohl die Risiken bekannt sind?
Warum springen Menschen Bungee, obwohl die Möglichkeit besteht das dass Seil reissen kann?
Warum gibt es Lottospieler obwohl die Chance auf einen 6er bei weniger als 0,00000644% liegt?
Verständnis und Akzeptanz hängen dicht zusammen.

Mir war es das Risiko wert.

Wenn Dich folgende Aussage nicht abschreckt, dann hast Du alles richtig gemacht ...

Our experience has been that Spyder meters typically deliver results that are unpredictable. This is true for the Spyder 1, 2, and 3. In tests and discussions with pro calibrators we've found that approximately one third of Spyder units seem to be very accurate, the next third are slightly off, and the last third are considerably more inaccurate. Unfortunately there's no way to know how your Spyder unit rates unless you have a known accurate meter to compare it against. The reason for this disparity in accuracy is that Spyder units are not calibrated at the factory as they come off the assembly line and since they're fairly inexpensive units, manufacturing tolerances are probably much looser than with higher end units. The end result is a variance in accuracy between units. Therefore most calibration experts do not recommend that Spyder meters be used as you simply don't know what sort of results to expect.

Dein Avatar bringt es auf den Punkt.
Der Serienstreuung war ich mir bewusst. Ich glaube sogar das Du mich damals drauf hingewiesen hast?!

J77A66 schrieb:

Der Serienstreuung war ich mir bewusst. Ich glaube sogar das Du mich damals drauf hingewiesen hast?!

Warum hast Du dann trotzdem einen unkalibrierten Spyder 3 gekauft

Wenn ich weiß, daß ich evtl. "Müll" kaufe, dann sind selbst 80€ zuviel dafür.

Ich wollte mich vorsichtig an diese Thema heran testen. Was mache ich da? Was bringt es mir? Macht sich der mögliche Nutzen daraus für mich bezahlt? Hab ich Spaß daran?
Hätte ich mich dann in der Mehrheit damit idendifizieren können, hätte ich das Equipment aufgestockt.
Aber das 3mal nutzen hat mir gezeigt das es mir ehr lästig ist. Ein gefühlt besseres Bild ist zwar vorhanden, aber ich kann mich ebenso gut mit einem ohne Messgeräte auf meine Vorlieben eingestellte Projektoren/Fernsehgeräte arrangieren. Der Nutzen draus ist für mich ehr marginal im Verhältnis zum Rest (Zeit, Spaß etc.). Mein Plasma im Schlafzimmer wird aus mangelndem Interesse wohl keine Messung mehr erhalten.

Daher bezeichne ich dieses Risiko ehr als gut investiertes Lehrgeld.

OK, das ist natürlich nicht jedermanns Sache. Ich besitze hier einen Plasma TV für ehemals 700€. In Verbindung mit einem VT-1 und meinem Radiance erzeugt das Gerät ein Bild, das den Vergleich mit deutlich teureren TVs nicht zu scheuen braucht.

Das 3D-Bild meines X3 profitiert auch ganz gewaltig von der Kombi.

Ich sehe das ganze als Hobby an. Mich interessiert insbesondere das aktuell Machbare, z.B. die Automatikkalibrierung von CalMAN und Chroma Pure

Den i1display3 habe ich mir für die 3D-Kalibrierung bestellt, da hier selbst der Chroma 5 bei niedrigen IREs an sein Limit stößt.

Erstmal Danke für die rege Beteilgung bis hier! Ich fasse für mich mal zusammen:

Das Ende Juni erschienene EyeOne Display 3 (OEM!) ist die beste Neuerung seit Erfindung des 24p-Ruckelns. Kurt Palme ist ja auch sehr, sehr angetan davon.
240 Euro wäre nicht so weit über meinem Budget.

Oder ich nehme einen der neuesten Spyder 3 - ohne Gelantine - und lasse diesen kalibrieren. Was das wohl in etwa kostet?

Nudgiator schrieb:

Der Sensor kostet einzeln (UVP von X-Rite) 299 USD. Ich habe bereits geschrieben, daß ich insgesamt 240€ für den EODIS3 gezahlt habe. Inklusive CalMAN kommt man dann auf ca. 320€.

Zoll und Steuern fallen beim Import nicht an? Du hast bei SpectraCal bestellt?
In UK scheint es inzwischen auch eine Quelle zu geben. Leider für 250 GBP, oder?
http://www.chromapure.co.uk/catalog/index.php?cPath=27

Das Einführungs-Bundle mit CalMan habe ich natürlich um ein paar Tage verpasst. Ich glaube wir müssen hier mal einen Messtechnik-Bereich einrichten, um solche Infos gescheit zu bündeln.

Das o.g. EyeOne Display 3 (OEM) arbeitet problemlos mit HCFR?

Inwiefern lohnen sich die 199$ (100$ im Paket bei SpectraCal) für CalMan V4 ggü. HCFR? Immerhin gibt es bei Software keine Serienstreuung und keine alternden Bauteile.
Allerdings habe ich auch gelesen, dass die aktuellen Top-Panasonic-Plasmas sich mit CalMan sogar selbst kalibrieren würden - schonmal nicht schlecht, zumal ich evtl. mal so einen kaufen werde. Nur ob das was taugt?

Zu guter letzt bleibt meine Frage nach einem empfehlenswerten Stativ - am besten auch für akustische Messungen (Raumhall, Lautsprecher ....) geeignet.

Nudgiator schrieb:

Du meinst wohl eher den Gainfaktor ;)

Nein weiß, grau, ... Leinwände gibt es in verschieden Farben.

Unabhängig davon hast du eine Leinwand die das Farbspektrum zu 100% unverfälscht reflektiert?


Zurück zum EODIS3.
Das Gerät von X-Rite selbst ist ja nicht locked, oder?

TDO schrieb:

Also dann bitte ich dich noch einmal - wo kann man die OEM Version (nicht die gelockte Version) um 240,-- bestellen.

Ich habe meine (bis Ende Juli 2011) bei SpectraCal bestellt:

Einführungspreis des Sensors: 245 USD
Versandkosten nach D: 35 USD
Zuzüglich 19% MwSt.: 53,20 USD

Macht zusammen: 333,20 USD, also umgerechnet 233€.

Momentan kostet der Sesnor jedoch 295 USD.

Nudgiator schrieb: Du meinst wohl eher den Gainfaktor ;) Nein weiß, grau, ... Leinwände gibt es in verschieden Farben.

Ähm, ja. Gainfaktor = 0.7 = graue Leinwand, Gainfaktor = 1.0 = weiße, neutrale Leinwand

Unabhängig davon hast du eine Leinwand die das Farbspektrum zu 100% unverfälscht reflektiert?

Normalerweise trifft das auf gute Gain 1.0-Leinwände zu. Meine Opera tendiert allerdings ganz leich ins Bläuliche, die Gammalux leicht ins Gelbliche. Daher messe ich stets reflektiv von der Leinwand. Man kann natürlich auch im Lichtstrom messen und den Offset der Leinwand mit einbeziehen.

TDO schrieb:

Zurück zum EODIS3. Das Gerät von X-Rite selbst ist ja nicht locked, oder?

Die Retail-Version des EODIS3 (kann man z.B. bei Amazon kaufen) ist gelockt und kann AUSSCHLIESSLICH mit der Software von X-Rite genutzt werden, NICHT mit anderen Softwareprodukten !

Nick11 schrieb:

Das Ende Juni erschienene EyeOne Display 3 (OEM!) ist die beste Neuerung seit Erfindung des 24p-Ruckelns. Kurt Palme ist ja auch sehr, sehr angetan davon. 240 Euro wäre nicht so weit über meinem Budget.

Es gibt auf der Homepage von ChromaPure einen sehr interessanten Vorabbericht zu dem EODIS3. Für den Preis kannst du aktuell nix Besseres kaufen

Oder ich nehme einen der neuesten Spyder 3 - ohne Gelantine - und lasse diesen kalibrieren. Was das wohl in etwa kostet?

Kostet um die 100 USD zzgl. Versand. Also meist 130-140 USD ...

Nudgiator schrieb: Der Sensor kostet einzeln (UVP von X-Rite) 299 USD. Ich habe bereits geschrieben, daß ich insgesamt 240€ für den EODIS3 gezahlt habe. Inklusive CalMAN kommt man dann auf ca. 320€. Zoll und Steuern fallen beim Import nicht an? Du hast bei SpectraCal bestellt?

Zoll fällt keiner an, aber 19% MwSt. Hab ich aber bereits im Preis berücksichtigt.

In UK scheint es inzwischen auch eine Quelle zu geben. Leider für 250 GBP, oder? http://www.chromapure.co.uk/catalog/index.php?cPath=27

Das ist ein Ableger von ChromaPure und wird von Ricky betrieben. Der Typ ist sehr zuverlässig und vertrauenswürdig. Hab bei ihm meine ChromaPure-Software gekauft.

Das Einführungs-Bundle mit CalMan habe ich natürlich um ein paar Tage verpasst. Ich glaube wir müssen hier mal einen Messtechnik-Bereich einrichten, um solche Infos gescheit zu bündeln.

Och, es gibt schon seit zig Wochen einen Thread dazu im Panasonic TV-Forum

Das o.g. EyeOne Display 3 (OEM) arbeitet problemlos mit HCFR?

Nein, wird es wohl auch nie. Zumindest ist momentan nix geplant. Scheint wohl an Lizenzgebühren und den Treibern zu liegen.

Inwiefern lohnen sich die 199$ (100$ im Paket bei SpectraCal) für CalMan V4 ggü. HCFR? Immerhin gibt es bei Software keine Serienstreuung und keine alternden Bauteile. Allerdings habe ich auch gelesen, dass die aktuellen Top-Panasonic-Plasmas sich mit CalMan sogar selbst kalibrieren würden - schonmal nicht schlecht, zumal ich evtl. mal so einen kaufen werde. Nur ob das was taugt?

Wie bereits gesagt: es gibt einen eigenen CalMAN-Panasonic TV-Thread in dem ich alles SEHR ausführlich erklärt habe.
IMHO ist CalMAN mit weitem Abstand die beste Kalibriersoftware auf dem Markt. HCFR finde ich persönlich äußerst umständlich in der Bedienung. Die Oberfläche ist chaotisch, wichtige Messwerte sind versteckt.
Ich selbst nutze ChromaPure und CalMAN. ChromaPure ist für Einsteiger sehr gut geeignet, CalMAN ist aber deutlich flexibler und mächtiger.

Zu guter letzt bleibt meine Frage nach einem empfehlenswerten Stativ - am besten auch für akustische Messungen (Raumhall, Lautsprecher ....) geeignet.

Ich habe mir ein Stativ Magnesit 55280 von Cullmann mit einem Stativkopf CW30 40730 gekauft. Kostenpunkt: 100€. Kann ich nur wärmstens empfehlen

Nudgiator schrieb:

Ich habe meine (bis Ende Juli 2011) bei SpectraCal bestellt: ....

Verstehst du es wirklich nicht?

Dieses Gerät bekommst du nur als Calman Besitzer.

Products offered on this page are restricted to existing CalMAN users only.

Das ist kein Preis für ein Colorimeter alleine!!

Und soweit ich bis jetzt gelesen habe ist dieses auch nicht unlocked sondern funktioniert nur mit Calman.

Also kostet ihm das ganze in Wirklichkeit $ 395,-- + Versand + Eust

Man sollte dem TE schon reinen Wein einschenken.

Dei günstigste Variante um an das i1 Display 3 zu kommen ist die X-Rite Version (kostet um die EUR 210,--). Funktioniert aber nur mit der X-Rite Software - zu der kann ich nichts sagen.

Danke Nudgiator, präzise Anwtorten.

Nudgiator schrieb:

Och, es gibt schon seit zig Wochen einen Thread dazu im Panasonic TV-Forum :)

Gut versteckt, sage ich nur. Der Titel ist so allgemein, dass ich da nicht reingeschaut habe. Also doch ein eigenes Unterforum.

Derzeit sehe ich für mich zwei Optionen:
- aktuelles, "anorganisches" Spyder 3 kalibiert + HCFR --> ca. 120 €
- "EODIS3" + CalMan im Paket --> ca. 365 €
Die von Dir genannten 240 € (ohne Software) sind leider nicht mehr entscheidungsrelevant, da vorbei.

Und habe ich das richtig aufgeschnappt: um die Autokal.-Funktion mit CalMan an den Pana-Plasmas nutzen zu können, bräuchte ich noch eine Extra-Lizenz für 200$?

Für ein Stativ hatte ich weniger als 100 € eingeplant, da muss ich wohl mal schauen bzw. auf weitere Tipps warten.

Sorry, ich will gar nicht geizig sein. Aber wie es auch schon bei anderen hier anklang weiß ich einfach nicht, ob ich den ganzen Krempel überhaupt mehr als 1x einsetze bzw. ob ich am Ende nicht sogar zu doof bin, alles auf die Reihe zu kriegen. Ist alles noch Neuland....

EDIT:

TDO schrieb:

Also kostet ihm das ganze in Wirklichkeit $ 395,-- + Versand + Eust

Danke, so habe ich jetzt auch kalkuliert.

TDO schrieb:

Dieses Gerät bekommst du nur als Calman Besitzer.

Dessen bin ich mir durchaus bewußt Das liegt einfach daran, daß X-Rite den Colorimeter nur 3rd-Party-Softwarehersteller verkauft. Ohne Softwarepaket kann man den OEM-Sensor nirgends kaufen.
IMHO sind die 100$ für CalMAN mehr als sinnvoll angelegt, zumal die Software alleine normalerweise 199$ kostet.
CalMAN oder Chroma Pure braucht man sowieso, da HCFR den Messkopf nicht unterstützt.

Und soweit ich bis jetzt gelesen habe ist dieses auch nicht unlocked sondern funktioniert nur mit Calman.

Die OEM-Varianten des EODIS3 kann man problemlos mit CalMAN UND Chroma Pure nutzen.

Also kostet ihm das ganze in Wirklichkeit $ 395,-- + Versand + Eust

295$ (Sensor) + 35$ (Versandkosten) --> Darauf fallen die 19% MwSt. an. Die 100$ für die Software selbst werden nicht besteuert = Hardware only.

Nick11 schrieb:

Derzeit sehe ich für mich zwei Optionen: - aktuelles, "anorganisches" Spyder 3 kalibiert + HCFR --> ca. 120 €

Normalerweise werden um die 100$ für die Kalibrierung eines Spyder 3 verlangt.

Und habe ich das richtig aufgeschnappt: um die Autokal.-Funktion mit CalMan an den Pana-Plasmas nutzen zu können, bräuchte ich noch eine Extra-Lizenz für 200$?

Ja, aber spar Dir das Geld. Aktuell kann man damit nur die Graustufen, KEIN Gamma und KEIN Gamut automatisch kalibrieren. Die normale CalMAN-Version reicht vollkommen aus.

Aha, Danke. Dann eben manuell, geht ja auch.

Wenn ich diese Tabelle lese, kann ich viele Dinge gar nicht mit dem OEM-i1 machen (kein Plasma-TV, LED/LCD nur eingeschränkt, kein LCD/SXRD-Beamer) :
http://consumer.spec...-c6-vs-oem-i1display
Wie ist das zu verstehen?

Kannst man ungefähr abschätzen, wie lange die Lieferung von SpectraCal dauert?

Einen Stativ-Adapter sollte man dort unbedingt mitbestellen, oder woanders erhältlich, oder gar nicht notwendig?

Muss man später noch irgendwelche Lizenzen nachkaufen, bzw. ist die Nutzung zeitlich begrenzt?

Nudgiator schrieb:

295$ (Sensor) + 35$ (Versandkosten) --> Darauf fallen die 19% MwSt. an. Die 100$ für die Software selbst werden nicht besteuert = Hardware only.

Wegen Downloads der Software?

Nick11 schrieb:

Aha, Danke. Dann eben manuell, geht ja auch.

Das Interaktivitäts-Add-On kann ich wirklich empfehlen, wenn man ein Gerät besitzt, daß sich damit ansteern läßt, z.B. JVC-Beamer, neue Pana-TVs, externe Videoprozessoren.

Wenn ich diese Tabelle lese, kann ich viele Dinge gar nicht mit dem OEM-i1 machen (kein Plasma-TV, LED/LCD nur eingeschränkt, kein LCD/SXRD-Beamer). Wie ist das zu verstehen?

Das Thema hatten wir schon im Pana-TV-Forum. Daher: mach Dir keine Sorgen. Natürlich kann man mit der OEM-Version auch Plasma TVs, LCD/LED, LCD/SXRD-Beamer kalibrieren.
Was hier gemeint ist: der C6 besitzt ZUSÄTZLICH spezielle Settings, die im Sensor hinterlegt sind, um die von Dir genannten Modi noch genauer zu vermessen. Das hat auch Derek Smith von SpectraCal mitgeteilt.

Kannst man ungefähr abschätzen, wie lange die Lieferung von SpectraCal dauert?

Das hängt u.a. vom Zoll ab und wie das in Deiner Gegend geregelt wird. Der Sensor selbst war nach 7 Tagen in Deutschland, hing dann noch 5 Tage beim Zoll. Dann wurde ich benachrichtigt, daß ich das Paket abholen kann.
Manchmal treibt der Postpote selbst die Zollgebühr direkt bei Dir ein. Das variiert von Wohnort zu Wohnort.

Einen Stativ-Adapter sollte man dort unbedingt mitbestellen, oder woanders erhältlich, oder gar nicht notwendig?

Das ist beim OEM-EODIS nicht notwendig. Er besitzt eine Standard-Aufnahme für normale Kamerastative.

Muss man später noch irgendwelche Lizenzen nachkaufen, bzw. ist die Nutzung zeitlich begrenzt?

Man bekommt 1 Jahr lang Updates umsonst, danach mußt Du für ein weiteres Jahr 49 USD zahlen.
Natürlich kannst Du auch nach Ablauf eines Jahres ganz normal mit CalMAN arbeiten.

Wegen Downloads der Software?

SpectraCal führt normalerweise auf der Rechnung nur die Hardware auf. Also zahlst Du auch nur dafür (und die Versandkosten) die 19%. Die Software mußt Du downloaden.

Nochmal Danke für die Antworten!
So, kurz bevor ich was bestellen wollte, bekam ich leihweise einen Spyder3 TV angeboten. Vielen Dank den netten Leihgeber, er liest ja vielleicht mit!

Mit der AVS HD 709 Disc (kostenloser Download) bewaffnet, der Anleitung von Curt Palme und nachdem ich die Spyder3.dll auf dem Rechner brav ins Verzeichnis der HCFR.exe kopiert habe, ging es wider Erwarten richtig flott los. Kaum 20 Minuten und ich hatte bereits Messwerte. Erstes "Opfer" war mein Plasma, später kam der Beamer dran.

Das Herumspielen mit HCFR und den Einstellungen der Geräte war teils überraschend, teils ernüchternd, aber auch auf jeden Fall sehr, sehr lehrreich. Einige Geheimnisse der Anzeigen o.ä. von HCFR konnte ich so bereits selbst entschlüsseln, aber an anderen Stellen fehlt mir immer noch generelles Hintergrundwissen. Hat aber Spaß gemacht und kann ich angesichts der geringen Investitionen jedem ernsthaften Hobbyisten nur zur Nachahmung empfehlen!
Ein bisschen Einlesen in die Thematik sollte man sich aber vorab.

Hier werde ich erstmal praktische Erfahrungen sammeln und weiter im www nachlesen. Als nächstes brauche ich ein vernünftiges Stativ.

Die von Nudge empfohlene CalMan-Kombi ist damit nicht vom Tisch, aber erstmal ist etwas "Spielen" angesagt.
Zu den o.g. ernüchternden Erfahrungen zählte nämlich u.a., dass zumindest mein altgedienter Plasma kaum echte Einstellungen zum Kalibrieren bietet. Da nutzt dann auch das beste Equipment wenig, weil man kaum was ändern kann - hier reicht wohl eine vernünftige Einstell-Schreibe mit etwas Grundwissen. Glücklicherweise war das TV-Bild schon vorher ziemlich gut, so dass ich mir hier erstmal keine grauen Haare wachsen lasse.

Nick11 schrieb:

Zu den o.g. ernüchternden Erfahrungen zählte nämlich u.a., dass zumindest mein altgedienter Plasma kaum echte Einstellungen zum Kalibrieren bietet.

Oftmals findet man die Regler für die Graustufen / Gamma im Servicemenü. Allerdings gibt es nur sehr wenige TVs, die auch eine Kalibrierung des Gamut ermöglichen. Aus diesem Grunde hab ich mich auch dazu entschieden, einen externen Videoprozessor zu kaufen. Da kann man dann jedes Gerät kalibrieren. So ein Gerät ist aber nicht gerade günstig.

Danke für den Tipp. Im Servicemenü des TV war ich noch nicht, müsste mich mal schlau machen. Wobei sowohl messtechnisch als auch subjektiv kein echter Handlungsbedarf besteht.

Positiv ist für mich, dass die TV-Hersteller m.E. in den letzten 1-2 Jahren hier deutlich nachgelegt haben. Konkret sehe ich das zumindest bei Samsung und Panasonic. Falls ich mal aufrüsten sollte, hätte ich wohl schon deutlich mehr Werkzeuge (in den regulären Menüs) zur Verfügung.

Nick11 schrieb:

Positiv ist für mich, dass die TV-Hersteller m.E. in den letzten 1-2 Jahren hier deutlich nachgelegt haben. Konkret sehe ich das zumindest bei Samsung und Panasonic.

Das sehe ich ähnlich. Evtl. lag das aber auch daran, daß sowohl Privatleute, als auch die Presse, aufgerüstet hat, um die TVs zu vermessen. Vor ein paar Jahren hat sich niemand die Mühe gemacht, Messcharts zu veröffentlichen. Ich denke, daß da die Hersteller unter Zugzwang gekommen sind.

Hallo zusammen,

eine Frage an die Kalibrierungsspezalisten unter euch! Ich werde mir zum Ende des Jahres einen Beamer zulegen und bin jetzt schon seit einiger Zeit dabei mich in die (doch sehr umfangreiche) Thematik einzuarbeiten! Da ich leider nicht auf einen volloptimierten Raum zurückgreifen kann, sondern der der Beamer eher in "hellen" Räumlichkeiten installiert wird, sollte dieser ja kalibriert werden! Richtig, oder?

Deshalb habe ich nach Equipment zur Kalibrierung gesucht und mich schlussendlich für das folgende Produkt entschieden:

http://http://store....w-i1display-pro.html

Hab es auch gerade bestellt, doch allerdings bin ich mir nun nicht mehr sicher, ob es die richtige Entscheidung war (ich weiß normalerweise macht man es umgekehrt: Zuerst fragen, dann kaufen! Aber des es sich zur Zeit um ein Eröffnungsangebot handelt habe ich direkt zugeschlagen ;-) )

Kann mir bitte jemand den Unerschied zwischen den beiden Sensoren:

- X-Rite i1Display Pro (den hab ich ja jetzt bestellt) und dem
- X-Rite OEM i1Display (so wie hier angeboten: http://store.spectra...w-oem-i1display.html

erläutern? Irgendwie finde ich darüber nicht wirklich viele Informationen!

Für eure Hilfe bedanke ich mich jetzt schonmal!

Viele Grüße
Steve

Der Unterschied wurde weiter oben schon erklärt.

@Steve192

Du brauchst übrigens jetzt nicht mehr die teure OEM-Version zu kaufen.

Die nächsten Montag erscheinende Calmanversion 4.4 wird auch die Retail-Version vom i1 Display Pro unterstützen.

Frage:
Ich habe den ganzen Thread durchgelesen, weil mich das Thema sehr interessiert. Trotzdem nochmals für den Dummen:
Funktioniert die OEM Version mit HCFR? _Und wenn nicht wieso? Wegen der fehlenden Linzens von X-Rite oder weil nicht kompatibel?