Alles zum Epson TW3200/3600

THX2008 schrieb:

Rapeme schrieb: 3600 und 3200 sind doch identisch und eine neue Lampe kostet nicht 500 Euro mehr .... a) 3200 und 3600LPE sind nicht identisch b) wenn man für den 3600 500 Euro mehr zahlt, mag die Rechnung stimmen.

Und wo ist bitte der Unterschied zwischen dem 3200 und 3600LPE?
Der bessere Farbfilter bei hellem Licht ist nicht wirklich sichtbar finde ich und schon gar keine 500 Euro wert, das sind ja 50% mehr!
Oder konntest du eine deutliche Besserung feststellen?

Stimmt, der hat 2 HDMI Eingänge. Dann würde mich der Unterschied aber auch brennend interessieren. Lohnen sich die 500€ Aufpreis für ein besseres Bild?

Jetzt hatte ich mich schon zu früh gefreut
und gedacht die Lampe gäbe es auch für den 3200er
trotzdem Danke Klaus für den Link.

Gruß
West

Vom Kontrast im Kinomodus, der von den allermeisten Besitzern zum Filmeschauen verwendet werden wird, nehmen sich beide Modelle jedenfalls nichts.

Von verschiedenen Seiten ist der native Kontrast, also ohne Irisnutzung, mit 1250:1 ermittelt worden. Der 3600er lag sogar jeweils ganz knapp hinter dem 3200!

Falls man auf den Vorsatzfilter verzichten kann ist daher der 3200er für mich die klar bessere Wahl, weil eben viel günstiger.

Den On-Off-Kontrast konnte ich leider nicht messen, da die Iris sich ständig weiter schließt bei Zuspielung eines Schwarzbildes. Der sollte sich aber im Bereich um 6000-7000:1 bewegen.
Daraus resultieren dann etwa 0,04-0,07 Lumen an Schwarzwert, je nach Zoomposition und Bildgröße.

Gruß
Andreas

Die gesamte Diskussion zur Frage Epson EH-TW3200 versus EH-TW3600 kommt mir sehr bekannt vor. Vor genau einem Jahr stand ich vor der Frage, ob ich mir einen EH-TW2900 oder EH-TW3500 zulegen sollte. Preislich war der Unterschied beider Geräte vergleichbar mit der heutigen Situation.

Nach ausführlicher Betrachtung beider Geräte beim Händler habe ich spontan für den 2900 entschieden und habe das bis heute nicht bereut. Im überwiegend genutzten Kinomodus gab es keine sichtbaren Unterschiede zwischen den Geräten. Selbst in dem inzwischen über einem Jahr alten Thread zu diesen beiden Modellen konnten objektive Unterschiede nicht konkretisiert werden. Die von Epson beworbenen Differzen in den technischen Daten muten damals wie heute eher wie Marketingmaßnahmen an. So kann ggf. die LPE-Version des 3500/3600 ein Kaufgrund für die teureren Versionen sein. Zudem scheint es hier häufiger zu Bundle-Angeboten zu kommen, etwa der Vermarktung inklusive einer Ersatzlampe oder - wie ebenfalls geschehen - mit einem BD-Player. Beim knapp kalkulierten 3200 wird man derartige Angebote kaum finden.
Das Vorhandensein einer Ersatzlampe mag beruhigend sein und beim Weiterverkauf vorteihaft sein. Für den Durchschnittsnutzer wird eine zweite Lampe vermutlich nur selten zum Einsatz kommen, zumal die Epson-Garantie auf die Lampe ohnehin einen beruhigenden Faktor darstellt.

Rückblickend hat der Kauf meines 2900er noch einen weiteren Charme: gegenüber dem 3500er war der Verkaufspreis bis zum Erscheinungszeitpunkt der Nachfolgemodelle im Herbst diesen Jahres erfreulich stabil. Inwieweit diese Entwicklung auf die Modelle 3200/3600 übertragbar ist, kann man kaum voraussagen. In jedem Fall ist bei dem 3600 von einem größeren Spielraum in der Preisgestaltung auszugehen.

Letztlich würde ich die Entscheidung für oder gegen eines der beiden aktuellen Modelle eher von preislichen Überlegungen abhängig machen.

Gruß,

Hansi

@Mr._Universum

Finde ich sehr interessant. Danke für Deine Erfahrung. Werde mir nächste Woche mal beide im Vergleich anschauen. Wirkliche Alternativen sehe ich nicht in der Liga bis 1500€.

jungs hab einen einwandfreien TW4400LPE abzugeben! bei nteresse PM oder schaut im BIETE bereich mal nach:-)

Gestern hatte ich nun die Gelegenheit mir den 3600er mal anzuschauen.

Leider war der Vorführraum alles andere als optimal. Zwar komplett abgedunkelt, aber mit einer stark reflektierenden Wand vor der Leinwand.
Die Leinwand war hinter einem Wanddurchbruch installiert. Die Trennwand befand sich seitlich ca. 1m vor der Leinwand.

Speziell in der linken Seite waren dadurch sehr starke Aufhellungen im Bild erkennbar sobald auch helle Elemente im Bild auftauchten. Die rechte Bildseite war davon kaum betroffen da die Wand seitlich weit genug weg von der Leinwand war.

Und das konnte man auch im Bild sehr gut erkennen. Ich habe bei einer dunklen Szene, wo sich nur im linken Bildteil ein helles Element befand die Schwarzwerte gemessen. Jeweils am unteren Letterboxstreifen am Bildrand.

Links habe ich 0,16 Lumen gemessen, rechts 0,04 Lumen!!! Also Faktor 4 Unterschied.

Hier sieht man ganz deutlich wie wichtig gute Raumbedingungen sind. Selbst bei dunklen Filmszenen bricht der Kontrast derbe ein wenn reflektierende Flächen nah an der Leinwand sind.

Helle Filmszenen sahen auch recht ausgewaschen aus, auch die konnte ich leider nicht final beurteilen aufgrund der Raumbedingungen.

Sehr dunkle Filmszenen, zb. aus Star Wars, sahen aber vom Schwarzwert wirklich ordentlich aus. Es gibt bei SW3 eine Szene wo ein Raumschiff von rechts nach links durchs Bild fliegt und schließlich links groß im Bild ein Planet auftaucht.

Solange der Planet nicht im Bild war sah das Weltraumschwarz schön dunkel aus (natürlich nicht auf dem Niveau eines JVC oder Epson TW4400/5500) bei gleichzeitig plastisch-hell dargestelltem Raumgleiter. Dann zeigte sich links im Bild der Planet und es wurde dann leider der linke Bildteil wieder durch die Reflektionen massiv aufgehellt.

Im rechten Bildteil, wo ja fast nur Weltraum gezeigt wurde, war der Schwarzwert aber immernoch gut.
Wie man sieht, es war schwierig sich eine Meinung zum Bild des Beamers machen zu können.

Die Konvergenz des Beamers war nicht optimal. Deutlicher Rotversatz nach links und Grünversatz nach rechts. Ich saß 3m weit weg von einem 190cm breiten Bild und konnte aus diesem Abstand den Pixelversatz deutlich erkennen.
Ganz deutlich sah man das bei der anfangs dargestellten gelben Laufschrift aus Star Wars 3. Links an den Buchstaben war eine stark sichtbare rote Kontur zu erkennen.

Shadingfrei war der Beamer ebenfalls nicht. Ist aber nur leicht erkennbar in recht einfarbigen Bildinhalten gewesen.

Zur Iris: ich saß ca. 70cm weit weg vom Beamer und habe die Iris deutlich arbeiten hören können, Modus schnell.

Sobald aber Filmton dazukam störte mich das nicht mehr. Das war bei meinem Sanyo Z2000 damals deutlich lauter.

Aber da kann ich nur jedem Interessierten empfehlen sich das vor dem Kauf selber mal anzuhören und sich das Beamerbild auch anzusehen.

Da auch bei diesem LCD-Modell eine gewisse Serienstreuung in Bezug auf Konvergenz/Shadingverhalten zu erwarten ist, würde ich in jedem Fall den Beamer im Geschäft darauf selber testen, nicht das nachher zuhause der Frust groß ist wenn man ein schlechtes Gerät erwischt hat.

Gruß
Andreas

p.s. Vielen Dank an den sehr netten und kompetenten Mitarbeiter der Fa. Hifi im Hinterhof in Berlin. Schade das der 3600er in diesem Vorführraum gezeigt wurde, die anderen Vorführräume bieten wesentlich bessere Voraussetzungen.

Und an alle Interessenten zum 3600er LPE: man bekommt dort ein wirklich gutes Preisangebot zum 3600LPE mitsamt einer Ersatzlampe.

Andreas1968 schrieb:

Gestern hatte ich nun die Gelegenheit mir den 3600er mal anzuschauen. Leider war der Vorführraum alles andere als optimal. Zwar komplett abgedunkelt, aber mit einer stark reflektierenden Wand vor der Leinwand. Die Leinwand war hinter einem Wanddurchbruch installiert. Die Trennwand befand sich seitlich ca. 1m vor der Leinwand. Speziell in der linken Seite waren dadurch sehr starke Aufhellungen im Bild erkennbar sobald auch helle Elemente im Bild auftauchten. Die rechte Bildseite war davon kaum betroffen da die Wand seitlich weit genug weg von der Leinwand war. Und das konnte man auch im Bild sehr gut erkennen. Ich habe bei einer dunklen Szene, wo sich nur im linken Bildteil ein helles Element befand die Schwarzwerte gemessen. Jeweils am unteren Letterboxstreifen am Bildrand. Links habe ich 0,16 Lumen gemessen, rechts 0,04 Lumen!!! Also Faktor 4 Unterschied. Hier sieht man ganz deutlich wie wichtig gute Raumbedingungen sind. Selbst bei dunklen Filmszenen bricht der Kontrast derbe ein wenn reflektierende Flächen nah an der Leinwand sind. Helle Filmszenen sahen auch recht ausgewaschen aus, auch die konnte ich leider nicht final beurteilen aufgrund der Raumbedingungen. Sehr dunkle Filmszenen, zb. aus Star Wars, sahen aber vom Schwarzwert wirklich ordentlich aus. Es gibt bei SW3 eine Szene wo ein Raumschiff von rechts nach links durchs Bild fliegt und schließlich links groß im Bild ein Planet auftaucht. Solange der Planet nicht im Bild war sah das Weltraumschwarz schön dunkel aus (natürlich nicht auf dem Niveau eines JVC oder Epson TW4400/5500) bei gleichzeitig plastisch-hell dargestelltem Raumgleiter. Dann zeigte sich links im Bild der Planet und es wurde dann leider der linke Bildteil wieder durch die Reflektionen massiv aufgehellt. Im rechten Bildteil, wo ja fast nur Weltraum gezeigt wurde, war der Schwarzwert aber immernoch gut. Wie man sieht, es war schwierig sich eine Meinung zum Bild des Beamers machen zu können. Die Konvergenz des Beamers war nicht optimal. Deutlicher Rotversatz nach links und Grünversatz nach rechts. Ich saß 3m weit weg von einem 190cm breiten Bild und konnte aus diesem Abstand den Pixelversatz deutlich erkennen. Ganz deutlich sah man das bei der anfangs dargestellten gelben Laufschrift aus Star Wars 3. Links an den Buchstaben war eine stark sichtbare rote Kontur zu erkennen. Shadingfrei war der Beamer ebenfalls nicht. Ist aber nur leicht erkennbar in recht einfarbigen Bildinhalten gewesen. Zur Iris: ich saß ca. 70cm weit weg vom Beamer und habe die Iris deutlich arbeiten hören können, Modus schnell. Sobald aber Filmton dazukam störte mich das nicht mehr. Das war bei meinem Sanyo Z2000 damals deutlich lauter. Aber da kann ich nur jedem Interessierten empfehlen sich das vor dem Kauf selber mal anzuhören und sich das Beamerbild auch anzusehen. Da auch bei diesem LCD-Modell eine gewisse Serienstreuung in Bezug auf Konvergenz/Shadingverhalten zu erwarten ist, würde ich in jedem Fall den Beamer im Geschäft darauf selber testen, nicht das nachher zuhause der Frust groß ist wenn man ein schlechtes Gerät erwischt hat. Gruß Andreas p.s. Vielen Dank an den sehr netten und kompetenten Mitarbeiter der Fa. Hifi im Hinterhof in Berlin. Schade das der 3600er in diesem Vorführraum gezeigt wurde, die anderen Vorführräume bieten wesentlich bessere Voraussetzungen. Und an alle Interessenten zum 3600er LPE: man bekommt dort ein wirklich gutes Preisangebot zum 3600LPE mitsamt einer Ersatzlampe.

Das ist ja alles schön und gut und die Rezension deinerseits ist auch ganz gut geschrieben... aber das beste P/L Verhältnis hat derzeit noch immer der Epson3200, da der Unterschied zwischen 3600/3200 für mich nicht ersichtlich ist und für den Aufpreis ich mir schon 2 Ersatzlampen kaufen kann.

Lg

Für mich hat der 3200er auch das bessere P/L, keine Frage.

Ich wollte aber auch nochmal selber den 3600er gesehen haben, ob der nicht vielleicht doch das bessere Bild macht als sein günstigerer Bruder.

Dem war nicht so, da kann ich mich schonmal selber mit beruhigen.

Für ausgewiesene Vielgucker kann das Angebot des 3600er mit Ersatzlampe aber dennoch interessant sein, da ja auch noch der Vorsatzfilter mit dabei ist der es einem erlaubt auch unter Restlichtbedingungen mit ordentlicher Farbwiedergabe und sehr hellem Bild schauen zu können.

Ich habe das Angebot von Hifi im Hinterhof mal gegengerechnet, das passt schon!
Aber wie gesagt: für mich ist der 3200er der Topscorer!

Gruß
Andreas

Mr._Universum schrieb:

Die von Epson beworbenen Differzen in den technischen Daten muten damals wie heute eher wie Marketingmaßnahmen an. .... Rückblickend hat der Kauf meines 2900er noch einen weiteren Charme: gegenüber dem 3500er war der Verkaufspreis bis zum Erscheinungszeitpunkt der Nachfolgemodelle im Herbst diesen Jahres erfreulich stabil.

Laut Chappy ist der 3200er ein Modell speziell für Internethändler mit sehr geringer Marge und deshalb wird der Preis in nächster Zeit nicht runtergehen.
Ich schätze, daß nur die Helligkeit etwas zurückgenommen wurde, neues Logo, knappe Kalkulation. Innereien dürften wohl ähnlich sein.

Ich habe Informationen, nach denen der Händler am 3200er tatsächlich fast nichts verdienen kann. Sehr geringe Marge die einen zusätzlichen Rabatt unmöglich macht.

Das die Händler den 3200er daher nicht gerne verkaufen wollen versteht sich von selber.
Ob die 3200er in den Vorführungen daher unter optimalen Bedingungen stehen kann wenigstens mal kritisch hinterfragt werden...
Die Marge die ein Mitsubishi HC4000 für den Händler ergibt liegt mir vor, und aus Händlersicht ist es nachvollziehbar lieber ein solches Gerät verkaufen zu wollen, an dem man auch etwas verdienen kann.

Ich lese jetzt immer wieder von Vergleichen mit Mitsubishi DLP Beamern der Einstiegsklasse (HC3200), wo die Mitsus klar das bessere Bild machten.

Bei dem Vergleich den ich sah, sah das anders aus. Woran das liegt das die Aussagen zu den Geräten soweit auseinanderliegen werde ich die nächsten Tage mal überprüfen...
Ziehe ich die Messungen der Audiovision heran mit einem vergleichbaren Modell, dem Mitsubishi HC3800, so dürfte der Bildeindruck vom Epson vergleichbar gut ausfallen.

Der Mitsu wurde mit 1870:1 On/Off-Kontrast gemessen, 450 ANSI und 540 Lumen im Eco Betrieb.

Der Epson 3200 liegt bei ca. 7000:1 On/Off-Kontrast, ca.350 ANSI und 450Lumen im Eco Betrieb.

Die Werte sind praxisbezogen nicht weit auseinander und sollten in etwa den gleichen Bildeindruck ergeben. Der höhere ON/Off wird beim Epson ja durch eine Irisblende erreicht und sieht nur vom reinen Zahlenwert her soviel höher aus. Im Filmbild zeigt sich das nur durch einen tieferen Schwarzwert, der Inbildkontrast liegt aber beim Mitsu bei dunklen Szenen etwas höher bei gleichzeitig schlechterem Schwarzwert.

Der höhere ANSI Kontrast des Mitsubishi und der höhere On/Off-Kontrast des Epson sollten sich in etwa ausgleichen, über einen kompletten Film betrachtet.



Gruß
Andreas

Nur ist das Bild eines DLP-Beamer anders als das eines LCD-Beamers. Das ist dann auch Geschmacksfrage und mit Messungen kommt man da wohl nicht weit. D.h. für die einen ist ein besseres Schwarz und für die anderen ein plastischeres Bild wichtiger...

Andreas schrieb

Das die Händler den 3200er daher nicht gerne verkaufen wollen versteht sich von selber. Ob die 3200er in den Vorführungen daher unter optimalen Bedingungen stehen kann wenigstens mal kritisch hinterfragt werden... Die Marge die ein Mitsubishi HC4000 für den Händler ergibt liegt mir vor, und aus Händlersicht ist es nachvollziehbar lieber ein solches Gerät verkaufen zu wollen, an dem man auch etwas verdienen kann.

Der Mitsu wird laut Aussage meines Händlers oftmals als subjektiv besser empfunden, jedoch scheitert es häufig an der fehlenden Flexibilität bzgl. der Aufstellung des Beamers. Da hat der Epson eindeutig bessere Karten und wird daher häufig gekauft. Auch bei der geringen Marge wären die Händler das gerät schlecht zu machen. Besser einen Epson mit geringere Marge verkaufen oder gar keins. Ich glaube, dass die Marge beim Mitsu auch nicht viel anders aussieht, ist halt der low budget EInstiegssektor.

Was mir gestern im Vergleich zum Mitsu noch aufgefallen ist, dass das Weiß ziemlich verwaschen und wenig Strahkraft hatte, auch da war der Mitsu deutlich besser.

Grüße

Die Marge beim Epson 3200 ist fast Null, beim Mitsubishi HC4000 bleibt ordentlich was hängen...genaue Beträge werde ich nicht veröffentlichen, ich kenne die aber.

Bildqualität: Heute wollte ich der Sache nochmal auf den Grund gehen. Also hin zum Händler. Er hatte leider nur den Epson 2900 und Mitsubishi HC3800 stehen. Ich denke der Mitsu 3800 läßt sich sicher ganz gut mit dem 3200 Mitsu gleichsetzen, der Epson 2900 liegt von der Bildqualität aber hinter dem 3200er Epson.

Beide Geräte liefen im Direktvergleich. Der Mitsubishi 3800 war deutlich heller, ich habe 240Lux gemessen, der Epson 2900 kam nur auf 143Lux, Bildbreite jeweils 190cm.

Der Schwarzwert des Mitsubishi lag bei knapp 0,3 Lumen, ziemlich genau der Wert den auch die Audiovision ermittelt hat. On-Off-Kontrast lag daher bei etwa 1700:1. Ich denke durch eine richtige Kalibrierung geht da noch mehr. Audiovision hatte ja 1870:1 gemessen.
Ich habe den 3800er auch mit dem Audiovision-Setup versehen. Habe das auch nochmal mit einer Grautreppe überprüft ob der maximale Schwarzwert erreicht wird.

Der Schwarzwert des Epson läßt sich mit einem Schwarzbild leider nicht praxisgerecht messen, ich habe zum besseren Vergleichen eine sehr dunkle Szene von Batman Dark Knight genommen wo ein große Schwarze Fläche enthalten war, und habe dort einen um 30%tieferen Schwarzwert beim Epson messen können mit aktivierter Iris.

Helle Elemente sahen aber über den Mitsubishi etwas heller aus, insgesamt war der Bildeindruck vergleichbar. Beim Epson war alles in Richtung Schwarz verschoben, der Mitsubishi stellte das gesamte Bild etwas heller dar.

Bei hellen und mittelhellen Szenen sah der Mitsubishi etwas plastischer aus. Dies liegt einerseits am höheren ANSI-Kontrast, aber auch an der höheren Maximalhelligkeit die subjektiv ein plastischeres Bild erzeugt.

Die Bildschärfe war beim Mitsubishi für mich kaum sichtbar höher, der Epson hatte eine sehr gute Konvergenz von ca. 0,5Pixel Abweichung, wodurch der sehr scharf wirkte.

Die Bildwertung gewann der Mitsubishi für mich daher insgesamt, aber nicht sehr deutlich.

Der Epson 3200 hat aber neuere Panels verbaut die einen höheren Nativkontrast haben, der ANSI-Kontrast sollte ebenfalls höher liegen als beim 2900er, und heller war der Epson 3200 den ich gemessen hatte auch noch.

Ich denke der 3200er Epson wird sehr gut mit dem Mitsubishi mithalten können; beim Shootout lag er für mich sogar klar vor dem Mitsu4000; aber vielleicht war das auch ein Montagsgerät.
Interessant beim Mitsubishi HC3800 vom Vergleich heute: das linke Bilddrittel war bei Zuspeilung eines Schwarzbildes deutlich aufgehellt, und der Beamer zeigte deutlich sichtbares Shading!!! Das linke Bilddrittel war leicht grünlich, das rechte Bilddrittel leicht rötlich. Die Bildmitte schien farbneutral zu sein.
Das Shadingverhalten vom Epson war deutlich besser. Aber ich habe auch schon Epson-Modelle mit wesentlich mehr Shading gesehen.

Dann lief noch ein TW4400 im Direktvergleich mit dem Mitsu3800.
Um es kurz zu machen: das waren wirklich andere Ligen in denen die spielen.
Der Epson war in allen Szenen, egal ob hell oder dunkel, der deutlich plastischere Beamer. Die SR war dabei auf Stufe 1 zugeschaltet, mir kam der Epson daher auch deutlich schärfer vor. Objektiv wird er das nicht sein, aber subjektiv siehts für mich nunmal so aus.

Gruß
Andreas

Hi miteinander,
ich habe bis jetzt noch ein Uralt-Modell Epson TW-10H und möchte jetzt einen Quantensprung machen und mir den TW-3200 zulegen. Ich habe ihn mir auch schon live in München bei Heimkinoraum.de angeschaut. Jetzt hätte ich noch ein paar Fragen:

- Bei Heimkinoraum.de wir ein HKR Plus Paket für 200€ Aufpreis angeboten. Hauptbestandteil ist ein Glasfarbfilter, bringt der wirklich soviel? Den Rest des HKR Plus Pakets könnt ihr ja unter unten stehendem Link anschauen. Alternativ habe ich den Beamer bei heimkino-aktuell-shop.de für 1029€ mit D65 Farbkalibrierung gesehen. Was meint ihr, ist es den Aufpreis auf 1199€ Wert oder soll ich nur die Farbkalibrierung nehmen?

- Ich möchte den Beamer an die Decke hängen. Ist es möglich an der Decke ein kleines Regal anzubringen und den Beamer darauf zu stellen und er trotzdem noch mit der Fernbedienung bedienbar ist. Wird das Bild dadurch schlechter wenn man es so macht und ihn nicht kopfüber aufhängt? Der Raum hat normale Zimmerhöhe. Evtl. könntet ihr mir auch eine gute und einigermaßen günstige Beamerhalterung empfehlen?

Vielleicht könnt Ihr mir ja helfen. Gleich mal Danke im Voraus und viele Grüße
Jimmy

Ach ja, hier die Links zu den Angeboten:
http://www.heimkino-aktuell-shop.de/Epson+EH-TW3200.htm
http://shop.heimkino...nsteiger-FullHD.html

@Andreas
Interessanter Bericht - wie immer bei Dir
Wie chappie hier schon mal schrieb

nee, da muss ich enttäuschen. das teil ist im niedrigen 1 stelligen prozentbereich kalkuliert. das ist eigentlich ein gerät, was nur für den internet vertrieb angeboten wird. da wir als hdl aber immer wieder nach diesem modell bzw. beim vorgänger nach dem 2900er gefragt wurden, müssen wir den auch anbieten.

ist es ja kein Geheimnis mehr, dass die Marge beim Epson3200 echt gering ist. Wie die Marge beim Mitsu 3200 aussieht weiß ich nicht, aber das wird auch nicht das Gerät mit der irrsinns Marge sein. Da der Epson flexibler ist wird er auch häufiger verkauft als der Mitsu.

Bei meinem gestrigen Vergleich war der Unterschied zw. den beiden 3200er am deutlichsten in der Avatar Szene zu sehen, als die mit dem Raumschiff starten und der Sternenhimmel zu sehen war. Beim Mitsu waren zum einen deutlich mehr Sterne zu sehen, die auch noch deutlicher funkelten. Auch der Weltraum war deutlich schwärzer als beim Epson. Das war wirklich ein Klassenunterschied und auf den ersten Blich sichtbar.

Jimmy1970 schrieb:

Evtl. könntet ihr mir auch eine gute und einigermaßen günstige Beamerhalterung empfehlen?

Zum Beispiel http://www.amazon.de...id=1290888914&sr=1-1 (darauf bin ich gestossen als ich mir bei Amazon die Rezensionen zum Epson 3200 durchgelesen habe)

Bei meinem gestrigen Vergleich war der Unterschied zw. den beiden 3200er am deutlichsten in der Avatar Szene zu sehen, als die mit dem Raumschiff starten und der Sternenhimmel zu sehen war.

Das ist Klar dem hohen Ansi-Kontrast zuzuordnen.Da der Mitsu keine Blende besitzt, wird in dunklen Szenen auch nicht das Gesamte Bild gedimmt.So bleiben Helle elemente (Sterne)im schwarzen Weltraum sehr hell und das Schwarz wird subjektiv dunkler wargenommen ,als das vom Epson.Obwohl der Epson Messtechnisch das dunklere Schwarz ausweist.Ebenfalls wird bei einem hohen Ansi die umgebung der Sterne weniger aufgehellt,wodurch der Stern schärfer aus dem Bild Heraustritt.
Gruss: Heinz

Jimmy1970 schrieb:

Ist es möglich an der Decke ein kleines Regal anzubringen und den Beamer darauf zu stellen und er trotzdem noch mit der Fernbedienung bedienbar ist. Wird das Bild dadurch schlechter wenn man es so macht und ihn nicht kopfüber aufhängt?

Ich mache das so (Regal). FB-klappt super.
Hast Du den Beamer schonmal live gesehen? Ich meine nur von wegen "kleines Regal". Der Beamer ist nämlich ganz schön groß...
Qualitativ macht das keinen Unterschied.

Ich denke auch das die angesprochene Avatar-Szene nur subjektiv schwärzer beim Mitsu aussieht.
Warum das so ist wurde ja schon erklärt.

Es kann aber auch sein, das soviele helle Elemente zusätzlich im Bild waren, dass die Iris offen war, und dann könnte der Mitsu tatsächlich das ganz leicht bessere Schwarz produzieren.

@almaduman
Du schreibst ja auch noch, dass das Weiß irgendwie ausgewaschen aussah beim Epson und der Mitsu klar heller war.

Ich denke auch das der Mitsu im Ecomodus etwas heller ist als der Epson im Ecomodus, aber so deutlich sollte das nicht aussehen. War beim Mitsu die Brilliant Color-Funktion aktiviert(sollte der eigentlich haben). Da wird das Bild heller, aber auch artefaktreicher.

Für mich ließt sich das immermehr so, als ob mit dem 3200er Epson irgendwas nicht stimmte...

Gruß
Andreas

andreas1968: glaube mir, es stimmte alles mit dem epson. der epson macht nun einmal das weichere bild. und der eindruck mit dem sternenhimmel kommt von der besseren, schärferen wiedergabe des mitsubishi. schalte mal superresolution bei den grossen epson geräten ein und aus bei solchen bildern. der epson hat ein sehr schlechte schärfenelektronik. die lässt man lieber auf normale einstellung, da der sonst direkt artefakte in dem bild zeigt.

Ich mache das so (Regal). FB-klappt super. Hast Du den Beamer schonmal live gesehen? Ich meine nur von wegen "kleines Regal". Der Beamer ist nämlich ganz schön groß... Qualitativ macht das keinen Unterschied.

Ich habe ihn schon mal live gesehen. Ist schon ein ganz schöner Otto, da habe ich auch erstmal gestaunt. Aber vielleicht ist das "kleine" Regal doch ein bißchen arg groß daß man es ins Zimmer hängt. Aber ich möchte bei dem Gewicht halt keinen Beamerhalter verwenden wo man dann noch mit kleinen Schräubchen rummachen muß. Da brechen einem ja die Arme ab ;-)
Alternativ könnte ich das Regal natürlich direkt an die Wand schrauben. Hier müßte ich dann allerdings die Löcher der alten Beamerhalterung und des Kabelkanals verspachteln und die Decke neue weisseln......hatte ich eigentlich nicht vor....

Heinzzweidrei schrieb:

Das ist Klar dem hohen Ansi-Kontrast zuzuordnen.Da der Mitsu keine Blende besitzt, wird in dunklen Szenen auch nicht das Gesamte Bild gedimmt.So bleiben Helle elemente (Sterne)im schwarzen Weltraum sehr hell und das Schwarz wird subjektiv dunkler wargenommen ,als das vom Epson.Obwohl der Epson Messtechnisch das dunklere Schwarz ausweist.Ebenfalls wird bei einem hohen Ansi die umgebung der Sterne weniger aufgehellt,wodurch der Stern schärfer aus dem Bild Heraustritt.

Andreas schrieb:

Ich denke auch das die angesprochene Avatar-Szene nur subjektiv schwärzer beim Mitsu aussieht. Warum das so ist wurde ja schon erklärt.

Was nützt mir ein objektiver messtechnischer Vorteil des Epson, wenn das Bild des Mitsu subjektiv besser erscheint? Ich bin nicht so in der Thematik wie z.B. Andreas, aber gerade beim Thema Beamer geht es doch um subjektive Seheindrücke. Was nützt mir ein Gerät von dem ich weiß, dass es messtechnisch ein besseres Schwarz darstellt als der Mitsu, wenn ich es subjektiv genau andersherum wahrnehmen.

almaduman schrieb:

Was nützt mir ein Gerät von dem ich weiß, dass es messtechnisch ein besseres Schwarz darstellt als der Mitsu, wenn ich es subjektiv genau andersherum wahrnehmen.

Nun, genau das ist das Problem. Subjektiv ist nicht objektiv.
Du weißt welcher Beamer DIR besser gefällt, auch wenn das Bild in der Realität weritaus weniger Informationen enthalten kann. Es hat durchaus Gründe das so zioemlich alle Kompaktkameras ihre Bilder totschärfen. Viele Leute empfinden, zumindest auf den ersten Blick, den Bildeindruck weit besser, auch wenn in Wirklichkeit beim Schärfen extrem viele Bildinformationen vernichtet wurden.
Man muss sich hüten hier Verallgemeinerungen treffen zu wollen. Es gibt Leute die kommen mit dem Look von LCD Beamern nicht zurecht, während andere mit den DLP Fehlern nicht zurecht kommen.
Ed gibt keine perfekten Geräte sondern alle haben ihre mehr oder minder großen Schwächen. Wie starek man diese Schwächen gewichtet ist in vielen Fällen eine rein subjetive Frage.

Ich will den Epson hier auch gar nicht schlecht schreiben, sondern meinen - in der Tat - subjektiven Eindruck wieder geben. Nur weil ich das Bild als besser erlebe, heißt dass ja nicht, dass das bei allen so sein muss keine Frage.

Ich habe nur halt mein Problem, dass bei Beamerwahl objektiv messtechnische Eindrücke stärker gewichtet werden, als die subjektiven Eindrucken. Für mich zählen die subjektiven Eindrücke, da der Beamer für mich passen muss. Das mag bei anderen anders aussehen. RBE Empfindliche Käufer und diejenigen die bei der Aufstellung eingeschränkter sind, werden mit dem Epson definitiv glücklicher. Wir reden hier von der 1000€ Klasse und dafür ist das gebotenen Bild bei beiden Beamern wirklich der Burner und man hätte vor 3-4 Jahren noch richtig Kohle auf den Tisch legen müssen, um so ein Bild zu bekommen.

Grüße

Im Direktvergleich mag der Mitsubishi für manche Leute in dunklen Szenen besser aussehen, weil der eben den höheren Nativkontrast hat.

Fehlt aber der Direktvergleich störe ich mich zb. nicht am etwas geringeren Punch des Epson und erfreue mich am guten Schwarzwert.
Und der MUß besser sein als beim Mitsu. Gemessen habe ich den ja nunmal selber mit 0,3 Lumen vor 2 Tagen beim Mitsu3800.

Wie dem auch sei: ich denke man kann mit beiden Beamern viel Spass haben; jedem den der ihm gefällt

Gruß
Andreas

Andreas schrieb

Wie dem auch sei: ich denke man kann mit beiden Beamern viel Spass haben; jedem den der ihm gefällt

So siehts aus

Grüße

Jimmy1970 schrieb:

Aber vielleicht ist das "kleine" Regal doch ein bißchen arg groß daß man es ins Zimmer hängt.

Ich habe da eine wirklich schicke Form designt, die nicht so wuchtig erscheint.



Das Brett ist 2m lang und 50cm tief. Neben dem Projektor, der in der Mitte steht, liegt auf dem schmalen Bereich noch ein Lichtschlauch, der per FB dimmbar ist und als indirekte Kino-Beleuchtung dient.

Hallo miteinander,

als Neulinge in diesem Bereich haben wir uns nach dem Studium von diversen Tests, Berichte + 2x Livevorführung für den Epson EH TW 3200 entschieden.

DLP Technik: Blitze gesichtet - zuerst stand nämlich der Benq 1000+ zur Debatte, aber im Vergleich zu dem LCD war es ein totaler Nogo.

Wir hatten jedoch kurz nach der getroffenen Entscheidung uns endlich einen Beamer zu zulegen (die Vorbereitungen dafür wurden schon vor etlichen Jahren beim Hausbau getroffen )das Glück an 2 Vorführungen bei Grobi teilnehmen zu können. Was soll ich sagen, als Neuling habe ich die Unterschiede zur preislich höher gelegten Beamer zwar leicht vernommen, jedoch war dies mir bzw. uns nicht den Mehraufpreis wert. Schwarzwert war für uns in Ordnung und die vorgeführten Filme sahen einfach genial aus.

Also - gekauft.

Livetest kam dann Zuhause - wohl noch auf der Rauhfaser, weil die Leinwand noch geliefert werden muß. Das Ergebnis kann sich sehen lassen: SUPER Bild, selbst bei mittlerer Beleuchtung, d.h. man kann genauso gut tagsüber überm Beamer Fernschauen (Fußball etc.)Ach ja, als Neuling hab ich mich noch nicht an die manuellen Einstellungen getraut - ggf könnte mir hier jemand von Euch paar Tipps zukommen lassen, aber schon einfach nur durchs Einschalten, DVD in Bluerayplayer... fertig.... das Ergebnis überzeugt einen schon sehr. Privates Kinoerlebnis in den eigenen 4 Wänden - was will man für 1000 mehr!?! Wir sind auf jeden Fall 100% zufrieden.


Auf den Bildern könnt ihr die maßgefertigte 20mm Plexiglasplatte als Wandkonsole angebracht mit dem Duraline select Haltern bestaunen.

Grüße
Mika

Hallo Freunde des großen Bildes,

wie groß ist die genaue Tiefe des EPSON TW3200 (mit Stromanschluss u. HDMI-Kabel) wirklich?

In unterschiedlichen Datenblättern stehen oft unterschiedliche Maßangaben ....
http://content.epson...w3200/info/index.htm

lg,
Klaus

Nette Ideen habt ihr da, schaut beides super aus. Aber auf Plexiglas würde ich verzichten - bin kein Staubwischfanatiker :-))))
Ich bestelle mir jetzt den Beamer und dann landet er erst mal bis Weihnachten auf dem Tisch und dann habe ich genügend Zeit zum basteln.

Scheinbar kommt die 2. Charge auf den Markt und die Preise entfernen sich vom UVP schon etwas:
http://www.4launch.nl/shop/get/p-4-productid-101803

super sobalds bei uns auch so ist , schlag ich zu

Bei uns in Ö. ist er auch schon mit 940 gelistet.

Mankra schrieb:

Scheinbar kommt die 2. Charge auf den Markt und die Preise entfernen sich vom UVP schon etwas: http://www.4launch.nl/shop/get/p-4-productid-101803

Absoluter Kampfpreis und eine Überlegung wert.

Ich habe heute ein weiteres Mal den 3600er testen können.

Heute konnte ich das sehr ausführlich machen, ohne Zeitdruck.

Fazit: Das Bild ist out of the Box ok, aber da geht noch deutlich mehr wenn das Gerät kalibriert wird. Genutzt habe ich den Kinomodus. Eingestellt war der dann auf ECO-Lampe und Iris schnell.

Ich weiß nicht ob das ein Zufall war, aber die Iris war bei diesem Gerät fast geräuschlos! Deutlich leiser als ich das noch beim letzten Probeschauen wahrgenommen habe. Vielleicht war das auch ein Gerät aus der neuen Charge?

Die Farben sehen leider deutlich zu bunt aus, speziell Grün und Rot. Das habe ich dann nach Auge nachgeregelt, ebenso die Graustufen noch leicht angepasst.

Die Gammakurve habe ich auch noch optimiert. Das Ergebnis sah schonmal, über Star Wars3, Fluch der Karibik 3, Casino Royal und Sunshine hinweg sehr gut aus. Keine augenfälligen Farbstiche. Das Bild sah sichtbar kontrastreicher aus. Wir haben dazu immer wieder zwischen der originalen Kinoeinstellung, die wir auch auf ECO/Iris-schnell abgespeichert hatten, hin-und hergeschaltet.

Die oftmals zu bunten Farben sahen nun deutlich natürlicher aus.

Schwarzwertfanatiker werden mit dem Gerät allerdings nicht glücklich. Vorab muß ich betonen, dass es sich hier um ein eher schlechtes Exemplar gehandelt haben muß. Bei Zuspielung eines Schwarzbildes war das linke Bilddrittel deutlich sichtbar heller als das rechte Bilddrittel!

Ich denke da werden die Polfilter schlecht justiert gewesen sein. Sowas sollte man als Käufer unbedingt beim Kauf testen!

Ich bin nach Sichtung vieler Szenen der Meinung, dass die Iris viel zu schnell öffnet und damit oftmals ein guter Schwarzwert verschenkt wird.
Das hätte Epson wesentlich cleverer programmieren können.

Bei sehr dunklen Szenen sieht der Schwarzwert durchaus gut aus, aber sobald auch helle Elemente ins Bild kommen macht die Iris gnadenlos auf. Ich habe in solchen Szenen einfach mal die Iris deaktiviert und konnte fast keinen Unterschied im Schwarzwert mehr ausmachen.

Ich rede hier von Szenen, wo 90% vom Bild zb. Weltall sind, und dann 2 kleine Lampen im Bild sind. So gesehen bei "Sunshine".

Mittelhelle und helle Szenen sahen aber unglaublich gut aus. Ungemein plastisch. Aber auch erst nach meiner Anpassung. Das ist out of the box auch schon gut, aber das Bild gewinnt insgesamt deutlich von einer Optimierung.

Ich kann nur jedem empfehlen sein Gerät kalibrieren zu lassen.

Mein Gesamteindruck war gut, leider mit den angesprochenen Schwächen im Schwarzwertbereich. Aber das habe ich bei anderen 3200/3600 Exemplaren schon besser gesehen und beziehe die eher durchwachsene Vorstellung in diesem Bereich auf das heute gesichtete Exemplar.

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Ich weiß nicht ob das ein Zufall war, aber die Iris war bei diesem Gerät fast geräuschlos! Deutlich leiser als ich das noch beim letzten Probeschauen wahrgenommen habe. Vielleicht war das auch ein Gerät aus der neuen Charge?

Ich habe den Eindruck, dass die Lautstärke der Blende stark von der Stellfläche des Beamers abhängt. Bei mir steht er auf einem Wandregal - das scheint die Geräusche noch zu verstärken...
Wird der Beamer mit einer Deckenhalterung aufgehängt, gibt es dieses Problem wahrscheinlich nicht.

Der Beamer stand gestern frei im Raum auf einem Podest.

Ich bin aber mit meinem Kopf direkt ans Gerät herangegangen und konnte selbst aus dieser Position nur ganz leise Geräusche vernehmen!

Gruß
Andreas

ich hab meinen donnerstag bekommen und wenn die ires arbeitet hör ich das kaum im moment ist der beamer 40 cm hinter meinem Ohr bei Batman Dunkler Ritter hab ich es nicht wahrgenommen man hört es nur wenn man drauf achtet und Ton aus bzw. leise ist. wenn der später an der decke hängt und weiter weg wie einen Meter denke ich das es okay ist. Der Lüfter läuft leiser wie die PS3 (Slim)

Fidelity_Castro schrieb:

Kalibrieren ist eh sinnlos wenn es nicht auf der gleichen leinwand stattfindet wie die die du selbst besitzt oder anschaffen wirst.

Ein durchaus wichtiger Punkt. Der Projektor alleine ist nur ein Glied der Kette, doch in wie weit die Werte passen hängt auch noch von der Leinwand und dem Raum selbst ab. Außerdem unterliegen die Projektoren einer stärkeren Drift als die meisten heutigen Fernseher, vor allem zu Beginn. Deshalb wird im Normalfall eine Kalibrierung erst nach einer gewissen Burn-in Phase empfohlen.
Was bei den Geräten der neueren Generation auch auffällt: Die Serienstreuung scheint geringer zu sein als noch bei früheren Modellen. Es ist heute teilweise so dass Geräte bei der Auslieferung im Kinomodus heute so genau sitzen, wie sie es früher nach der Kallibrierung taten.
Die Werte einer Vorkallibrierung des Händlers sind nur ein Anhaltspunkt, wo der eigene Projektor im Verhältnis zum Mittelwert steht, von dem aus man sich den eigenen Bedingungen leichter nähern kann. Vor allem wenn man größere Lichtstärken als den Kinomodus braucht sind sie durchaus hilfreich.
Doch wenn man den Kinomodus nutzt und keine sehr hohen Ansprüche stellt (für die der Raum erst mal die entsprechenden Vorraussetzungen haben muss) macht IMHO eine Vorkallibrierung durch den Händler keinen echten Sinn mehr. Natürlich hat man immer noch gewisse Eigtenarten der Hersteller zu kompensieren. So war bei meinem 3200er der Tipp die Farbtemperatur im Kinomodus von 6500 auf 7500 zu erhöhen durchaus angebracht.

Juhu, am Freitag ist mein 3200er angekommen und ich muß sagen ich bin begeistert. Hatte mir auf dem Nachhauseweg von der Arbeit gleich noch einen Blu Ray Player mit 4 Blue Rays mitgenommen und kanns immer noch nicht fassen daß ich die letzten 5 Jahre mit meinem alten Beamer verbracht habe. Aber auch diese Zeit mit meinem alten Epson war schön.
Vom Bild her fantastisch, sehr leise und zum Thema Iris (ich weiß ehrlich gesagt gar nicht genau was die macht) kann ich nur sagen daß ich sie eingeschaltet habe und man hört eigentlich nix. Habe allerdings während des Betriebes den Kopf noch nicht auf den Beamer gelegt damit ich unbedingt was höre
Jetzt gehts dann Mittag ins Stadion Fußball gucken und anschließend gehts dann wieder mit "Transporter 3" weiter
Werde mir noch nen gescheiten Blu Ray Player suchen und dann kann der Weihnachtsurlaub allmählich kommen....

Wünsch Euch einen wunderschönen Sonntag

Ich würde die Kalibrierung auch erst nach 100 Stunden Einlaufzeit empfehlen.

Die Einflüsse des Raumes und der Leinwand auf die Farbwiedergabe sind recht gering. Die Leinwand sollte dabei natürlich farbneutral sein.

Allerdings gilt es zu beachten, ob der Raum helle oder dunkle Wände/Decke/Boden hat. Da muß man entsprechende Gammakurven programmieren die für die jeweiligen Raumverhältnisse angepasst sind, sonst kann schnell Durchzeichnung verlorengehen.

Gruß
Andreas

Andreas1968 schrieb:

Das die Händler den 3200er daher nicht gerne verkaufen wollen versteht sich von selber. Ob die 3200er in den Vorführungen daher unter optimalen Bedingungen stehen kann wenigstens mal kritisch hinterfragt werden...

Das scheinen aber nicht alle so zu machen und den 3200er nicht so gerne zu verkaufen:
Ich war gestern bei Heimkino Aktuell und da wurde mir der 3200er empfohlen und der 3600 mit der Bemerkung etwas besserer Schwarzwert aber lohnt sich nicht abgehakt.

Der nicht ganz so überragende Schwarzwert ist mir eigentlich auch nur an den Balken oben und unten aufgefallen.
Mit einer passenden Maskierung sollte man das "Problem" aber leicht in den Griff bekommen

Allerdings war ich doch erschrocken wie groß der ist!


Und zum Thema Kalibrierung:
Ich weis zwar nicht wie viel das bei einem neuen Beamer bringt aber wenn man den kalibriert auch für 999 € bekommt kann man das doch machen lassen

Gruß
Dominik

Hab inzwischen auch meinen 3200 bekommen.

Nur leider anscheinend mit kleinem Fehler (siehe Bild).
http://twitpic.com/3d531y/full

2 Reihen Pixel die grüner sind als die anderen. Bild ist etwas unscharf aber ich denke mal erkennt was ich meine.

Zieht sich am rechten und oberen Rand durch.

Kennt jemand dies oder ein ähnliches Problem?
Aktuell habe ich meinen Onkyo Receiver angeschlossen der sein Bild wiederum von der PS3 oder XBox bekommt.

Wollte noch mit dem MacBook testen aber über VGA erhalte ich kein korrektes FullHD Bild - was ich momentan eher der Verkabelung als dem Beamer ankreide.

Was tun?

Dein Bild ist zwar unnütz aufgebläht und dazu noch unscharf (sorry ), aber das was du da fotografiert hast, fasst man unter Konvergenzprobleme. Da liegen die einzelnen LED-Panels nicht ganz passend übereinander. Afaik betrachtet Epson 1 Pixel Versatz als Toleranz, alles darüber kann der Service beheben. Mein alter tw3800 hatte das auch etwas, aber vom Sitzplatz aus war das nicht mehr zu erkennen.

--> Positionierung des Beamers:
Hallo,
in nächster Zeit soll der Epson 3200 meinen treuen aber betagten Panasonic AE500E ersetzen (Der Pana war damals teurer, ich hoffe, ich verschlechtere mich nicht... )
Parallel dazu ziehe ich auch um. Während ich jetzt keine Wahl habe, wo der Projektor hängt, ist mein künftiges Wohnzimmer ca. 6,80 m lang. Meine Rahmenleinwand hat die Maße 243x137 cm = 110" Diagonale, die Couch wird ca. 3,5-4m von der Leinwand entfernt sein.
Der Espon Distanzberechner sagt nun, dass der Beamer zwischen 3,30 - 7,00m von der Leinwand entfernt aufgehangen werden muss. Leider gibt es keine Empfehlung, was am besten wäre...
Nah dran, damit es schön hell ist oder lieber etwas weiter weg oder gar 6,8 m entfernt an die Rückwand des Zimmers und am Beamer den geringsten Zoom einstellen?
Ändert sich irgendwas am Kontrast oder Schwarzwert, wenn der Beamer nah oder fern aufgehangen wird? Wegen der Betriebsgeräusche wäre weiter weg sicher angenehmer.

Danke schon mal im Vorraus...

(Der Beamer wird im Wohnzimmer genutzt - helle Wände und Decke, dunkle Holzmöbel)

Je näher du den Beamer stellst, desto heller ist das Bild. Es verschlechtert sich aber auch überproportional der Kontrast und Schwarzwert.

Ich würde den etwa auf 5,5m Abstand montieren, das dürfte ein guter Kompromiss aus Helligkeit und Kontrast sein. Noch weiter weg montiert dürfte es mit der Helligkeit im Ecomodus langsam knapp werden...solange du den Kinomodus nutzt.

Alternative: hinten an der Wand montieren und den Dynamikmodus nutzen, der aber unbedingt farblich angepasst werden muß. Den kannst du dann weiter im Ecomodus laufen lassen, die Helligkeit reicht da locker aus.

Gruß
Andreas

Da das Wohnzimmer nie komplett abgedunkelt wird und ich auch schon am frühen Abend mal was schaue, wird wahrscheinlich der Dynamikmodus öfter genutzt werden. Zudem werde ich wahrscheinlich den Eco-Modus benutzen, wegen der Lebensdauer und vor allem wegen der Lautstärke.
Falls ich ihn an die 6,8 m entfernte Rückwand montiere, besteht da nicht die Gefahr, dass die Lampe, wenn sie nach einer gewissen Laufzeit (ca. 1000 Std.?) an Leuchtkraft verloren hat, das Bild auf die Entfernung nicht mehr richtig ausleuchtet? Mein Pana hat eine deutlich nachgelassene Leuchtkraft, eine neue Lampe kaufe ich aber immer erst dann, wenn die alte sich mit einem Knall verabschiedet...