Ersten Bildern MITSUBISHI HC 9000 aus IFA 2010

Wird bestimmt ein Hit.
Presseinfo
Mal seh'n wo er dann preislich liegt; schätze nicht unter 6K€ ... der zielt ganz klar auf die oberen JVC-Modelle.

Hallo,
Harry schrieb:

Mal seh'n wo er dann preislich liegt; schätze nicht unter 6K€ ... der zielt ganz klar auf die oberen JVC-Modelle.

dann hoffe ich mal das du mit deinem geschätzten Preis recht hast.
Dennn ich bekomme meinen HC9000DW sehr wahrscheinlich gegen Ende nächster Woche :). Demnach brauche ich mich gar nicht erst zu ärgern, dass ich nicht mehr auf den Nachfolger warte. Denn dann wäre der Advanced für mich eindeutig zu teuer .
Gruß,
Richard

Also ich schiele ja auf den aktuellen 9000er und hoffe der fällt den ein oder anderen euro im Abverkauf. Will mich dann sofort nach der Ifa mal los machen. Um mir ein Bild zu machen, wie liegt den der aktuelle Straßenpreis so ca. ?

Müsste in den Bereich des Sony Hw30 fallen das er Sinn macht, oder?

VG

Speedy

Wäre interessant zu wissen ob die FI nun auch in 3D arbeitet

Galactus schrieb:

Wäre interessant zu wissen ob die FI nun auch in 3D arbeitet

Steht doch im Pressetext...

Der HC9000 Advanced bietet als neue Features u. a. eine intelligente 3D-Zwischenbildberechnung und
ein feingetuntes Colormanagement für mitreißendes Home Cinema.




MfG,

Michel

Projektormann schrieb:

Hallo, Harry schrieb: Mal seh'n wo er dann preislich liegt; schätze nicht unter 6K€ ... der zielt ganz klar auf die oberen JVC-Modelle. dann hoffe ich mal das du mit deinem geschätzten Preis recht hast. Dennn ich bekomme meinen HC9000DW sehr wahrscheinlich gegen Ende nächster Woche :). Demnach brauche ich mich gar nicht erst zu ärgern, dass ich nicht mehr auf den Nachfolger warte. Denn dann wäre der Advanced für mich eindeutig zu teuer . Gruß, Richard :prost

In der Pressemitteilung steht, dass es zwei neue Projektoren geben wird. Der besagte DLPler und ein verbesserter HC9000 mit 3D-Zwischenbildberechnung. Ich glaube die Preisindikation von Harry bezog sich auf den neunen DLPler.

Interessant ist, ob die alten HC9000er per Software-Update die neuen Features auch bekommen werden.

Michel82 schrieb:

Galactus schrieb: Wäre interessant zu wissen ob die FI nun auch in 3D arbeitet Steht doch im Pressetext... Der HC9000 Advanced bietet als neue Features u. a. eine intelligente 3D-Zwischenbildberechnung und ein feingetuntes Colormanagement für mitreißendes Home Cinema. MfG, Michel

Stimmt, da habe ich wohl das "3D" übersehen, danke

Damit wird der Beamer wieder sehr interessant wenn der Preis stimmt

Naja, ich denke preislich wird er sich an der UVP des aktuellen Modells orientieren und somit bei ca. 5000,-€ liegen.


MfG,

Michel

Michel82 schrieb:

Naja, ich denke preislich wird er sich an der UVP des aktuellen Modells orientieren und somit bei ca. 5000,-€ liegen. MfG, Michel

Was aber angesichts des Panasonic AT5000 und des Sony HW30 deutlich zu teuer wäre.

Und dennoch würde er seine Käufer finden.


MfG,

Michel

Hey Leute,

wie oben schon erwähnt bin ich nach der Ifa auf der Suche nach einem 9000er. Würde mich gerne schon heute über den Straßenpreis und gute Händler informieren. Gerne auch aus Diskretion per PM.
Also Danke schon mal und bis bald!
VG
Michael

Michel82 schrieb:

Und dennoch würde er seine Käufer finden. MfG, Michel

Mag sein, trotzdem wäre er mit 5000€ zu teuer im Vergleich zum Panasonic AT5000 und des Sony HW3, die ja in der gleichen Liga spielen.
Meiner Meinung nach dürfte er max. 4000 kosten. Aber schaun ma mal wie es am ende aussieht

Hallo,
Galactus schrieb:

Mag sein, trotzdem wäre er mit 5000€ zu teuer im Vergleich zum Panasonic AT5000 und des Sony HW3, die ja in der gleichen Liga spielen. Meiner Meinung nach dürfte er max. 4000 kosten. Aber schaun ma mal wie es am ende aussieht

Was den Panasonic angeht bin ich anderer Meinung. Auch wenn die D9 Generation jetzt einen höheren Kontrast und weniger Licht schluckt, kann sie nicht mit den LCOS Panels mithalten. Und das nicht nur wegen dem Füllfaktor von über 90%
Somit spielen Panasonic und Epson LCD,s noch immer in einer anderen Liga, als SXRD oder D-ILA.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Somit spielen Panasonic und Epson LCD,s noch immer in einer anderen Liga

Korrekt, aber wie gesagt, wurde ja auch der HW30 genannt. KEIN nicht reflexiver LCD'er (streng genommen sind ja auch LCoS LCD Beamer ) und MIT Zwischenbildberechnung.

Zudem hat die DLP Riege durchaus interessante und ernst zu nehmende 3D Kandidaten - sogar kurz vor der IFA - genannt, zu Preisen, die einen Mitsu für 5K ganz alt aussehen lassen könnten.

Ich bin daher zuversichtlich, dass auch die "Neuen" LCoS 3D Beamer nicht nur technisch, sondern vor allem auch preislich in die Offensive gedrängt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es 5 K sein müssen, um ein "perfektes" 3D Bild mit Zwischenbildberechnung zu bekommen.

Selbst die vor einem Jahr aufgerufenen "sensationellen" 3999 Euro für einen X3 dürften eher die obere Grenze bei der neuen Generation in dieser Klasse markieren, nicht zuletzt deshalb, weil ohne 3D kein Blumentopf mehr zu gewinnen sein wird

Gruss
Surbier

Hallo,
Surbier schrieb:

Korrekt, aber wie gesagt, wurde ja auch der HW30 genannt. KEIN nicht reflexiver LCD'er (streng genommen sind ja auch LCoS LCD Beamer ) und MIT Zwischenbildberechnung.

Obwohl LCoS schon eine eigenständige Technologie darstellt. Und bisher auch den größten Füllfaktor erreicht, der dem analogen 35mm Film sehr nahe kommt. Und nimmt man alle Vor-und Nachteile zusammen steht LCoS momentan an der Spitze, dicht gefolgt von DLP. Zum Beispiel ist die 8K Bildauflösung zur Zeit nur mit LCoS realisierbar. Und es hat etliche Jahre gedauert, bis DLP bei 4K nachgeholt hat.
Über diese Kino Auflösungen brauchen wir bei LCD gar nicht erst reden. Da ist einfach das Ende der Fahnenstange erreicht .

Was jedoch 3D betrifft ist DLP aufgrund der hohen Geschwindigkeit geradezu prädestiniert. Wäre da nicht der RBE. Und um diesen zu vermeiden ist dann DLP gar nicht mehr so günstig. Und die rund 5000 für den Mitsubishi werden wieder zu einem Schnäppchen.
Trotzdem bin auch ich gespannt wie gut der neue HC7800 abschneiden wird. Ob damit der Abwärtstrend der DLP Heimkinobeamer gestoppt werden kann.

Was die allgemeine Preisentwicklung angeht, bin ich ganz deiner Meinung. Wenn ich bedenke, das ich 1998 für den Sony VPL-W400QM damals 8400DM ausgegeben habe und dies in Euro heute schon fast dem HC9000 entspricht, sind die Preise mächtig gefallen.
Gruß,
Richard

Moin Moin,

wie ist es eigentlich mit den im Handbuch zugesagten Funktionalitäten?
Laut ersten Informationen soll die zweite Generation des HC9000D ja mittlerweile die Umwandlung von 2D zu 3D beherschen, was gemäß Handbuch seite 28 auch schon für die erste Gerätegeneration zugesagt war.

Auszug aus dem Handbuch: "Das Gerät kann Fernsehsignale und Signale aus anderen Quellen in dreidimensionale Bilder umwandeln (ab November 2010)."

Jetzt frage ich mich natürlich wie ich zu meinem "Recht" komme, damit die zugesagte Funktionalität auch auf meinem Gerät verfügbar ist. Einen kundenfreundlichen "Vor Ort Service" wie bei Panasonic scheint es bei Mitsubishi ja wohl nicht zu geben, oder?
Wie bekommt man die aktuelle Firmware dann auf sein Gerät (wenn sie online bereitgestellt werden würde)?

Gruß
FrankT.

Projektormann schrieb:

Obwohl LCoS schon eine eigenständige Technologie darstellt. Und bisher auch den größten Füllfaktor erreicht, der dem analogen 35mm Film sehr nahe kommt. Und nimmt man alle Vor-und Nachteile zusammen steht LCoS momentan an der Spitze, dicht gefolgt von DLP. Zum Beispiel ist die 8K Bildauflösung zur Zeit nur mit LCoS realisierbar. Und es hat etliche Jahre gedauert, bis DLP bei 4K nachgeholt hat. Über diese Kino Auflösungen brauchen wir bei LCD gar nicht erst reden. Da ist einfach das Ende der Fahnenstange erreicht .

Morgen,

ein 4K LCOS ist gegenüber einem 4k DLP in der Abbildungsschärfe deutlich unterlegen.
Insofern ist bei gleicher Auflösung keine andere Technik besser u.a. in dieser Disziplin, als bei DLP.

Und die Füllfaktoren liegen beide über 90%, insofern sehe ich da keine große Unterscheidung.

Auch ist die Farbdichte gerade der 3 Chip DLP´s höher, als bei allen anderen Techniken.

ANDY

Hook2000schrieb:

Auszug aus dem Handbuch: "Das Gerät kann Fernsehsignale und Signale aus anderen Quellen in dreidimensionale Bilder umwandeln (ab November 2010)."

Stimmt den Auszug habe ich auch gelesen. Demnach müßte Mitsubishi dieses Upgrade tatsächlich noch nachliefern. Werde am Montag meine Händler mal darauf ansprechen. Problematisch wird es nur wenn der HC9000 Advanced auch Harware mäßig verändert worden ist.

Andy Cres schrieb:

ein 4K LCOS ist gegenüber einem 4k DLP in der Abbildungsschärfe deutlich unterlegen. Insofern ist bei gleicher Auflösung keine andere Technik besser u.a. in dieser Disziplin, als bei DLP.

Richtig, nur das diese höhere Abbildungsschärfe durch die DLP Technik bedingt ist. Übrigens liegt der Füllfaktor bei DLP unter 90% und bei LCoS bei 95%.
Deshalb spricht man bei SXRD und D-ILA auch von diesem etwas weicheren analogen Bildeindruck. Was jedoch keinesfalls einer geringeren Schärfe, sondern eher einem natürlicheren Bildeindruck entspricht. Es sei denn DLP Kinoprojektoren besitzen höherwertige Objektive.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Problematisch wird es nur wenn der HC9000 Advanced auch Harware mäßig verändert worden ist.

Wieso, dann sende ich meinen Projektor an den Mitsubishi Service und die dürfen ihn dann auf "advanced" umrüsten.

Projektormann schrieb:

Übrigens liegt der Füllfaktor bei DLP unter 90% und bei LCoS bei 95%. Deshalb spricht man bei SXRD und D-ILA auch von diesem etwas weicheren analogen Bildeindruck. Was jedoch keinesfalls einer geringeren Schärfe, sondern eher einem natürlicheren Bildeindruck entspricht. Es sei denn DLP Kinoprojektoren besitzen höherwertige Objektive. Gruß, Richard :prost

Hallo nochmal,

nun schon die 0,95er Chips im DLP Pro 3 Chip Bereich erreichen bis 90% Füllfaktor.
Die für 4K oder auch schon für 2K (bis 1,38 Zoll) schon bis 93%.
Da du gerade die DCI Projektoren in den Vergleich nimmst, mußt du auch diese Zahlen zur Grunde legen.

Der weichere Eindruck liegt an der grundsätzlichen Pixeldarstellung der Nicht DLP basierenden Projektoren und hat mit dem Füllfaktor so nichts zu tun.
Die Abbildungspräzision von DCI oder auch anderen 3 Chip DLP Projektoren liegt daher an den Chips, Ligtengine und natürlich an den viel hochwertigern Objektiven.
Dazu gesellt sich auch bis 16 bit Farbauflösung und generelle Signalverarbeitung, sodass auch schon im Signal mehr "Schärfe" resultiert und entsprechend auf der LW projiziert wird.
Insofern kann ein entpr. DLP sehr sehr analog wirken (im Sinne von Natürlichkeit) und trotzdem in der generellen Schärfe mehr "Druck" liefern.
Keine andere PJ Gattung kann das so markant darstellen.

ANDY

Projektormann schrieb:

Über diese Kino Auflösungen brauchen wir bei LCD gar nicht erst reden. .

Guten Tag Richard

Mit meiner Bemerkung wollte ich eigentlich darauf hinweisen, dass man nicht auf 3D LCD - mit all den Nachteilen gegenüber LCoS - angewiesen ist, um ein gutes 3D Bild mit Zwischenbildberechnung deutlich unter dem Preis eines Mitus von ca. 5000 Euro zu bekommen.

LCD ist auch für mich absolut kein Thema mehr, ich wüsste nicht, was ich nach drei aufeinanderfolgenden LCoS Beamern noch damit anfangen sollte. Zudem wird für den Panasonic ein Preis genannt, für welchen man schon 3D LCoS bekommt.

Generell vermute ich jedoch, dass Mitsus mögliche UVP von gegen 5K kein "Schnäppchen" mehr sein werden bei den kommenden Beamern, es sei denn, der Neue würde etwas mitbringen, was nur von deutlich teureren Modellen geboten wird. JVC mit dem X3 und kürzlich Sony, erst recht einige DLP Vertreter, haben eindrücklich gezeigt, wie schnell 3D zum "Standard" und somit preislich noch attraktiver wurde.

Gruss
Surbier

Hallo Andy,
wie du dich für die DLP Kinotechnik ins Zeug legst, könnte man meinen du hättest Einen zu Hause stehen .

Ehrlich gesagt bin ich nich Up to Date, was den aktuellen Füllfaktor bei DLP betrifft. Wenn es wirklich bei 4K schon 93% sind, ist die Differenz zu LCoS nur noch gering.

Der weichere Eindruck liegt an der grundsätzlichen Pixeldarstellung der Nicht DLP basierenden Projektoren und hat mit dem Füllfaktor so nichts zu tun.

Das mußt du mir aber wirklich genauer erklären. Nach meinem Verständnis sollte ein Projektor die Pixel genau so wieder geben, wie sie auf dem Speichermedium vorhanden sind. Also was machen da "Nicht DLP basierende Projektoren" anders?

Die Abbildungspräzision von DCI oder auch anderen 3 Chip DLP Projektoren liegt daher an den Chips, Ligtengine und natürlich an den viel hochwertigern Objektiven.

Also haben SXRD Projektoren (wir sind ja immer noch bei der Kinotechnik) schlechtere Objektive als DLP Projektoren? Ist das so zuverstehen?
Gruß,
Richard

Ebenfalls guten Tag Surbier,
ja habe dich verstanden. Da hast du völlig Recht einen relativ guten 3D Beamer mit Zwischenbildberechnung bekommt man schon für weniger Geld. Aber beim HC9000 ist es das Gesamtpaket, was seinen Preis erhöht. Da ist die 3D Wiedergabe nur ein kleiner Teil davon. Was ich etwas bedauere ist das die Iris nicht in Echtzeit funktioniert, obwohl man sie aufgrund des hohen nativen Kontrasts gar nicht braucht. Aber das ist auch nur ein kleiner Makel, andere Hersteller brauchen die Iris um überhaupt solche Kontrastwerte zu erhalten.
Da ich nicht weiß wie RBE empfindlich du bist, weiß ich nicht ob du nicht lieber bei LCoS bleibst. Und ich glaube nicht, das du soviel Geld verpulvern würdest um dir z.B. einen Sim2 zu kaufen. Obwohl die mit Dolby 3D meiner Meinung nach noch das beste Verfahren nutzen. Was dann allerdings einen Double Stack mit entsprechender Elektronik und Farbfilter vorausetzt. Damit hätte man dann zum Preis eines gehobenen Autos, eine 3D Bildqualität die dem Kino in nichts nachsteht. Und das mit perfekten Farben und Null Ghosting.
Aber im ernst, vielleicht solltest du demnächst den Mitsubishi HC7800 auch mit in deine Planung aufnehmen. Denn gerade für 3D ist DLP am besten geeignet. Intersant scheinen mir in diesem Zusammenhang auch die Highspeed Shutterbrillen, die Mitsubishi für diesen Beamer anbietet.

Ich dagegen freue mich nun erstmal auf den nahenenden Einzug des HC9000DW in unserem Wohnzimmer .
Gruß,
Richard

Doppelpost !

Projektormann schrieb: Hallo Andy, wie du dich für die DLP Kinotechnik ins Zeug legst, könnte man meinen du hättest Einen zu Hause stehen . Ehrlich gesagt bin ich nich Up to Date, was den aktuellen Füllfaktor bei DLP betrifft. Wenn es wirklich bei 4K schon 93% sind, ist die Differenz zu LCoS nur noch gering.

Nabend,

das trifft im Moment nur auf einige 3 Chip Geräte zu.

Projektormann schrieb: Der weichere Eindruck liegt an der grundsätzlichen Pixeldarstellung der Nicht DLP basierenden Projektoren und hat mit dem Füllfaktor so nichts zu tun. Das mußt du mir aber wirklich genauer erklären. Nach meinem Verständnis sollte ein Projektor die Pixel genau so wieder geben, wie sie auf dem Speichermedium vorhanden sind. Also was machen da "Nicht DLP basierende Projektoren" anders?

Grundsätzlich macht jede andere PJ Technik aus eigentlich vollen Pixeln eine Art 3fach Subpixel, was dann als Einheit zu erkennen ist. Somit sind die Übergänge immer weich und etwas unscharf.
Erst gewisse Schaltungen in der Ansteuerung für die RGB Werte der einzelnen Pixel, schafft härter Abgrenzungen... subjektive Schärfe steigt dann.
Bei Erhöhung dieser Signalanspitzung kippt das "analog" wirkende Bild dann ins digitale mit Problemen im Doppelkonturbereich usw.
Zusätzlich kommt bei LCOS/Dila Prinzip dann der gewisse "Haloschein" dazu, der eine zu harte Abgrenzung (Signal) dann noch unschöner zeigen würde.
Ebenso technisch bedingt werden auch volle Übergänge (100 zu 0 IRE) nicht so sauber getrennt, wie bei DLP.
Hinzu kommt bei den neuen Dila Geräten eine Art Dithering (ähnlich der PWN Steu. 1 Chip DLP) was auf Kosten der anlogen Wirkung im Sinne von Signalansteuerung und Look geht.

Die Pixeldarstellung am DLP ist hingegen immer scharf gezeichnet mit weichen Übergängen zum Nächsten mit klarer Farbdefinition, weil aufbauend auf vollen Pixeln inkl. der deutlich besseren Farbtrennung und Farbtiefe.
3 Chip hat jedoch gegenüber 1 Chip noch u.a. den Vorteil, das alle RGB Pixel digital angesteuert werden, was auch die gesamte Farbauflösung und Farbtiefe somit nochmal deutlich verbessert. Ein dithern ist mit Signalgüten im 14-16 bit Bereich am 3 Chip DLp kein Thema mehr im Gegenteil.
Somit kann ein 3 Chip DLP eine so hohe Signalschärfe im Bild erzielen ohne hier dann zu digital oder auch mit Doppelkonturen oder Artefakten kämpfen zu müssen.
Das Bild gewinnt so an absoluter Natürlichkeit und ist mit den entspr. Objektiven so meeserscharf real, eben auch auf größeren Leinwandbreiten.
Und da auch das Thema Konvergenz ist am 3 Chip DLP ähnlich, wie an einem 1 Chip Gerät. Auch das unterscheidet diese 3 Chipper von anderen PJ Gattungen.

Somit im Fazit eine andere Bildliga.

Projektormann schrieb: Die Abbildungspräzision von DCI oder auch anderen 3 Chip DLP Projektoren liegt daher an den Chips, Ligtengine und natürlich an den viel hochwertigern Objektiven. Also haben SXRD Projektoren (wir sind ja immer noch bei der Kinotechnik) schlechtere Objektive als DLP Projektoren? Ist das so zuverstehen? Gruß, Richard :prost

Nein das habe ich nicht geschrieben. Natürlich sind auch an den DCI Maschinen entspr. hochwertige Objektive verbaut, nur (s.o) schaffen die trotzdem nicht den Druck im Signal und Bild usw.


ANDY

Hallo Andy,
danke für die ausführliche Erklärung. Ich sehe du hast dich sehr intensiv mit der Materie befasst, oder hast du gar beruflich damit zu tun?

Nein das habe ich nicht geschrieben. Natürlich sind auch an den DCI Maschinen entspr. hochwertige Objektive verbaut, nur (s.o) schaffen die trotzdem nicht den Druck im Signal und Bild usw.

Ja da habe ich dich in der Tat mißverstanden. DCI steht demnach auch für die SXRD Cinema Projektoren. D-ILA spielt soviel ich weiß, zumindest in europäischen Kinos keine Rolle.

Nach deinen Aussagen scheint alles für 3Chip DLP zu sprechen. Nur leider, leider kosten diese schon im Heimkinobereich ein halbes Vermögen. Dagegen ist "mein" HC9000DW wahrlich ein Schnäppchen.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Hallo Andy, danke für die ausführliche Erklärung. Ich sehe du hast dich sehr intensiv mit der Materie befasst, oder hast du gar beruflich damit zu tun? Nach deinen Aussagen scheint alles für 3Chip DLP zu sprechen. Nur leider, leider kosten diese schon im Heimkinobereich ein halbes Vermögen. Dagegen ist "mein" HC9000DW wahrlich ein Schnäppchen. Gruß, Richard :prost

Nabend nochmal,

zum Teil hat auch mein Beruf damit etwas zu tun.
Außerdem Freak ganz klar und habe schon zig Systeme gesehen, getestet und selbst betrieben.

Ansonsten ist 3 Chip DLP erst ab LW Breiten von 400 cm und entspr. Licht geeignet oder sinnvoll.
Der Budgetsprung ist hingegen leider zur Consumerware relativ bis extrem. Nur man sollte schon viele PJ´s gesehen haben, um zu erkennen was der Großteil dieser "Dinger" zu Leisten vermag.

Der 9000er ist doch auch ein gutes Gerät, hängt ja immer auch mit der LW Breite zusammen.

ANDY

Projektormann schrieb:

Da ich nicht weiß wie RBE empfindlich du bist, weiß ich nicht ob du nicht lieber bei LCoS bleibst.

Guten Abend Richard

Ich sehe den RBE, aber er war nie ein NoGo gegen DLP für mich. Es sind andere Gründe, die mich von dieser Technik bisher fernhielten: Unzureichender LS, in der Regel auch im LowModus oft zu laut, vor allem aber der Umstand, dass es noch besser geht, wenn man dem Füllfaktor wie ich höchste Priorität einräumt.

Projektormann schrieb:

Und ich glaube nicht, das du soviel Geld verpulvern würdest um dir z.B. einen Sim2 zu kaufen.

Hier müsste man dann auch einen eigenen Raum dafür einrichten und eine regelmässige Kalibrierung wäre wohl Pflicht. Alles Punkte, die unverhältnismässig wären in Relation zu meinen durchnittlichen 100 Betriebsstunden pro Jahr.

Ich gebe diese Summe somit lieber anders aus - wenn auch für Homecinema, aber eben anders verteilt.

Projektormann schrieb:

Was ich etwas bedauere ist das die Iris nicht in Echtzeit funktioniert, obwohl man sie aufgrund des hohen nativen Kontrasts gar nicht braucht.

Im Gegensatz zum RBE wäre dies für mich ein echter NoGo Grund gegen den Mitsu, ungeachtet des nativen Kontrastes. Ich war seit jeher ein grosser Verfechter von gut funzenden Irisblenden, mit ein Grund, weshalb ich vor dem RS40 einen Panasonic und zwei Sony Beamer hatte. Unter diesen Umständen wäre für mich ein HC7800 uninteressant. Neben der schlechten Füllrate bei LCD war dies übrigens mit ein Hauptgrund, weshalb ich auch nie einen Epson Beamer gekauft habe. Ich bin gespannt, was sie an der IFA zu bieten haben, da sie ja mittlerweile ebenfalls "LCoS" offerieren.

Somit bleibt mir nichts anderes übrig, als auf die Neuerungen der IFA zu warten. Die Hersteller hüllen sich ja einmal mehr bis zum Schluss in eisernes Schweigen.

Gruss
Surbier

Hallo Andy,

Der 9000er ist doch auch ein gutes Gerät, hängt ja immer auch mit der LW Breite zusammen.

Das will ich wohl meinen sonst hätte ich ihn mir nicht ausgesucht. Der wird dann zumindest die nächsten 5 Jahre in unseren Wohnzimmer hängen. Auch wenn die Entwicklung immer schneller voran schreitet.
Wer weiß vielleicht erlebe ich noch das Holografie Zeitalter, falls ich es mir dann als Rentner noch leisten kann .
Gute Nacht und Gruß,
Richard

Hook2000 schrieb:

Auszug aus dem Handbuch: "Das Gerät kann Fernsehsignale und Signale aus anderen Quellen in dreidimensionale Bilder umwandeln (ab November 2010)."

Hier handelt es sich um einen fatalen Fehler bei der Übersetzung ins deutsche!

Irgendwie kann ich den Text aus dem englischen Handbuch hier nicht reinkopieren, zum Abschreiben habe ich keine lust, also lest selbst, S. 28 oben: http://www.mitsubish...i_manual_hc9000d.pdf

Selbst der englische Text ist hier irgendwie Schrott und schlecht verständlich, es scheint aber gemeint zu sein, dass der HC9000 folgende Zuspielsignale in 3D umwandeln kann:
Side by Side, Top-Bottom, Frame Packing

Mehr nicht. Auch in der noch schlechteren deutschen Übersetzung ist keine Rede von einer 2D->3D-Wandlung.

Also das wird sicher nicht nachrüstbar gemacht werden (können?)

Projektormann schrieb:

Ich dagegen freue mich nun erstmal auf den nahenenden Einzug des HC9000DW in unserem Wohnzimmer .

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht so ganz, warum Du so kurze Zeit vor der IFA auf den "alten" HC9000 setzt ? Ich gehe davon aus, daß das ältere Modell NICHT upgradebar ist. Falls doch, hätte die Advanced-Version keinerlei Daseinsberechtigung. Abgesehen davon wird der Preis des Vorgängermodells nach der IFA sicherlich etwas fallen.

Hallo Nudqiator,

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht so ganz, warum Du so kurze Zeit vor der IFA auf den "alten" HC9000 setzt ? Ich gehe davon aus, daß das ältere Modell NICHT upgradebar ist. Falls doch, hätte die Advanced-Version keinerlei Daseinsberechtigung. Abgesehen davon wird der Preis des Vorgängermodells nach der IFA sicherlich etwas fallen.

sagen wir mal so ich habe meine Gründe. Jetzt noch kurz vor dem Advanced Modell zu zuschlagen .
Und nehmen wir an ich hätte ihn schon zu Hause, sollte ich ihn dann zurückgeben, einen Aufpreis zahlen, um mir den Advanced zu holen? Und was mache ich nächstes Jahr, wenn wieder ein neuer Beamer herauskommt.
Nein ich werde jetzt für mindestens 5 Jahre den HC9000 behalten. Es sei denn wir gewinnen doch noch im Lotto .
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

sagen wir mal so ich habe meine Gründe. Jetzt noch kurz vor dem Advanced Modell zu zuschlagen .

So etwas hab ich mir schon gedacht, alles andere wäre für mich nicht ganz nachvollziehbar

Projektormann schrieb:

Nein ich werde jetzt für mindestens 5 Jahre den HC9000 behalten.

Guten Abend

Andererseits kann man die ganze Geschichte auch umgekehrt sehen: Wer den Beamer länger behält und ohnehin eine grössere Investition tätigt, der sollte schon schauen, dass er sich dann einen möglichst aktuellen Beamer zulegt. Immerhin wird der HC9000 in einer Woche schlagartig um 1 ganzes Jahr gealtert sein.

Ich lese allerdings zwischen den Zeilen, dass Du den HC9000 offenbar zu attraktiven Konditionen erstehen konntest. Dennoch muss es einen Grund geben, wenn kurz vor der IFA DLP Beamer von einstmals 4 K plötzlich für 1 K, Sony einige Wochen davor einen HW30 präsentiert oder eben ein HC9000 für vormals 5K (UVP) nun wesentlich günstiger zu haben ist. Alleine dieser Gedanke hätte mich persönlich davon abgehalten. Die super Qualität eines HC9000 schmälert ein Nachfolger indes kaum ...

Ich glaube trotzdem nicht, dass 5 Jahre vergehen werden bis zum nächsten Kauf. Schweife mal zurück ins Jahr 2006 und ruf Dir nochmals ins Gedächtnis, was damals z. Bsp. von Mitsubishi geboten wurde.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,

stimmt du hast wie Nudqiator gut zwischen den Zeilen gelesen
Appropos 2006, da habe ich im Dezember den HC5000 erstanden, der dann 4,5 Jahre in unserem Wohnzimmer hing.
Und bis auf einen Lampenausfall (aufgrund eines Stromsausfalls), hat er mich nie im Stich gelassen. Auch mit ein Grund bei der Marke zu bleiben. Und was zur Zeit die anderen Hersteller nicht bieten ist ein gutes Gesamtpaket an Leistungen. Dabei ist 3D selbst nicht ausschlaggebend. Das betrachte ich mehr als Zusatzfunktion.
Überhaupt wird 3D mit Brille nur einige Jahre existieren. Danach kommen dann die brillenlosen 3D Verfahren, die dann vermutlich in räumlichen holographischen Projektionen gipfeln.
Da fällt mir ein hast du dir mal Gedanken darüber gemacht, wie lange wir PAL hatten, oder das VHS System? Keines der neuen Medien wird auch nur ansatzweise solange existieren.

Gruß,
Richard

Das ist ja mal wieder nur Geldmacherei. Sicherlich könnte man auch die ganze Geschichte auch per Software durch ein Firmware-Update erreichen, wenn Mitsubishi wollte.
Eigentlich schaden die sich nur selbst, weil sie den "Original HC 9000" evtl. nicht mehr losbekommen oder wahrscheinlich sogar die Produktion dafür einstellen.

Was die 2d/3D Wandlung angeht ist dies doch völlig überflüssig. Ich kenne kaum jemanden, der dass ernsthaft nutzen würde, davon abgesehen, beherrscht das heute so ziemlich jeder gute 3d-taugliche Blu-ray-Player, also meiner kann es jedenfalls und ich verzichte gerne darauf:-)

§Spider§ schrieb:

davon abgesehen, beherrscht das heute so ziemlich jeder gute 3d-taugliche Blu-ray-Player, also meiner kann es jedenfalls und ich verzichte gerne darauf:-)

Nunja, eigentlich gibt es nur die beiden aktuellen Panasonic-BD-Player, die das beherrschen

ups, ich dachte, das könnten zwischenzeitlich die meisten anderen auch schon.

Nudgiator schrieb:

§Spider§ schrieb: davon abgesehen, beherrscht das heute so ziemlich jeder gute 3d-taugliche Blu-ray-Player, also meiner kann es jedenfalls und ich verzichte gerne darauf:-) Nunja, eigentlich gibt es nur die beiden aktuellen Panasonic-BD-Player, die das beherrschen ;)

Sony BD Player kann das auch!! z.B. 780

Projektormann schrieb:

... Überhaupt wird 3D mit Brille nur einige Jahre existieren. Danach kommen dann die brillenlosen 3D Verfahren, die dann vermutlich in räumlichen holographischen Projektionen gipfeln...

Wohl wahr wohl wahr ...
bei TV's zumindest definitiv.
Zur IFA kommen einige Smartphones, Tablet-PC's etc. mit 3D Display á la Nintendo 3DS.
Beamer-3D wird's allerdings für lange Zeit nur mit Nasen8er geben (ich glaub' nicht, dass es innerhalb unserer Lebensperiode Leinwände geben wird, die ähnlich wie "Ohne-Brille"-3D-TV's wirken)

*Harry* schrieb:

(ich glaub' nicht, dass es innerhalb unserer Lebensperiode Leinwände geben wird, :D

was für Leinwände ?
Ws ist "Leinwände" ?

Fritz

*Harry* schrieb:

Projektormann schrieb: ... Überhaupt wird 3D mit Brille nur einige Jahre existieren. Danach kommen dann die brillenlosen 3D Verfahren, die dann vermutlich in räumlichen holographischen Projektionen gipfeln... Wohl wahr wohl wahr ... bei TV's zumindest definitiv. Zur IFA kommen einige Smartphones, Tablet-PC's etc. mit 3D Display á la Nintendo 3DS. Beamer-3D wird's allerdings für lange Zeit nur mit Nasen8er geben (ich glaub' nicht, dass es innerhalb unserer Lebensperiode Leinwände geben wird, die ähnlich wie "Ohne-Brille"-3D-TV's wirken) :D

Dann schon eher Leinwände die selbst OLED Bildschirme sind. Das könnte was werden. Aber die sind wohl noch viele Jahre entfernt.

mind. 3 Lebensperioden.

Hallo,
wollte nur kurz mitteilen, der HC9000DW ist heute eingetroffen . Wie befürchtet hat meine Frau beim auspacken durch die Größe des Beamers fast einen Schlag bekommen. Obwohl ich sie in den letzten Monaten schon auf die Ausmasse hingewiesen habe.
Jetzt steht er für den heutigen Testabend erstmal auf einem kleinen Tisch. Dieser steht direkt unter der Deckenhalterung, damit ich den Abstand testen kann, ob es für ein 2m breites Bild ausreicht.
Das HDMI - und das Emitterkabel habe ich provisorisch verlegt. Der Emitter ist direkt auf dem Leinwandgehäuse platziert. Nun warte ich nur noch darauf, das meine Frau die Bügelwäsche erledigt, damit ich endlich verdunkeln kann.
Gruß,
Richard

Laut Cine4Home ist ein Update des HC9000 möglich, allerdings ausschließlich über den Mitsubishi Service.

http://www.cine4home.de/blog/2011/09/hc-9000-update-moglich/



MfG,

Michel

Hallo,
der Testabend ist zu Ende. Was ich schon mal als erstes anmerken möchte, ist der HC-9000 ist lauter als mein alter HC-5000. Das gilt sowohl für Lampe "Normal", wie Lampe "Hoch".
Zu Beginn habe ich das 3D getestet. Und zwar zuerst mit der Panasonic 3D Blu-Ray. Besonders stark ist der 3D Effekt bei Animationen, aber auch gegen Ende die Unterwasseraufnahmen vermittelten ein realistisch-räumliches Gefühl. Mein Frau meinte die Fiche anfassen zu können und ich empfand vor allem die plastische Tiefe vom Meeresgrund, wie den Blick durch ein Unterwasserfenster.
Möchte nicht vergessen zu erwähnen, das mein Mitsu nach Cine4home in 2D und 3D kalbriert worden ist.
Demnach auch in 3D schöne Farben und ein kontrastreicvhes Bild.
Nach der Test Disc kam dann die mitgelieferte Resident Evil 3D BD in den Panasonic Player. Allerdings nur solange,m bis meine Frau begriffen hatte, das es sich sich hier um blutgierige Zombies handelt.
Zu guterletzt dann noch die Anfangssequenz von "Avatar". Da diese Bilder vor allem recht dunkel gehalten sind, wirkte auch das Bild hinter der Brille recht dunkel. Und immer wenn ich die Brille abnahm, sah ich die große Diskrepanz zwischen der Helligkeit.
Zu guterletzt dann noch die Titanic DVD (Disc1) eingelegt.
Mit diesem Film weihe ich jeden neuen Beamer ein.
Obwohl es sich hier lediglich um SD handelt, wirkte das Bild derart scharf und plastisch, so das ich fast das Gefühl hatte, eine Blu-Ray auf der Leinwand zu sehen.
Aus der Erinnerung heraus, holte der HC-9000 einfach mehr Schärfe, aber auch Bilddetails heraus, als damals mein alter HC-5000.
Noch zum Abschluß etwas zum 3D Bild. Bisher konnte ich weder Ghosting noch Bildflimmern feststellen. Allerdings empfinden meine Frau und ich das 3D Bild als etwas anstrengend.
Somit wird auch bei uns der Mitsu hauptsächlich als 2D Beamer genutzt werden. Denn in dieser Diszplin, ist sein Bild über alle Zweifel erhaben.
Gruß,
Richard

Projektormann schrieb:

Noch zum Abschluß etwas zum 3D Bild. Bisher konnte ich weder Ghosting noch Bildflimmern feststellen. Allerdings empfinden meine Frau und ich das 3D Bild als etwas anstrengend.

Keine Angst, das legt sich mit der Zeit:

1. Du wirst defintiv Ghosting und auch ein Flimmern wahrnehmen ...
2. ... dafür empfindest Du 3D als nicht mehr so anstrengend.

die überarbeitete version wird aber keine 2 auf 3d konvertierung haben. das war ein fehler in der mitteilung von den kollegen c4h.

gruss

chappie schrieb:

die überarbeitete version wird aber keine 2 auf 3d konvertierung haben. das war ein fehler in der mitteilung von den kollegen c4h. gruss

Benötigt man auch nicht zwingend, zumal der Panasonic BDT110/310 hier ganz vorzügliche (und IMHO bessere) Arbeit leisten. Das klappt meines Wissens sogar per USB-Stick.

Einziges Manko: man kann kein TV-Programm "on the fly" wandeln.