Welches Mess-Equipment?

Master468 schrieb:

Die aktuellen Spyder3 bzw. neuen Spyder4 sind gegenüber den alten Modellen deutlich verbessert.

Meines Wissens werden die Spyder-Sensoren aber nach wie vor nicht ab Werk kalibriert. Daher würde ich auf alle Fälle den i1displaypro empfehlen, zumal der nicht viel teurer ist.

Hallo Nudgiator,

wie an anderer Stelle bereits geschrieben, besitzen die "aktuellen" Spyder 3-Modelle eine ausgesprochen geringe Serienstreuung.

Ich war überrascht, wie gering die Serienstreuung ausgefallen ist im Vergleich mit einem alten Spyder 3!

George_Lucas schrieb:

wie an anderer Stelle bereits geschrieben, besitzen die "aktuellen" Spyder 3-Modelle eine ausgesprochen geringe Serienstreuung.

Was nützt mir eine geringe Serienstreuung, wenn ich nicht weiß, ob der Sensor das Richtige mißt ?

Gegenfrage: warum bietet weder SpectraCal, noch Chroma Pure, Spyder-Sensoren zum Kauf an ? Das hat seine Gründe.

Ehrlich gesagt kann ich nicht nachvollziehen, warum man sich in der heutigen Zeit noch einen Spyder-Sensor kauft. Der i1DisplayPro ist dem Spyder-Sensor um Längen voraus. Da zahle ich lieber einmalig einen Aufpreis von ca. 200€ inkl. CalMAN-Software und besitze ein ordentliches Bundle, das auch nachweislich korrekt mißt, da ab Werk kalibriert.

Nun ja, die Spyder3-Modelle hatte ich an einem Monitor kontrolliert, der vorab mit einem Minolta 2000 kalibriert worden ist.
Wie schon geschrieben, waren die Abweichungen der Spyder 3 ausgesprochen gering.

Nur aus diesem Grund hatte ich einen neuen Spyder behalten...

George_Lucas schrieb:

Wie schon geschrieben, waren die Abweichungen der Spyder 3 ausgesprochen gering.

Ich halte niemanden davon ab, sich einen Spyder 3 zuzulegen. Muß jeder selbst entscheiden, ob er auf Glücksspiel steht. Mir wäre es zu heikel. Da investiere ich lieber 200€ mehr und bin auf der sicheren Seite.

geckaman schrieb:

Die Spears&Munsil ist schon empfehlenswert, aber 44,- ? uff. Da bin ich froh, dass es die umsonst zum Oppo 83 dazu gab. Für die AVS HD reicht aber auch ein normaler DVD-Rohling. Oder kann dein Player kein AVCHD? Hast du den Mirror ausprobiert? Da läuft der Download mit >1Mb/sec (gerade probiert)

Also ich kann mit der BD leider nichts anfangen. Eine einzige 11-Stufen-Grautreppe, und ansonsten jede menge haluzinogener Testbilder. Nichtmal ein paar simple Vollflächenfarbbilder gibt es. Wie soll ich denn damit kalibrieren? Und auch wenn die BD als Werkzeug für Profis gilt: Wie kalibrieren denn die Profis ohne Farbtestbilder?

Die BD bekam ich als Werbegeschenk, nun weiß ich auch warum...

Ich habe eine 16000er Leitung, und trotzdem weigerte sich der mirror mich an 300 Mb vorbeizulassen. Nun aber habe ich das kompette Programm unten. Es nennt sich "AVCHD 2d" mit 596 Mb.

Ich weiß nicht genau, ob mein Abspieler AVCHD zulässt, es ist ein Philips 9600. Ich versuche also die Software auf eine DVD zu brennen.

Hast Du einen Tipp, mit welcher freien Software sowas geht? Ich hab schon Ewigkeiten keine Versuche mehr mit Nero usw. gemacht.

PS: Ich hätte gern den X-Rite verwendet, aber wenn User Lucas auf solche Ergebnisse mit einem Spyder3 kommt, dann werde ich mich damit gern zufriedengeben. Samstag ist das Zeug da, dann werde ich sehen. Immerhin kann ich die Anleitung für den neuen Kaffeeatuomaten schon auswendig, sodaß ich dafür keine grosse Zeit opfern muß.

Das Wetter soll ja schlechter werden...

ATMOSS schrieb:

Hallo sehe ich das richtig, das man wenn man den normalen X-Rite Messkopf (z.B. den http://www.pc-planet.de/product_info.php?products_id=295458 ) gekauft hat, kauft man noch diese CalMAN Version-> http://store.spectra...y-software-only.html und bekommt von Spectral.com dann einen Schlüssel zugeschickt. Dann kann man hier die CalMAN Version 4.5.0 http://store.spectracal.com/downloads.html runterladen und dann mit dem Schlüssel zur Vollversion aktivieren? Alles soweit richtig oder brauch dafür unbedingt einen OEM Messkopf? http://www2.spectracal.com/l/2742/2011-04-07/B60E6

Hallo

Auch wenn es den einen oder anderen nervt, aber ist die von mir geschilderte Vorgehensweise soweit richtig?
Habe keine Luste den X-REite Messkop zu kaufen und dann eventuell ne falsche Software die mir zu allen überfluß per CD durch den Zoll geschickt wird.

Vielen Dank im voraus...

*Maxe* schrieb:

Wie kalibrieren denn die Profis ohne Farbtestbilder?

Die nutzen externe Patterngeneratoren / VPs.

PS: Ich hätte gern den X-Rite verwendet, aber wenn User Lucas auf solche Ergebnisse mit einem Spyder3 kommt, dann werde ich mich damit gern zufriedengeben.

Dann lies mal in den Foren von SpectraCal und Chroma Pure nach, was dort die Kalibrierer von den Spyder-Sensoren halten

ATMOSS schrieb:

Hallo Auch wenn es den einen oder anderen nervt, aber ist die von mir geschilderte Vorgehensweise soweit richtig? Habe keine Luste den X-REite Messkop zu kaufen und dann eventuell ne falsche Software die mir zu allen überfluß per CD durch den Zoll geschickt wird. Vielen Dank im voraus...

Mein Tipp: lies Deine PNs hier im HiFi-Forum ...

SpectraCal vesrchickt keinerlei CDs von CalMAN. Du zahlst per PayPal / KK die CalMAN-Software und bekommst einen Key, mit dem die Demo-Version freigeschaltet wird.

Laut Datenblatt kann der Holländer auch AVCHD abdudeln. Ich extrahiere gerade die Software, was ewig lange dauert. Dann versuche ich es mit DeepBurner. Hoffentlich ist die Datei nicht grösser als 4,7 Gb.

*Maxe* schrieb:

Hoffentlich ist die Datei nicht grösser als 4,7 Gb.

Ist sie nicht.

Ohauerhau, 4,37 Gb! Punktlandung, Genossen. Damit sollte ich also die nötige Software besitzen, ich hoffe sie ist besser nutzbar als Spears&Schmiers.

Jemand Lust auf die BD für den halben Preis....

Hat den schon jemand die Software ausprobiert, die beim X-Rite dabei ist?
Heißt glaube i1Profiler...

Guten Morgen,

da ich mich ja für das Chromapure-Angebot hier interessiert habe: http://www.chromapur...h=26&products_id=120

habe ich dem Verkäufer mal ein paar Fragen gestellt.

Zum Preis 284 pfund. Er sagt hier wäre die britische MwSt bereits enthalten und nur die müsse man bezahlen auch als deutscher Käufer. Shipping to germany wären dann nochmal 20 pfund. So wäre man also bei 304 pfund was umgerechnet etwa 360€ wären.

Weiter schreibt er der mitgelieferte EODIS 3 wäre eine OEM-Version und würde auch mit Calman (und basiccolor) funktionieren.


@Nudge: Du hast doch nen EODIS 3 und nen C6 den du wahrscheinlich zur Kalibrierung des EODIS 3 verwendest?
Wie stark weicht denn der EODIS 3 in der Werkseinstellung vom C6 ab?

Ich habe mir die Version geladen, sie ist frei zugänglich wie die Calman4 auch. Ich fand die sw nicht schlecht, sie ist auf Deutsch und bringt gute Erklärungen in die einzelnen Menüpunkte mit ein.

Mich hält vorm Kauf nur der Punkt ab, das man die GraKa des PCs direkt mit dem Beamer verbinden soll. Der Punkt ist mir unverständlich. Es muß also stets eine Art Referenzmonitor angeschlossen sein. Diese sw soll auch in erster Linie für Präsentationsgeräte und Monitore gedacht sein. So zumindest die Dame vom technischen Support.

Die Softwares die tlw. mit Sensoren wie dem Spyder etc. mitgeliefert werden taugen nicht zum Beamer kalibrieren.

Das sind Softwares die ICC-Profile für PC-Monitore erstellen. Dabei macht man am Monitor selbst nur ein paar Grundeinstellungen wie Helligkeit und Kontrast, der ganze Rest wie Farbraum, Gamma, Weisspunkt etc. wird in Zusammenarbeit mit Betriebssystem und Grafikkarte softwareseitig "verkurbelt", da die meisten Monitore gar nicht die Einstellungsmöglichkeiten mitbringen wie ein guter Beamer z.b.

Diese Softwares erstellen dann eben so ein Profil, das auf dem Rechner mit diesem Bildschirm läuft. Theoretisch würde das vielleicht auch für nen Beamer gehen aber nur wenn man den immer per PC zuspielt.
Für unsere Zwecke also ungeeignet.

Wir brauchen Kalibrierungssoftware wie HCFR, Calman oder Chromapure.

Das ist also die Erklärung, das sollte man natürlich wissen. Wieder was gelernt, danke. ISt also leider nur was für Calman-Nutzer, der i1 Display Sensor.

Hat denn niemand mal ausprobiert, ob HCFR auch die DLL-Datei des Display Pro annimmt? Der neue Spyder4 soll doch auch so laufen. Vielleicht ist die Software auf diesem Weg für alle Sensoren frei zugänglich.

aufgepasst.

i1 display reicht nicht...

wie ich viel weiter oben schon schrieb ist das recht verwirrend.

Es gibt i1 display 2 bzw. i1 display LT (ist das gleiche Gerät) oder auch eye one geschrieben, die gehen mit HCFR, haben aber nix mit dem neuen Teil zu tun, das heißt i1 display 3 oder i1 display pro (3), das ist das Ding hier: http://www.curtpalme.com/ChromaPure_EyeOneDisplay3.shtm
(auch als EODIS 3 abgekürzt)
Das ist ein völlig anderes neues Gerät, und geht nach allen Infos bisher nicht mit HCFR, da HCFR auch nicht mehr weiterentwickelt wird.

Hier eine recht gute Übersicht bei Curt Palme: http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=11436

Meines Wissens werden die Spyder-Sensoren aber nach wie vor nicht ab Werk kalibriert.

Ich würde das jetzt gerne etwas weiter ausführen, ich bin im Moment aber krank. Daher in relativer Kürze: Das Problem mit den alten Spyder3 und dem EOD2 lag primär an den verwendeten Filtern. Die sind nicht grundätzlich unbrauchbar gewesen, aber der Herstellungsprozeß ist im Low-Cost Bereich einfach nicht mit den notwendigen Qualitätskritierien umsetzbar gewesen. Daher resultiert die hohe Streuung der Geräte (die Problematik mit der Alterungsbeständigkeit hatte dann mit fehlender Kapselung der Filter zu tun). Einzige Möglichkeit, hier gegenzusteuern, war letztlich die Selektion (Sonden oder Filter) einzelner Geräte, was für bestimmte OEM-Versionen auch gemacht wurde (z.B. HP oder NEC - zusätzlich setzt hier dann eine passende Korrektur für das zu vermessende Spektrum auf).

Wichtig ist also, dass die Sensoren, egal ob organisch oder anorganisch, ab Werk mit hoher Qualität geliefert werden können. Dazu sollte es entsprechende Vereinbarungen geben. Mit den anorganischen Filtern ist das Produktionsprozeß auch nicht mehr ganz so kritisch.

Gruß

Denis

Endlich mal ein wenig Licht im Dschungel. Andererseits hats aber noch niemand direkt ausprobiert oder? Damals ging der Spyder 3 auch nicht, und man hat die DLL einfach einkopieren können. Ich denke es wäre vielleicht sinnvoll, das mal ganz naiv zu testen. Dieser Forenfaden ist recht alt, und der letzte Eintrag macht nur Werbung für den neuen Sensor. Natürlich steht da nichts über die Kompabilität.

Ich denke einfach das HCFR eine prima Software für den tieferen Einstieg ist, und sich damit grundsätzlich das Potential und der direkte Nutzen einer umfangreichen Kalibrierung prüfen lässt. Denn letztlich kommts ja doch wieder auf das eigene Sehempfinden an.

Wenn also niemand ein direktes "Nein" zu I1 Display Pro und HCFR aussprechen kann, dann....würde ich einfach einen kaufen und es testen. Vieleicht erspart mir dieser X-Rite ja später die Kosten für den C6.

Gute Besserung an Denis!

Der Informatiker in mir sagt: Den Versuch kannst Du Dir sparen. Der Spyder3 ging deswegen erst nicht und dann doch, weil es ein Update von HCFR gab, dass die Unterstützung mitbrachte.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Schnittstellen einem standardisierten Verfahren folgen, selbst bei gleichem Hersteller, würde ich nahe Null einschätzen.
Und selbst wenn man nicht gleich eine Fehlermeldung direkt bekäme, sondern Programm und Sensor zu einer Zusammenarbeit überreden könnte, ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass die ermittelten Werte irgendeinen Sinn ergäben.

Ich bin mir sicher, dass schon irgendjemand den Versuch unternommen hat und wenn er erfolgreich gewesen wäre, wüssten wir das bereits.

*Maxe* schrieb:

Wenn also niemand ein direktes "Nein" zu I1 Display Pro und HCFR aussprechen kann, dann....würde ich einfach einen kaufen und es testen. Vieleicht erspart mir dieser X-Rite ja später die Kosten für den C6. Gute Besserung an Denis!

Du kannst bei HCFR nur "EyeOne" als Sensor auswählen. HCFR verwendet dann die EyeOne.dll um diesen anzusprechen. Du kannst nicht mehr machen als die EyeOne.dll in den HCFR Ordner zu kopieren. Wenn du dann den i1 Display Pro anschliesst sagt HCFR das kein EyeOne Angeschlossen ist, das wars. Für den i1 Display Pro gibt es eine i1d3SDK.dll welche von HCFR aber nicht unterstüzt bzw. verwendet wird deshalb wird der i1 Display Pro auch auf keinen Fall funktionieren.
Der i1 Display Pro wird in der retail version ja noch nichtmal von Chromapure unterstüzt sondern nur von Calman weil die Geräte nicht ohne weiteres für Drittanbietersoftware vorgesehen sind.

Aha ok, dann gebe ich das besser auf. Danke für Eure Ausführungen. Da das HCFR kostenlos ist, wird man die französischen Kollegen wohl nicht zur Implementierung des Display pro bewegen können. Sehr schade das man da nicht weiter auffrischt, aber verständlich.

Ich starte also die ersten Gehversuche endgültig mit Spyder 3.

Eben, ich denke auch dass wenn es ginge, wüsste man es bereits.

Auf dem Papier hat der EODIS3 aber so viele Vorteile dass ich mir den zulegen will, das dann wahrsch. mit Chromapure.

Der EODIS 3 soll recht genau sein (wobei ich schon gern sehen würde wie genau), viel langsamer altern, bis hin zu sehr niedrigen Helligkeiten noch messen, u.a. weil er eine eingebaute Optik hat, braucht keine Dunkelmessung am Anfang oder gar in regelmäßigen Abständen, was sehr lästig werden kann, hat bereits einen Stativanschluss eingebaut was einem jegliche Fummelei erspart, soll recht schnell sein etc..

audiohobbit schrieb:

@Nudge: Du hast doch nen EODIS 3 und nen C6 den du wahrscheinlich zur Kalibrierung des EODIS 3 verwendest? Wie stark weicht denn der EODIS 3 in der Werkseinstellung vom C6 ab?

Ich besitze einen EODIS3, Chroma 5 und i1pro (Spectrofotometer). Den i1pro habe ich früher für die Profilierung des Chroma 5 benutzt.

Ich hab vor ca. einem halben Jahr Messungen mit allen drei Sensoren an meinem Plasma TV durchgeführt. Der Chroma 5 und i1pro (beide sind NIST-zertifiziert) lagen dicht beieinander (maximale Abweichung lag bei deltaE = 2). Der EODIS3 lag maximal deltaE = 6 daneben.

Auf Nachfrage bei SpectraCal, warum denn der EODIS3 doch deutlich daneben lag, hat sich jedoch herausgestellt, daß es Probleme mit dem Sync bei Plasma-TVs gab. Die wurden in der Zwischenzeit behoben. Seitdem hab ich aber keine neue Messung mehr durchgeführt.

Der C6 wird halt für unterschiedliche Zielgeräte sehr genau kalibriert, der EODIS3 nur für die jeweilige Gruppe.

Einen Testbereicht zum EODIS3 findet ihr übrigens hier: > Klick ! <

sp3ct3r schrieb:

Der i1 Display Pro wird in der retail version ja noch nichtmal von Chromapure unterstüzt sondern nur von Calman weil die Geräte nicht ohne weiteres für Drittanbietersoftware vorgesehen sind.

Chromapure ist die einzige Anwendung dir nur die OEM Version unterstützt. Jede andere thirdparty Software unterstützt die Retailversion (und manche davon auch die OEM Version).

Chromapure ist also nicht die Regel sondern die Ausnahme.

Die Gerätschaften sind eingetroffen. Leider ist das USB-Kabel des Spyder nicht lang genug. Denkt Ihr, eine USB-Verlängerung würde eventuell das Meßsignal verfälschen? Ich könnte mit ein paar Metern mehr vom Sitzplatz aus arbeiten.

*Maxe* schrieb:

Denkt Ihr, eine USB-Verlängerung würde eventuell das Meßsignal verfälschen?

Nein, tut es nicht.
Ich nutze ein 10 Meter langes USB-Verlängerungskabel und die Messergebnisse sind die gleichen wie mit dem kurzen Spyder HDMI-Kabel.

TDO schrieb:

Jede andere thirdparty Software unterstützt die Retailversion (und manche davon auch die OEM Version).

Welche andere Software arbeitet denn noch mit dem i1display pro zusammen ? Ich kenne jetzt nur CalMAN und die X-Rite eigene Software.

Super, vielen Dank. Dann muß ich das Notebook nicht die ganze Zeit festhalten. Kleiner ot-Einwurf am Rande:

Ich habe ein Stativ für 16,-€ irgendwas erstanden. Ich fühle mich gerade wie ein typ. Lohnausbeuter, denn was man da alles für die paar Moneten bekommt, das ist schon bemerkenswert. Solide gefertigt, mit Tasche und zigfach verstellbar.

Der Spyder-Sensor wirkt ein wenig wackelig. Aber toll ist die kleine Halterung, die man direkt auf das Stativ schrauben kann. Allein dafür finde ich lohnt es sich, die Spyder TV-Version, und nicht die noch billigere Express zu kaufen.

Kurze Anfängerfrage:

Ich muß eine "ISO-Datei" brennen oder?

Weitere Frage:

Ich habe gerade die pdf-Datei zu der Forums-DVD heruntergeladen. Ich finde momentan noch keine der Finzel-üblichen Vollfarbbilder und 0-100 IRE Graubilder. Sind die enthalten, oder fehlen diese?

Einige der images sind übrigens mit denen der Munsil-BD gleich.

*Maxe* schrieb:

Kurze Anfängerfrage: Ich muß eine "ISO-Datei" brennen oder?

Ja.

Weitere Frage: Ich habe gerade die pdf-Datei zu der Forums-DVD heruntergeladen. Ich finde momentan noch keine der Finzel-üblichen Vollfarbbilder und 0-100 IRE Graubilder. Sind die enthalten, oder fehlen diese?

Die Testbilder findest Du in den Anwendungsordnern zu HCFR, CalMAN und Chroma Pure.

Welche andere Software arbeitet denn noch mit dem i1display pro zusammen ?

Eine ganze Reihe von Applikationen, allerdings für den ICC-Workflow.

Gruß

Denis

..... und läuft!

Eine wirklich tolle DVD, damit kann ich deutlich mehr anfangen als mit der Kauf-BD von Spears&Munsil. Scheint alles da zu sein, man muß nur etwas suchen. Und das sind alles Rec. 709-Farbbilder, und keine der PAL-Versionen? Und warum gehen die HCFR-eigenen eigentlich nicht, sind doch alle möglichen fein übersichtlich vorhanden?

Sogar mein Wand-BD-Player von Samsung spielt AVCHDs ab, war mir neu, und lustigerweise behandelt das Kalibrierungs-Video auch einen Samsung-LCD. So kann ich den beiden freundlichen Herren mit der kinotypischen Figur einfach folgen. Unglaublich, das man so etwas für 0,-€ bekommen kann. Hier hätte ich nichts gegen eine donation einzuwenden.

Starten würde ich mit den "Basics", um Weiß-und Schwarzwerte einzustellen. Von und bis zu welchen Stufen muß ich das jeweils noch erkennen können?

Und die Aktion mit Farbfilterbrille lasse ich besser weg, oder, da ich ja mit Sensor kalibrieren möchte?

Ich muß also die "fields" unter "HCFR" anwenden? Da finde ich 5, 10 und 25% stufige Grautestbilder, ich würde 10% nehmen, 75% und 100% Farbbilder auf dem vollen Schirm, ich würde hier 100% nehmen. Mehr brauchts erstmal nicht oder?

Ich bin lediglich von bezahlbarer Software für die Beamerkalibrieung ausgegangen und habe nicht Stundenlang recheriert ob evtl. noch Kalibrierprogramme von Monitorherstellern den i1 Display Pro unterstützten. Aber wenn man es genau nimmt kann man mir jetzt schon Halbwissensverbreitung unterstellen. Sorry

*Maxe* schrieb:

Von und bis zu welchen Stufen muß ich das jeweils noch erkennen können?

Steht doch bei den Testpatterns mit dabei und sehr ausführlich auch in der PDF-Anleitung

Und die Aktion mit Farbfilterbrille lasse ich besser weg, oder, da ich ja mit Sensor kalibrieren möchte?

Brauchst Du nicht. Der Sensor kann das deutlich besser.

Ich muß also die "fields" unter "HCFR" anwenden? Da finde ich 5, 10 und 25% stufige Grautestbilder, ich würde 10% nehmen, 75% und 100% Farbbilder auf dem vollen Schirm, ich würde hier 100% nehmen. Mehr brauchts erstmal nicht oder?

Beim X30 würde ich 25% Patterns nutzen. Damit vermeidest Du unnötiges Streulicht. Der Unterschied zu Vollbild-Patterns ist aber sehr gering. Bei einem neuen Plasma TV ist das deutlich schwieriger. Da mußt Du die APL-Patterns nutzen.

10%-Schritte bei den Graustufen reicht aus. 5% kannst Du notfalls manuell auswählen.

CalMAN wählt normalerweise 75%-Color-Patterns mit der Möglichkeit auf 100%-Weiß zu referenzieren.

Master468 schrieb:

Eine ganze Reihe von Applikationen, allerdings für den ICC-Workflow.

Meine Frage bezog sich eigentlich speziell auf den Beamer-/TV-Bereich. Da kenne ich außer CalMAN und Chroma Pure keine aktuelle Software, die auch den i1displaypro unterstützt.

Ich seh schon, Du willst es mir nicht zu leicht machen. Naja hast ja recht.

Ich habe den Meßaufbau komplettiert, und starte gleich mit dem c`t-Artikel und der AVSHD-Anleitung bewaffnet mit dem 47"er im Schlafzimmer. Da kann ich noch nicht viel "falsch" machen. Eines ist mir gleich bei Einlegen der DVD aufgefallen:

Das Gelb sieht bei mir aus wie eine ausgewaschene grüne Zitrone. Deutlich mehr Rot, und aus der komischen Farbe wird schon viel eher das, was man unter Gelb versteht.

Ich bin froh, das ich das aber nun nicht mehr mit dem Auge schätzen, und dabei eine Verbiegung der anderen Farben riskieren muß. Auch wenn der Spyder 3 keine Offenbarung sein wird, besser als mein Auge ist er sicherlich allemal.

Ich habe übrigens doch noch den Spyder 4 nachgeordert, ich versuche einfach mal einen Schuß ins Blaue. Er ist kaum teurer, und die Spyder4 TV-Software brauche ich doch gar nicht, um auch meine TVs einstellen zu können. Obs allerdings mit der einfachen Kopie der DLL in den HCFR-Ordner getan ist....werd ich ja sehen.

Ich muß auch mal schauen. Hab ein recht verlockendes Angebot von SpectraCal für CalMAN Expert und den C6 bekommen. Evtl. rüste ich dann auf den C6 auf

Klasse Maxe.
Toll dass du hier so genau berichtest!
Bin eher ein stiller Leser, aber interessiert mich schon sehr!

Bin auf weitere Berichte gespannt. Weiter so!

Grüße
Owel

Danke für die Ermunterung! Ich kämpfe mich so durch, hangele mich mehr von Halbwissen zu Halbwissen. Aber Nudigator hat schon recht:

Es nervt, alles selber suchen zu müssen. Anderseits ist das "training in the job" auch effektiv. Momentan ergeben sich aber eher noch mehr Fragen als Antworten. Gäbs eine Art Nachschlagewerk, es ginge mir schneller von der Hand.

Anbei meine ersten Gehversuche mit dem TV. Laut dem "Histogramm für freie Messungen" liegt alles nahe an perfekt: DeltaE unter 2, RGB-Niveau kaum erkennbare Toleranzen. Warum dann aber die Farbe Blau auf dem anderen Histogramm immer noch bis gut 60 IRE so stark erhöht ist, wo doch das RGB-Niveau bei nahezu gleichmäßigen 100% liegt... keinen Schimmer. Bei 10% allerdings sieht man glaube ich den Sensor, der schafft das nicht mehr sauber. Trotz der starken Helligkeiten, die der LCD rauswirft.

Um das so hinzubekommen, habe ich zunächst mal das Farbpreset herausfinden müssen, das in der Nähe von D65 liegt. Der TV besitzt gleich 5 presets, "Warm1" passt. Dann habe ich an den offset-Reglern gedreht, ich denke das war falsch oder? Sollte ich das nicht nur mit Gain machen...

Die Temperatur lag vorher bei fast 10000K, und Blau bei 156%. Rot bei 84%, Grün irgendwo in der Mitte. Mir gefiel das Bild so ganz gut, aber: Nie konnte es hell und strahlend genug sein. Immer am liebsten noch mehr und noch mehr. So beruhigt sich das mit einem Schlag. Ein simples Weiß wirkte auf mich in den ersten Minuten noch etwas wie gelbes Altpapier, und nun aber ganz ruhig, natürlich und fein. Und nicht mehr wie ein grell weißes Blatt Druckerpapier.

Was kommt dabei noch heraus:

Ich habe die Einstellungen auf alle Eingänge kopiert, also vom BD-Player auf den eingebauten SAT-Receiver und auf den PC-Eingang. Das Bild wirkt

- weniger strahlend
- deutlich wärmer
- weniger anspringend

Dafür aber auch

- erheblich ruhiger, natürlicher
- angenehmer zu schauen
-Stromverbrauch anstatt 165 Wattt nun nur noch 115! Und der gefürchtete Rotstich blieb bislang auch aus. So ist der TV zwar immer noch Meilen von einem guten Röhren-TV entfernt, aber man kann damit ganz prima leben.

Mal sehen, was ich morgen beim JVC erzielen kann. Dazu eine Frage:

Kann ich auch diese kleineren Grau-und Farbbilder nehmen? Dann hätte ich genügend Platz für das Sensorstativ, und müsste nicht alles umbauen.

Nudgiator schrieb:

Ich muß auch mal schauen. Hab ein recht verlockendes Angebot von SpectraCal für CalMAN Expert und den C6 bekommen. Evtl. rüste ich dann auf den C6 auf :)

Beweggründe?

Wg. dem C6:
Überlege gerade auch einen Wechsel vom C5 zum C6; aber wenn ich mir den Preis für den (noch immer erhältlichen) C5 ansehe, bin ich echt am Grübeln ob der C6 dann tatsächlich einen spürbaren Fortschritt bewirkt, oder ob Datenblätter das nur vorspiegeln ...

Der C6 kostet bei der Spectracal-Deutschlandvertretung ca. 700€, der C5 runde 800€.

Ich weiss echt net ...

*Harry* schrieb:

Beweggründe?

Ich habe gestern Abend lange mit SpectraCal kommuniziert. So wie es aussieht, wird es ab Version V5 von CalMAN keinen Ersatz für Enthusiast-Besitzer geben. Man muß sich dann für ein Down- oder Upgrade entscheiden. Ein Upgrade nach EXPERT dürfte aber deutlich teurer ausfallen, als bei der aktuellen Aktion.
Den C6 könnte ich als Altkunde auch günstig bekommen, im Bundle mit Expert noch günstiger. Bin da aber noch am Verhandeln. Evtl. unternehme ich auch garnix - das kommt auf den Preis an

bin ich echt am Grübeln ob der C6 dann tatsächlich einen spürbaren Fortschritt bewirkt, oder ob Datenblätter das nur vorspiegeln ...

Gute Frage ! Ich besitze bereits einen EODIS3. Der schwankte deutlich stärker, als mein Chroma 5. Das war aber vor ein paar Wochen. Der C6 hat halt unbestrittene Vorteile im Low-Light-Bereich - er mißt deutlich tiefer ... ideal für die 3D-Kalibrierung.

Der C6 kostet bei der Spectracal-Deutschlandvertretung ca. 700€, der C5 runde 800€.

Bekommst Du in den USA trotz VAT auf alle Fälle günstiger.

Hat irgendwer die Spec zum C6?
Auf der Produktseite von Spectracal glänzt diese nach wie vor mit Abwesenheit ...

*Harry* schrieb:

Hat irgendwer die Spec zum C6?

Leider nicht Im SpectraCal/AVS-Forum haben auch schon Leute danach gefragt, aber bisher wurden keine Daten gepostet.

Nachdem ich meine Bedienungsfehler von gestern korrigiert habe, ergibt sich ein erkennbar sauberer Verlauf. Das Farbsegel wiederum sieht nicht ganz so gut aus.

Schon unterhaltsam, das Ganze. Ich habe nun gute 2 Tage Trainingszeit am TV hinter mich gebracht. Der Samsung hat sogar ein vollwertiges CMS, es lässt sich jede Mischfarbe einzeln schön ansteuern. Nur Rot will einfach nicht vollends an seinen Platz.

Diesesmal habe ich an D75 kalibriert, schaute ich länger aufs Bild, so konnte ich mich an D65 einfach (noch?) nicht gewöhnen. Kein Wunder, vorher sah ich deutlich oberhalb von 9000 Kelvin, und mir gefiels. Dauert wohl noch eine Weile.

Interessant auch zu sehen, wie stark so mancher Regler das Bild verschlimmbessert. Der Fernseher hat einfach zu viel Spielkrams an Bord.

Immerhin habe ich nun erreicht, die Armada an Reglern nur noch recht subtil verdrehen zu müssen. Die ersten Versuche sahen teilweise abenteuerliches, und trotz tollem Farbsegel gabs einen richtig schicken Farbstich vom Feinsten.

Morgen traue ich mich zum ersten Mal an den Beamer. Als echtes Manko sehe ich am guten alten Spyder 3 an, das er erst ab 20 IRE vernünftige Werte abwirft. Darunter kann man es wirklich vergessen.

*Maxe* schrieb:

Nur Rot will einfach nicht vollends an seinen Platz.

Das liegt ganz einfach daran, daß der Werksfarbraum bei Dir zu klein ist, also ROT liegt innerhalb des CIE.

und trotz tollem Farbsegel gabs einen richtig schicken Farbstich vom Feinsten.

Ich hoffe, daß Du auch die Luminanzen im Gamut berücksichtigt hast. Die sieht man im CIE nämlich nicht, sind aber vor allem bei RGB deutlich wichtiger, als xy der Primaries.

Diesesmal habe ich an D75 kalibriert, schaute ich länger aufs Bild, so konnte ich mich an D65 einfach (noch?) nicht gewöhnen. Kein Wunder, vorher sah ich deutlich oberhalb von 9000 Kelvin, und mir gefiels. Dauert wohl noch eine Weile.

Wie bereits oft angemerkt, gibt es nicht den "ultimativen" Weißpunkt (wobei D65 bereits recht kühl ist). Es spielen hier Adaptionsvorgänge des Auges und die konkreten Umgebungsbedingungen sowie Einschränkungen der Messtechnik (das geht weit über das "Training" eines Colorimeters in Bezug auf bestimmte Spektren hinaus) hinein. Etwas detaillierte Informationen u.a. hier:

http://www.hifi-foru...d=11100&postID=31#31

Allerdings handelt man sich mit Abweichungen programmseitig ein paar Probleme ein - u.a. da keine geeigneten Adaptionen ausgehend vom Referenzweiß (D65 für Rec.709) stattfinden. Im Zweifelsfall sollte man bei D65 bleiben.

Wenn du mal die XYZ-Normfarbwerte für Primär- und Sekundärfarben + Weiß deiner oben gezeigten Messung postest, bzw. besser gleich die ganze Datei, kann ich mir das aber mal genauer ansehen.

Gruß

Denis