Sharp XV-Z17000 - neuer 3D full-HD DLP Beamer

geckaman schrieb:

Redslim schrieb: Ansonsten Iris in Mittelstellung (also ca. 10% Lichtverluss von 1063) sind ca. 957 Lumen mit normalen Schwarz. Ist das so beim 17000er? Ich hatte auch das 1080p.Modell Z21000 zum Testen da, und dort funktionierten die 3 Irisstufen wie bei meinem Z12000: Iris auf "high contrast" kappt die Helligkeit auf weniger als die Hälfte, steigert aber massiv den Kontrast u. Schwarzwert. Iris mitte hatte zu high contrast nur ca. 20% mehr Licht, jedoch war der Schwarzwert schon fast doppelt so hell.

also hier der Orginaltext aus dem Preview:

Lumen Output and Color Temp at 100 IRE:

Standard= 921 @ 7796
Natural= 921 @ 7832
Dynamic= 1195 @ 7770
Movie 1= 670 @ 6623, 1063 with iris on High Brite and Bright Boost turned on. 347 lumens in Eco mode, High Bright Boost Off.
Movie 2= 670 @ 6625
Game= 1195 @ 7819

Effect of different settings on lumen output:

The XV-Z17000 has two iris modes, manual, and dynamic. Both may operate at the same time. Iris 1 is the manual which has two settings: High Brightness, and High Contrast. The other iris, the dynamic one also has two modes: Off and On.

Iris on High Brightness = 24% increase in output over iris on High Contrast

Bright Boost turned off = 22% drop in output from either Eco, or Eco off modes

Eco On is about 26% brighter than Eco off.

Note that the Sharp has four brightness modes. Starting with the least bright, there's Eco mode. Next comes Eco mode with Bright Boost On, then Eco Off with Bright Boost Off, and finally, the Brightest mode: Eco Off, Bright Boost On.

That also translates to a very bright projector, even in Movie Mode, and even with the iris on high contrast, this projector produces well over 600 lumens.

The Z17000, as you can see above, approaches 1100 lumens in Movie Mode, if you pull out all the stops. You'll only pick up a bit less than 15% more lumens with Dynamic mode.


Wenn ich das richtig übersetz habe dann müsste das doch hinkommen...

mfg

Redslim

Und wenn ich das richtig verstanden habe klingt das doch echt vielversprechend

Ich bin mal sehr gespannt wie gut der Z17000 dann wirklich z.B. im Vergleich zum X3 in 2D und 3D abschneidet.

@redslim

ok, das ist durch die dynamische Iris natürlich alles ganz anders als noch beim Z21000 mit seinen 3 fixen Einstellungen.
Das hatte ich ganz vergessen, sorry.

So liebe Freunde,

erste Angebote aus USA gibt es schon.

siehe: http://www.htmarket.com/xv-z17000.html

in diesen Shop liegt er ca. 250$ Dollar unter dem X3.

Wir müssen uns wohl noch bis März in Gedult üben . Hatte Sharp vor 2 Wochen mal angeschrieben und die antworteten das im März der Release in Deutschland geplant ist.

Gruss Redslim

195$ Preisunterschied, allerdings kommen noch mindestens zwei Brillen dazu, ich habe mittlerweile vier, sonst wird's nix mit gucken . Emitter scheint wohl eingebaut zu sein, kann man nicht bestellen, beim X3 ist der mit aufgeführt.

mvagusta67 schrieb:

195$ Preisunterschied, allerdings kommen noch mindestens zwei Brillen dazu, ich habe mittlerweile vier, sonst wird's nix mit gucken . Emitter scheint wohl eingebaut zu sein, kann man nicht bestellen, beim X3 ist der mit aufgeführt.

ja hast recht sind nur 195$. IR-Sender ist eingebaut. 2 Brillen liegen dem Gerät eh schon bei.

Gruß Redslim

So liebe Leute,

hier mal ein paar Infos und Reviews zum 17000ér von Sharp.

Projectorcentral hat schon ein Review geschrieben:
http://www.projector...projector_review.htm

Ebenso hat about.com ein Review verfasst:
http://hometheater.a...r-Product-Review.htm

und hier noch ein kleiner Auszug aus dem AVS-Forum:

Amazing 3D Image (!!!)

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I picked up a brandnew XV-Z17000 at my local distributor yesterday.
This new SHARP will replace my existing RS-20, which was suffering from the well documented gradual loss of light output (despite cleaning the optics, etc.)

I have spent the last three months comparing 3D-capable projectors below $10k (Sony vs. JVC vs. Mitsubishi).
My screen is a 120" (16:9) Dragonfly AcoustiWeave acoustically transparent screen.

Here are my initial findings:
The improvement in light output (2D) when compared to my RS20 (750 hours on the bulb) is significant (both in 'low lamp' or ECO mode). Due to the fact that this is a single-chip projector, the image detail is absolutely incredible !
I was initially never a big supporter of single-chip DLP projectors because of the well known "rainbow" effects (which I am very sensitive to).
With the SHARP I can NOT see any rainbows - none what so ever.
I don't know how SHARP has modified the engine and color wheel to practically eliminate any visible rainbow effect.

When compared to the JVC and SONY projectors (not to mention the "catastrophic" Mitsubishi HC-9000 3D presentation at CES) in 3D mode, the SHARP has clearly the better looking 3D image. There is NO ghosting or crosstalk - the 3D image simply looks amazing. BTW, I am installing and calibrating digital cinema projectors (Christie, Barco, NEC) and 3D technology (RealD, Sony, Dolby 3D, Xpand) for a living, so I dare to say that I know a good 3D image when I see one.
I used Nvidia's Left Eye & Right Eye identifcation test patterns (Nvidia 3D Setup Wizard). There is no visible crosstalk. The Left Eye/Right Eye separation is really good !

There are two IRIS settings on the XV-Z17000. I left IRIS1 in 'High Brightness' and set IRIS2 to 'Automatic'. The black levels are comparable to commercial DLP cinema projectors. JVC's black levels are certainly nice but have technically nothing to do with reference DLP black level reproduction in post-production (or theatrical exhibition) DLP black levels or 35mm film.

It seems that CMS1 and CMS2 are not really usable for full 18-point color gamut correction, but I have a Lumagen and a DVDO Duo scaler at my disposal , so I will do the gamut correction to REC709 from the outside. When looking at SMPTE color bars, the unit seems to be outside the boundaries of REC709, however I have not had a chance yet to measure Grayscale or Gamma. Visually speaking, one click below (-1) the default color temperature setting seems to be closest to D65.
There are only two controls for white-point correction -> One slider for red gain, and one slider for blue gain which may or may not be sufficient. I have only had the unit for one day, so I have not had a chance to measure the native whitepoint and normalized grayscale linearity. As I mentioned above, there is always the DVDO Duo (or Lumagen, VideoEQ, etc.). I understand that an external video processor may not be in everyone's budget.

I am feeding the projector from a Media PC ('MyMovies')with a Nvidia GEForce GT430 card and Arcsoft TMT 5 (latest version). Automatic 3D switching works beautifully and the projector switches back to 2D mode when 3D Blu-Ray disc playback is stopped.

AVATAR looks simply amazing on this unit. I also checked SAW 3D and CORALINE. When I asked my wife to have a look, she was staring at the screen for 5 minutes not saying ONE word (which is somewhat unusual for her). The glasses (the unit ships with two pairs) weigh about 65 grams and seem comfortable. Each set of glasses includes two different nose pieces (depending on the size of your smelling organ). The glasses ship with CR2032 button type batteries installed and are supposed to last for about 75 hours. In a dark room you can actually see the IR LED cluster shining through the front bezel of the projector, which eliminates the need for an external IR blaster.

I am very fortunate (or dumb lucky) to have the ideal mounting distance and height (above the screen) for this projector. This was my biggest concern, but it worked out beautifully - in my case there is almost no visible keystoning. For most people I would imagine that the short zoom range and the fixed vertical offset may be the biggest drawback, so use SHARP's calculator.

gruss Redslim

Hallo,
ich bin auch sehr gespannt auf diesem Beamer.Lese schon seit paar Wochen im Ami Foren was der XV-Z17000 so zubieten hat und muss sagen das es sich vielversprechen alles anhört.Und da ich im diesem Jahr sowieso neuen Beamer kaufen möchte(immoment Epson TW-200H) ,so habe ich zwei Projektoren im meinen Favoriten kreis miteinbezogen.Einmal der Epson R20000(der warscheinlich dieses Jahr nicht mehr kommt)und den Sharp XV-Z17000.Ich habe schon mal den XV-Z18000 beim Mediastar gesehen und war hin und weg über sein Bild.Der XV-Z17000 ist nach dem gleichen Prinzip aufgebaut und so wie es ausieht ist er mehr alls guter 2d Beamer(sehr scharf usw) der sich vor der konkurenz nicht verstecken braucht und was er in 3d bietet,soll angeblich das beste sein was bis jetzt am 3d Beamer rauskamm
Ich hoffe nur das bald auch in Deutschland erscheint und mann kann sich selbst über seine Bildfächigkeit überzeugen.
In USA ist er schon bei ebay für 2700€ zu bekommen.Allerdings kommt da noch die 19%MwSt + nochmal 14% Zollgebühren Ob das sich dann noch Lohnt muss jeder für sich entscheiden.
Das einzige was bei dem Beamer negativ ist,ist die Aufstellung
Er besitzt kein Lens Shift und hat sehr kleinen Zombereich.Aber wenn mann die möglichkeit hat den richtig zu Positzioniern so wird mann durch ein sehr gutes Bild belohnt.
Jetzt heisst das nur noch bis ende April zu warten und dann sehen wir es weiter.
LG Jacek

mx-5_nb schrieb:

In USA ist er schon bei ebay für 2700€ zu bekommen.Allerdings kommt da noch die 19%MwSt + nochmal 14% Zollgebühren Ob das sich dann noch Lohnt muss jeder für sich entscheiden. LG Jacek

Wie kommst du denn bitte auf 14% Zollgebühren? Waren das nicht sonst 3%?

Gruss

Redslim

mx-5_nb schrieb:

Ich habe schon mal den XV-Z18000 beim Mediastar gesehen und war hin und weg über sein Bild.Der XV-Z17000 ist nach dem gleichen Prinzip aufgebaut und so wie es ausieht ist er mehr alls guter 2d Beamer(sehr scharf usw) der sich vor der konkurenz nicht verstecken braucht und was er in 3d bietet,soll angeblich das beste sein was bis jetzt am 3d Beamer rauskamm :prost

Der Z18000 hatte seiner Zeit mit sehr vielen Problemen zu kämpfen. Insbesondere die adaptive Blender war eine reine Katastrophe und quasi nicht zu gebrauchen. Ohne diese Blende sank der Kontrast/Schwarzwert ins Bodenlose. Daher würde ich hier sehr genau nachschauen.

Vieleicht bei anderen Sachen... ich habe beim Zoll angerufen und man sagte mir das auf Beamer nochmal 14% Zollgebühren draufkommen.Ob es 100% stimmt weiss ich ncht ????
Gruß Jacek

Dafür gibt es auf der Zollseite eine eigene TARIC-Tabelle. Dort sind sämtliche Prozentsätze angegeben.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

nach der TARIC-Tabelle also 0%

http://ec.europa.eu/...910&SimDate=20110928

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Der Sharp XV-Z 17000 wird jetzt im Mediamarkt onlineshop angeboten ! Für 3999 euro !Sharp 3D Beamer

Heinzzweidrei... schrieb:

Der Sharp XV-Z 17000 wird jetzt im Mediamarkt onlineshop angeboten ! Für 3999 euro !Sharp 3D Beamer

Ich danke Dir für die Info, schon bestellt!
Wir werden in Zuhause testen und wenn der Sharp uns gefällt, darf er auch bleiben.

Gruß____
Rafunzel

Rafunzel schrieb:

Heinzzweidrei... schrieb: Der Sharp XV-Z 17000 wird jetzt im Mediamarkt onlineshop angeboten ! Für 3999 euro !Sharp 3D Beamer Ich danke Dir für die Info, schon bestellt! Wir werden in Zuhause testen und wenn der Sharp uns gefällt, darf er auch bleiben. Gruß____ Rafunzel 8)

Sag mal bescheid wenn das Gerät eingetroffen ist.
Ich warte noch darauf das mein Händler ihn auch endlich mal da hat.

Im AVForum sind nóch keine negativen Berichte über den 17000er zu hören. Dort sind alle von der 3D Darstellung begeistert.
Wenn er im 2D noch ne Schippe drauflegt als der 18000er dann wird er auch meine nächste Wahl.

Mein Händler kennt auch noch kein Lieferdatum.

Habe hier schon eine Auswahl von 33 3D-Blu-rays und freue mich wie ein Kind auf Weihnachten. Auf der letzten IFA wurde der Prototyp vorgeführt und mein Eindruck war das er unter den 3D-Shuttersystemen der hellste war. Auch wenn das gezeigte Videomaterial und die Einstellungen nicht unbedingt eines Heimkinos würdig waren, konnte man das 3D-Potenzial, kein RBE oder Ghosting sichtbar, schon erkennen.
Im AVS-Forum habe ich auch nur positives gelesen.

Gruß____
Rafunzel

Auf so einen Beamer hab ich gewartet. 1080er DLP mit 3D. Allerdings lässt sich Sharp die momentanen alleinstellung auf dem Markt fürstlich entlohnen.4000 Euro ? Wird schwer meiner Frau zu vermitteln , warum ich mein Sparbuch für einen Beamer (Männerspielzeug) platt mache.
Und dann der Vertriebsweg zuerst über Mediamarkt ?! Die meisten anderen Hersteller gehen den umgekehrten weg. Erst über Fachhändler und viel später dann in die Ramschbuden.
Die Frage , die ich mir momentan stelle ist , ob ein 720p Beamer für den reinen 3D Betrieb nicht reicht , und den Samsung für 2d behalten.?? Oder gleich upgraden !? Muss ihn mir mal angucken ,dann kann es aber sein , das ich 4000 euro ärmer nach hause komme (Vorsicht falle)...

Hallo rafunzel,

Mein Händler kennt auch noch kein Lieferdatum.

??? Ist der denn im Mediamarkt sofort Lieferbar ?
Kann mich schon auf Diskussionen vorbereiten: "Du hast doch erst einen neuen ! Ja aber der kann 3D ! 3D ? Das ist doch das mit der Pappbrille..."

Also 4000 Euro sind echt heftig. Mann müsste ihn aber für 3200-3400€ bekommen können.

Wenn ich ihn mir bei E-Bay holen würde (USA) dann sind 3500€ fällig. (Trotz Versand, 14% Zoll und 19% Mwst. Mit 4 Brillen allerdings).

Das muss man seinem Händler einfach nur klarmachen.
Für 600-800€ weniger bin ich bereit 4 Wochen auf das Gerät zu warten.

Mann kann den Preis bestimmt noch ein wenig drücken wegen der unflexiblen Aufstellungsmöglichkeiten.

Laut meinem Händler soll der 17000 ab der 22KW da sein. Jetzt heisst es Daumen drücken das das auch stimmt.

gruß

Redslim

Redslim schrieb:

Also 4000 Euro sind echt heftig.

Das sehe ich anders!

Aktuelle 3D-Projektoren mit Full HD-Auflösung fangen in dieser Preisklasse halt an. Ein JVC-X3 liegt mit Brillen und Emitter auch in diesem Bereich.

Sicherlich gibt es preiswertere Projektoren (wie das 3D-Modell von Acer), die dann aber nur über eine 720p-Auflösung verfügen.

Wer JETZT in 3D einsteigen will, muss diese "Einstiegespreise" halt zahlen. Wem das zuviel Geld ist, dem bleibt aktuell nichts weiter übrig als darauf zu warten, dass irgendwann neue und preiswertere Modell erscheinen oder die erste 3D-Generation billiger wird.

Also 4000 Euro sind echt heftig

Japp, vor allem wenn man das Witz-Objektiv anschaut.
Leider ist der Preis im Mediamarkt nicht gerade verhandelbar. Hatte mal nach Preisnachlass bei Beamern gefragt.Die leute dort Können oder wollen das nicht entscheiden.

. Mann müsste ihn aber für 3200-3400€ bekommen können

Das ist jetzt aber nur eine Vermutung von Dir.Dann Läge er preislich beim X3 , der aber wesentlich besser ausgestattet ist. Der Reale Preis müsste bei 2500 Euro Liegen.

Redslim schrieb:

(Trotz Versand, 14% Zoll und 19% Mwst. Mit 4 Brillen allerdings). D

kein Zoll, redslim, nur Fracht und Steuer.

@George,
4 Mille wären an sich nicht zuviel. Leider sind die Leistungen in der 4k Klasse unterirdisch und nicht zumutbar (für mich)

Wir müssen abwarten ob und wenn ja, wie es weiter geht mit 3D.
Im Moment sieht´s gerätesetig und von Programm-Anbieter Seite "mau" aus.

Fritz

auch bei MS gibt es den 17000er für 4000€. siehe MS-Homepage.


@Fritz:

also der Zoll hat mir 14% genannt. Wenn das nicht der Fall ist dann wäre das ja super. Dann wären es nur noch knapp 3000 mit 4 Brillen.

gruß Redslim

85286910 ist der Taric Code (Waren Nr.) für Beamer.

Wenn du den Taric Code beim Zoll angibst, ist der Zollsatz 0%

Fritz

Heinzzweidrei... schrieb:

Hallo rafunzel, Mein Händler kennt auch noch kein Lieferdatum. ??? Ist der denn im Mediamarkt sofort Lieferbar ? Kann mich schon auf Diskussionen vorbereiten: "Du hast doch erst einen neuen ! Ja aber der kann 3D ! 3D ? Das ist doch das mit der Pappbrille..." :D

Bestellung in 48Std. lieferbar laut MM-Webstore. Der Mediamarkt Verkäufer meinte, das ich mit diesem Dienstag oder Mittwoch zum abholen in der MM-Filiale rechnen kann.

Warum ich bereit bin den vollen Listenpreis im MM zu bezahlen?
Falls mir aus irgend einem Grund das Gerät nicht zusagt oder eine Eigenschaft fehlerhaft ist oder nicht so erfüllt wie ich es persönlich erwarte, möchte ich die Freiheit haben das Gerät unkompliziert zurückzugeben.
Vorausgesetzt natürlich in einem Zustand wie ich das Gerät und die Verpackung auch erhalten habe. Dazu packe ich das Gerät nur aus, nutze mein altes Stromkabel, vorhandene Batterien für die Fernbedienung und vermeide irgend welche Tüten grob aufzureißen.
14 Tage lang kann ich das Gerät ohne Stress in Ruhe dort testen wo es auch letzendlich installiert wird, bei uns zu Hause. In den 14 Tagen habe ich das Recht - laut der MM-Philosophie - den Z17000 zurückzubringen und erhalte mein Geld ohne wenn und aber unmittelbar vollständig zurück.

Nichts ist schlimmer für mich, als sich ständig Sorgen machen zu müssen den vollen Kaufpreis zurückzuerhalten, wenn der Fall der Fälle auftritt.
Oft vergehen Wochen manchmal sogar Monate, nach mehrmaliger schriftlicher Aufforderung, bis das Geld von einem online-Händler zurückgezahlt wird. Dazu muß die volle Höhe des Kaufbetrags + Porto vom online-Händler auch erst einmal aus den oben genannten Gründen anerkannt werden. Wertminderung unterliegt einer Einschätzung die oft schwer nachvollziehbar und leicht dehnbar ist. Und selbst wenn es unkompliziert läuft, kein online-Händler kann mir innerhalb einer Stunde den Kaufbetrag zurückerstatten.

Ich kaufe auch gerne bei meinen beiden Lieblingsfachhändlern vorOrt, aber leider gibt es keinen der den Sharp liefern geschweige denn vorführen kann. Dort würde ich sicherlich auch einen anderen Preis bezahlen. Ebay und irgendwelche Übersee-Einkäufe wären mir persönlich zu riskant.

Somit nutze ich jetzt die risikolosen Vorteile von MM, die ich auch absolut wertschätzen kann. Das man dieses 14-Tage-Rückgaberecht außerhalb des Fernabsatzgesetzes auch irgendwie honorieren muß, steht für mich außer Frage. Wer A sagt, muß auch B sagen.

Rafunzel schrieb:

Ich kaufe auch gerne bei meinen beiden Lieblingsfachhändlern vorOrt, aber leider gibt es keinen der den Sharp liefern geschweige denn vorführen kann. Dort würde ich sicherlich auch einen anderen Preis bezahlen.

Hast du keinen MS bei dir in der nähe? Ab mitte biss ende nächster Woche soll der in der Vorführung stehen.

Darf ich Fragen aus welcher Region du kommst?

Gruß Redslim

Rafunzel schrieb:

Somit nutze ich jetzt die risikolosen Vorteile von MM, die ich auch absolut wertschätzen kann. Das man dieses 14-Tage-Rückgaberecht außerhalb des Fernabsatzgesetzes auch irgendwie honorieren muß, steht für mich außer Frage. Wer A sagt, muß auch B sagen. ;)

VORSICHT ! Wir hatten da gerade eine SEHR lange Diskussion in einem anderen Thread bezüglich MM und Rückgaberecht. Fazit: nicht jeder MM zeigt sich diesbezüglich so kulant. Manche ien Markt zahlte nur einen Gutschein aus, ein anderer den kompletten Kaufpreis wieder andere wollten von einem Umtauschrecht nix wissen.
Richtig ist: auf der MM-Homepage steht ALLGEMEIN, daß man ein Umtauschrecht - ohne wenn und aber - gewährt, ABER: scahu Dir mal die AGBs der einzelnen Märkte an. Die unterscheiden sich teils erheblich !
Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, dann kaufe über den Online-Shop vom MM.

Hallo @Redslim,
Berlin ist meine Stadt. Freitag wusste weder in der Hauptfiliale in Frankfurt noch in Berlin ob und wann die Geräte lieferbar sind. Die Leute von Mediastar können es selbst kaum fassen das MM schon welche bekommen hat und fühlen sich von Sharp-Deutschland wie vor den Kopf gestoßen.

@Nudgiator,
bange machen gilt nicht!
Ich habe in der MM-Filiale bei mir um die Ecke schon einiges gekauft und seit Jahren nie irgendwelche Schwierigkeiten mit einer Rückgabe gehabt, auch nicht in anderen Märkten (Saturn oder MM) in meiner Nähe. Natürlich hab ich das bei einer Summe von 4000Euro nochmals geklärt, sonst würde ich das hier nicht so behaupten. Was die Rückgabe angeht kann ich aus Erfahrung sagen und das gilt natürlich nur für mein Umfeld hier in Berlin, so unkompliziert kenne ich das sonst nur von Amazon.

Gruß____
Rafunzel

Rafunzel schrieb:

@Nudgiator, bange machen gilt nicht!

Sollte auch nur ein gut gemeinter Ratschlag sein

Gestern Nachmittag habe ich den Sharp XV-Z17000 abgeholt.
Da er einen dunklen Pixelfehler hatte, habe ich den Sharp nur kurz mit Testbildern in einem komplett abgedunkelten Raum überprüft. Projiziert auf einer 213cm breiten Leinwand (Überkopf-Projektion).

Hier ein paar Eindrücke:

Die Schärfe war Gut ohne Ausreißer zu den Seiten oder Ecken hin, Objektiv-Verzerrungen zu den Ecken sind nicht aufgefallen. Einzelne Pixel wirken etwas unscharf an den Abgrenzungen. Mit dem Samsung SP-A600b, Acer H7530 oder Benq W6000 werden die Pixelabgrenzungen schärfer/knackiger abgebildet, Dafür zeigt z.b. der 600b mehr Verzerrung zu den Ecken hin. Die chromatische Aberration hält sich in Grenzen und ist mit der 1000-2000Euro Klasse vergleichbar.

Subjektiv betrachtet ist der Schwarzwert (Iris1: hohe Helligkeit, Iris2 Aus, komplett schwarzes Bild) etwas besser als von den drei oben genannten, vergleichbar mit dem Mitsu HC3000, vielleicht auch einen Tick besser. Leider hat eine komplett schwarze Abbildung von einer Ecke diagonal verlaufend zur Bildmitte hin, eine rötliche Einfärbung. Die gegenüberliegende Ecke ist ohne Einfärbung, dafür leicht aufgehellt und schwächt auch diagonal verlaufend zur Bildmitte ab.
Derart starke shading-artige Effekte (bei einem komplett schwarz projz. Bild) konnte ich noch bei keinem DLP-Beamer beobachten. Ich vermute das die Irisblende auch im geöffneten Zustand dafür mitverantwortlich ist.

Die Helligkeit im hohen Modus ist im 2D-Betrieb recht gut, vielleicht minimal höher als ein HC3000 oder SP-A600B mit neuer Lampe. Von den angeblich 1600 Lumen (Herstellerangabe) jedenfalls nicht viel zu sehen.
Der Eco-Modus spielt in einer ganz eigenen Liga, da fehlen mir wirklich fast die Worte. Mein ehemaliger HC3000 jetzt bei Freunden mit 7500Std. Lampe und immernoch ordentlich Punch, ein SP-A600b mit knapp 3000Std. (direkt verglichen) sind beinahe doppelt so hell im Eco-Modus.
Mein persönliches Empfinden, selbst im 2D-Betrieb ist der Eco-Modus auf einer 2m breiten Leinwand nicht zu gebrauchen. Da fehlt jegliche Brilliance und Punch. Man hat den Eindruck, das hier mindestens 50% wenn nicht mehr vom hohen Lampen-Modus ausgehend in den Eco-Modus gedimmt wird. Wesentlich mehr als bei allen anderen Herstellern.

Die Lüfter sind im hohen Lampen-Modus schon warzunehmen (Überkopf-Projektion, stiller Raum), haben einen leicht tiefen eher brummigen Ton. Hört sich ein bisschen danach an, als ob die Lüfter etwas schlecht entkoppelt wurden und zu leichten Vibrationen neigen. Ist auch mit anderen Projektoren schwer zu vergleichen, da der Grundton tiefer und anders klingt als die oben genannten Projektoren. Rein subjektiv würde ich den Sharp im hohen Lampen-Modus als den leisesten (mit leichten Brummton) unter den DLPern bezeichnen.
Sobald die Lüfter im Eco-Modus laufen verschwindet der Brummton und man kann wirklich sagen, noch einen Tick leiser als der 600b und damit auch der leiseste DLPer im Eco-Betrieb. Kaum zu hören, sehr leise, aber leider auch wenig zu sehen.
Das Farbrad ist nur im Eco-Modus minimal zu hören, lässt sich aber trotz des sehr leisen Luftstroms kaum warnehmen und macht sich auch nicht durch ein hochfrequentes Surren bemerkbar.

Der Ansi-Kontrast macht im hohen Lampen-Modus einen sehr guten Eindruck. Helle Bilder wirken sehr kontrastreich und plastisch/brilliant. Mein Eindruck, der Sharp hat beim Ansi-Kontrast bis 4000Euro kaum eine Konkurrenz, ausg. der HD86 von Optoma. Im Eco-Modus ist das Bild so dunkel das Weiß eher einem Grauton entspricht und man vom guten Ansi-Kontrast kaum noch profitieren kann.

So, das waren meine ersten Eindrücke. Der 3D-Betrieb wäre sicherlich das Interessanteste an diesen Projektor gewesen. Nachdem mir gestern aber der dunkle Pixelfehler ohne danach zu suchen, durch den tollen Ansi-Kontrast ins Auge gesprungen ist , hatte ich nur noch das Bedürfnis den Sharp so schnell wie möglich wieder einzupacken und zurückzubringen.
Die Kassiererin hatte sogar noch meine großen Scheine in Ihrer Kasse, somit habe ich - im wahrsten Sinne des Wortes - mein Geld zurückerhalten.

Gruß____
Rafunzel8)

Hallo Rafunzel,

das ist wirklich ein lesenswerter, objektiver und gut nutzbarer Bericht. Toll!

Vier Dinge sind mir aufgefallen.
1. Die Bildschärfe ist nicht so gut wie beim Benq W6000.
2. Shading bei einem DLP!!! - Scheint bei den neueren Modellen ja nun öfter mal vorzukommen.
3. Eco Lampenmodus ist dunkel. Das finde ich sogar gut. Ich kann nicht nachvollziehen, warum alle im Eco-Modus ebenso viel Licht erwarten wie im hohen Lampenmodus. Wer viel Lichtleistung benötigt, um eine große Bildwand auszuleuchten, schaltet halt in den hohen Lampenmodus.
Wer eine kleine Bildwand ausleuchten will, für die der hohe Lampenmodus viel zu hell ist, nutzt den dunkleren Eco-Modus. Da erwarte ich keine 900 Lumen, sondern irgendwas unter 450 Lumen.
4. Lautstärke. Offenbar immer noch ein Problem viele DLP-Hersteller.

Wirst du dir den Z17000 noch einmal kaufen?
Du scheinst insgesamt ja ganz zufrieden gewesen zu sein. Wie haben dir die Farben gefallen im Vergleich zu Samsung und Benq?

Hm, das klingt ja eher sehr nüchtern. Ich habe vor ein paar Wochen schon einen Vergleichsbericht zum XV-Z17000 gelesen. Da hat sich dieser im 2D-Betrieb nicht gerade mit Ruhm bekleckert.

Wenn ich hier nun lesen, daß der Schwarzwert vergleichbar mit dem HC3000 ist (ich besitze einen HC3100), dann kann man doch nur die Hände vor dem Kopf zusammenschlagen. Dann noch eine Art Shading bei einem DLP

George_Lucas schrieb:

Wirst du dir den Z17000 noch einmal kaufen? Du scheinst insgesamt ja ganz zufrieden gewesen zu sein.

Wie kommst Du darauf Wenn man den Testbericht von Rafunzel liest, dann bekommt der XV-Z17000 doch eher ein vernichtendes Urteil von ihm !

Nudgiator schrieb:

Wie kommst Du darauf Wenn man den Testbericht von Rafunzel liest, dann bekommt der XV-Z17000 doch eher ein vernichtendes Urteil von ihm !

Das lese ich etwas anders.

- Gute Bildschärfe, wenn auch nicht so gut wie ein Benq W6000.
- Besserer Schwarzwert als Benq W6000, Samsung SP-A600
- Etwas heller als Samsung SP-A600 im hohen Lampenmodus
- Dank hohem ANSI-Kontrast sehr viel plastischeres Bild als der Benq W6000. Das hört sich für micht schon mal richtig gut an.

Nicht so gut hören sich an:
- hörbarer Lüfter
- hörbares Farbrad
- Shading
- Fixelfehler

Shading und Pixelfehler sollten wohl vermeidbar sein bei einem DLP in dieser Preisklasse - und unhörbar sind die anderen DLPs ja nun auch nicht gerade...

George, wir reden hier über ein nagelneues Gerät. Bei einem Preis von 4000€ muß sich der XV-Z17000 auch der aktuellen 3D-Beamergeneration stellen. Der Bericht von Rafunzel liest sich für mich so, daß selbst ein 2000€-Beamer in den meisten Punkten problemlos am XV-Z17000 vorbeizieht. Der W6000 ist ja nun auch schon einige Zeit auf dem Markt. Da erwarte ich schon eine Steigerung vom XV-Z17000.
Mag sein, daß man bei DLPs einen Abstrich beim Schwarzwert machen muß, aber ich kenne meinen HC31000 noch sehr gut. Wenn sich der XV-Z17000 diesbezüglich nun auf dem Niveau eines H3000 befindet, dann frage ich mich ernsthaft, ob Sharp seine Hausaufgaben erfüllt hat ? Zur Erinnerung: für den HC3100 bekommt man gebraucht etwa 400€ !!!

Der Bericht zeigt sehr schön, wie wenig sich bei DLP-Projektoren in den letzten Jahren getan hat. Nennenswerte qualitative Weiterentwicklungen kann ich im Consumerbereich nicht entdecken.

Gut mit dem Z17000 ist 3D möglich, das wars aber auch schon...

Von mehr Helligkeit, deutlich besserem Schwarzwert, massiv höherem nativen Kontrastumfang finde ich hingegen nichts. Das ist schade.

Hallo George,
ich habe wie gesagt nur die Eigenschaften getestet die ich auch beschrieben habe. Die Farben machen einen würde ich sagen, typischen Sharp XV-Z18000 Eindruck.

Was den Eco-Modus betrifft, solltest Du dir das Gerät vielleicht mal selbst anschauen um Dir ein Bild davon machen zu können. Ich halte eine 2m Leinwand nicht für besonders groß. Das was der Sharp mit neuer Lampe zeigt ist einfach zu wenig. Bedenke das der Sharp trotz des sehr dunklen Bildes nur eine Lampenlebenszeit von 3000Std. laut Hersteller hat. Das machen durchweg alle anderen DLPs auch nach mehreren 1000Std. wesentlich heller bei fast gleichen Lüftergeräusch (z.B.Sami 600B) und da spreche ich wirklich aus Erfahrung.

Ich bin mir nicht sicher ob er für den 3D-Betrieb nicht doch, gerade nach mehreren hundert Stunden auch im hohen Lampenmodus zu dunkel wird. Da ich den Eco-Modus nicht mal im 2D-Betrieb benutzen würde und das Shading schon ein K.o.-Kriterium für mich ist, tendiere ich eher zu keinen Neuversuch.

Bis Ende des Jahres sollen noch einige neue 3D-FullHD-DLPs (Nach Herstellerauskunft) kommen und darunter wird sich bestimmt einer finden der mir mehr zusagt. Vielleicht auch ein Nachfolger vom X3 oder Sonys VW90, wer weiß. Ich lass mich gerne überraschen.

George_Lucas schrieb:

Der Bericht zeigt sehr schön, wie wenig sich bei DLP-Projektoren in den letzten Jahren getan hat.

Da gebe ich Dir recht. Fritz hat bereits vor Monaten einen Thread diesbezüglich eröffnet. So ganz verstehe ich nicht, warum man hier seit Jahren auf der Stelle tritt

@rafunzel

welchen preset hattest du denn aktiv beim begutachten? hast du die Iris auch mal von helligkeit auf kontrast gestellt? oder den bright boost angemacht?

laut projectorreviews hat der 17000er 4 verschieden helligkeits modi:

Eco on
Eco on mit bright boost on
Eco off / bright bosst off
Eco off / bright boost on

und dann noch die Manuelle Iris wahlweise auf Helligkeit oder Kontrast. Das müsste eigentlich reichen um eine gute Helligkeit auch im Eco zu erreichen.

Wenn ich den 17000er endlich live gesehen habe dann werde ich auch meine Meinung dazu niederschreiben.

gruß Redslim

Die Sharps sind seit dem letzten XVZ 21000 doch nur noch ein Abklatsch ihrer selbst. Dafür 4000,-€? Manche wollen einfach nicht mehr für ihr Geld...

Im ernst: Hol Dir so eine MS-Platinkarte, und warte auf die kommende Sommeraktion. Da bekommst Du das Ding für weniger als die Hälfte.

Schau Dir W 6000/6500 an. Manche Shops listen die teilweise für 2500-3200,-€! Man bekommt sie aber beide für deutlich bis sehr weit unterhalb von 2K. Schneller kann man kein Geld verdienen!

Der DLP-Markt ist am A..., und speziell diese Sharp-UVP-Aktionen sind doch ein Witz. Den Vorgänger gabs mal für horrende 7000€, bei der nächsten MS-Aktion bekam man sie für 2500,-€. Und das war immer noch zu viel...

Hallo,
hatt noch jemand den xvz17000 Live gesehen.Da er hier bei uns (kreis Essen)nicht bei Mediamarkt aufgestellt ist und wenn er dort aufgestellt wäre(werän schreckliche bedinung um ein urteil zumachen)so habe mit MS telefoniert und die bekommen den warscheinlich ende der nächste woche.Ich kann mir nicht vorstellen das der Beamer nur so durschnitlich sein soll.In Ami Foren wird er meistens gelobt wegen seine gute Bildqualität und ich bin wirklich auf die ersten Tests gespannt.Wenn er wirklich die nächste woche bei MS ankommt werde ich auf alle Fälle den selber begutachten und natürlich hier im Forum dann berichten.

Schöne Grüsse aus der Pokalsieger Arena

Redslim schrieb:

welchen preset hattest du denn aktiv beim begutachten? hast du die Iris auch mal von helligkeit auf kontrast gestellt? oder den bright boost angemacht?

Iris1: von hoher Kontrast auf hohe Helligkeit gewechselt, Iris2: Aus, Bildmodus: Standard, Weiß-Betonung: Ein und Aus
Es ist wirklich nur ein erster Eindruck gewesen. Ich werde mir den Sharp bei MS nochmals ausführlicher anschauen. Es ist zu hoffen, das die rötliche Einfärbung bei einem schwarz projezierten Bild, Ursache der Serienstreuung ist und kein generelles Problem. Pixelfehler lassen sich bestimmt vermeiden.

Gruß____
Rafunzel

Und ? Durfte schon jemand den Sharp bei MS begutachten ?

Nein,leider sind die immer noch nicht eingetroffen Mannmannmann.... das warten nervt schon langsam.

Ich konnte es nicht lassen mir noch einen bei MM zu bestellen. Gestern hab ich ihn abgehollt. Wieder einmal nur kurz angetestet, da mir die Fertigungsqualität (insb. Lichtweg/Optik) für 4000Euro nicht zusagt und ich das Gerät zurückgeben werde.

Diesmal war ein schwarz projiziertes Bild ohne Einfärbungen zu sehen und es gab auch keine Pixelfehler. Das Bild war zudem im Eco-Modus etwas heller als beim letzten 17000er. Das waren erst einmal die erfreulichen Sichtungen.

Unerfreulich war das Graubilder in allen IRE Stufen (10% Schritte), sowie Weißbilder in unterschiedlicher Farbtemperatur eine bläuliche Einfärbung, an der rechten Seite diagonal verlaufend zeigten. Zudem war die Ausleuchtung sehr ungleichmäßig.

(Das Foto verfälscht nicht die Farb-/Helligkeitsunterschiede)
Die blaue Einfärbung und die ungleichmäßige Ausleuchtung ließ sich auch nicht durch Veränderung der beiden Iris-Einstellungen verbessern, nur anders verteilen.
http://www.youtube.com/watch?v=wXU8uWrBMrI
(sorry, schnell mit Handkamera erstellt)

K.o.-Kriterium ist letzendlich die ungleichmäßige Schärfe des Objektivs im vertikalen Bereich gewesen. Unterschiedliche Zoom-Einstellungen zeigten keine Veränderung des Problems.
Vorneweg - Das Objektiv war absolut korrekt mittig ausgerichtet. Ich habe dafür eine eigene Überkopf-Vorrichtung, die eine perfekte Justage erlaubt.
Gesehen mit einem Gittertestbild (Linienstärke 1 Pixel/weiß auf schwarzen Hintergrund).

Horizontale Linien sahen vom Schärfewert noch einigermaßen akzeptabel aus. Die chromatische Aberration aus 3 Meter Sitzabstand nicht auffällig.
Bei den vertikalen Linien dagegen konnte man sich aussuchen, ob man sie auf der linken oder rechten Seite des Bildes scharf stellen möchte.
Bei einer ausgewogenen Schärfestellung über das gesammte Bild, waren Links (ca. 1/3 des Bildes bis zum Rand) die Testbildlinien so breit proportional-aufgequollen das sie einer Linienstärke von ca. 2-3 Pixel entsprachen, rechts sogar 3-4 Pixel.
Dazu gab es auf der linken Seite einen deutlich roten Saum an den Linien und rechts einen roten, sowie außen einen dicken Grünen. Das projizierte Bild zeigte diesmal auch eine leichte Kissenverzerrung im Eck-/Randbereich. Ausnahme die rechte Seite, sie war leicht nach außen gewölbt (Fischauge-Effekt).

So eine Objektivqualität ist selbst bei DLP-Projektoren deutlich unter 1000Euro (Acer, Optoma, Benq, Samsung usw.) schwer zu finden.

...und wieder eingepackt.

Ob ich es bei dieser Serienstreung vom 17000er jemals bis zu einer 3D-Sichtung schaffen werde?
Gruß____
Rafunzel

Ich frage mich ernsthaft, wie ein solches Gerät durch die Qualitätskontrolle kommen kann ? Auf mich macht es den Anschein, daß überhaupt keine Endabnahmetests bei Sharp durchgeführt werden. In dieser Preisklasse ist das absolut indiskutabel !

Nun ist "Shading" ja wohl endgültig im DLP-Bereich eingezogen. Bislang galten 1 Chip-DLPs als shadingfrei. Berichte über "Farbwolken" nehmen hier aber über diverse Hersteller offensichtlich immer mehr zu. Schade!
Die mangelhafte Auflösung des Objektivs, mit derartig massiven Chromatischen Aberrationen darf in dieser Preisklasse auch nicht mehr vorkommen.
Das ist ärgerlich!

Bei derartig negativen Berichten von zwei Seriengeräten in einem Heimkinoforum müssen bei Sharp doch alle Alarmglocken läuten.

Nicht nur, dass sich 1 Chip-DLPs in den letzten Jahren kaum qualitativ weiter entwickelt haben, kommen jetzt auch immer mehr negative Aspekte hinzu, die eigentlich typisch LCD der der vorletzten Generationen waren.

@Rafunzel
Vielen Dank für diesen wirklich aufschlussreichen Bericht. Aber schau dir unbedingt 3D damit mal an. Mich würde diesbezüglich interessieren, wie es mit Ghosting ausschaut, da DLP aufgrund der schnelleren Schaltzeiten Vorteile zu LCOS haben sollte.

George_Lucas schrieb:

Nun ist "Shading" ja wohl endgültig im DLP-Bereich eingezogen. ......negativen Berichten von zwei Seriengeräten in einem Heimkinoforum müssen bei Sharp doch alle Alarmglocken läuten.

Das hättste wohl gerne Schorsch,

Dann stimmt das Weltbild wieder.

Wenn die Sache wirklich so ist wie Rafunzel schreibt, dann
sind die Mängel in der Optik zu suchen, wo sonst?


Denkst du wirklich, das die Meinungen von 2 Forenschreibern irgend jemand interessiert bei Sharp?


Fritz