Shaker. Und was noch?

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Ma4er
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jun 2016, 20:02

Hi.

Bin jetzt per Zufall über das Thema shaker, körperschallwandler, oder wie auch immer man die Dinger jetzt nennt, gestolpert.
Hört sich ja echt lustig an. Das würd ich auch gerne mal in Aktion erleben.

Ein paar Threads zu dem Thema gibt's hier und auch bei beisammen. Hab sie auch schon durchgelesen.
Aber was man jetzt genau dazu braucht hat dich mir noch nicht völlig erschlossen.
Anscheinend ist es wichtig unter 40hz zu gehen und manche bauen sich Gewichte an ihre billigshaker. Aber mehr könnte ich nicht wirklich herauslesen.

Ich hab 3 kinoSessel. Bräuchte jetzt also 3 shaker. Nicht gerade Ibeam weil zu teuer.
Ich hab einen 5.1 Pionier vsx 510 .

Was benötige ich noch?

Gruß

alien1111
Inventar

#2 erstellt: 12. Jun 2016, 10:53

Ma4er (Beitrag #1) schrieb:

Ich hab 3 kinoSessel. Bräuchte jetzt also 3 shaker. Nicht gerade Ibeam weil zu teuer.
Was benötige ich noch?

Wenn IBEAM zu teuer ist kannst du preiswerte Shacker verwenden ( z.B.

https://www.amazon.d...words=bodyshaker+set ).
Die Ergebnisse werden leider nicht hervorragend (vs. z.B. IBEAM). O.g. Shacker vs. Ibeam kann man vergleichen als Presslufthammer vs. gefühlvolle Frauen.

Mehr kannst du leider nicht erwarten.

Dazu brauchst du eine Endstufe mit regelbaren Frequenzgang in TT-Bereich und Phasenregelung (z.B. Subwoofer Verstärker).

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 12. Jun 2016, 11:02 bearbeitet]

Ma4er
Stammgast

#3 erstellt: 12. Jun 2016, 14:15

Hi alien,

Danke für dein feedback.

Was für einen Verstärker bräuchte ich z.b. für 3 Shaker.
Kannst du einen empfehlen?

Gruß

[Beitrag von Ma4er am 12. Jun 2016, 14:16 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#4 erstellt: 13. Jun 2016, 06:57

3 Shaker mit 4 Ohm/Stück Widerstand sind ungünstig (parallel: gesamt Widerstand 1,33 Ohm; seriell: gesamt Widerstand 12 Ohm). Die Endstufe, die richtig mit 1,33 Ohm Last funktioniert, ist sehr schwer zu finden (normale Endstufen funktionieren mit 1,33 Ohm Last nicht). 12 Ohm Widerstand ist auch ungünstig für typische Endstufen (wird sehr wenig Leistung auf 12 Ohm Widerstand liefern).

Besser ist 4 Shaker verwenden (seriell/parallel; gesamt Widerstand 4 Ohm).
Als Verstärker kann man z.B. fertige Endstufen für Subwoofer verwenden (einfache Lösung; Ausgangsleistung etwa 400 Watt für 4 Shaker).

https://www.reckhorn.com/pages/verstaerker.php

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm

http://www.ebay.de/s...oofer+modul&_sacat=0

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 13. Jun 2016, 07:40 bearbeitet]

mx34
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jun 2016, 16:40

Ich habe mir

Diese Körperschallwandler gekauft. Angeschlossen habe ich sie an einen alten AVR,
Das Signal läuft aus den Subwoofer Ausgang mit eine Y Kabel über

Diese Frequenzwiche direkt in den AVR welcher über Front L/R an die Körperschallwandler weitergeleitet wird.
achja außerdem hab ich meine BussPumpIII mit 1,25kilo gewichten getunt.

Ich bin sehr zufrieden und kann es nur weiterempfehlen.

MfG

Ma4er
Stammgast

#6 erstellt: 13. Jun 2016, 19:30

hi mx34,

du hast eine Frequenzweiche weil man bei dem AVR die Frequenz nicht einstellen kann, oder warum?
Wie steuerst du den Subwoofer an? hast Du da nen zweiten AVR?

@alien

ich bräuchte also 4 oder 2 Shaker meinst du?

Bei 4 shakern sieht das so aus? bitte korrigieren sollte ich falsch liegen.

Ich geh mit nem y-Verteiler Chinch aus meinem AVR raus. Einer zumv orhandenen Subwoofer und der andere zum neuen Verstärker.
Ich vermute mal das muss ein 2 Kanal-Verstärker sein.

Von dem geh ich dann mit 4 Lautsprecherkabel an die Shaker.

gruß

std67
Inventar

#7 erstellt: 13. Jun 2016, 19:44

die Trennfrequenz am AVR stellst du ja so ein wie die LS es brauchen.. Das ist für Shaker meist viel zu hoch.
Über 40Hz sollten am Shaker gar nicht ankommen. Eher noch niedriger trennen, wenn möglich

mx34
Stammgast

#8 erstellt: 13. Jun 2016, 19:51

Die Frequenzweiche habe ich um alles über 25 Hz zu filtern, sonst nerven die shaker. Alles unter 10Hz hab ich via SUBSONIC Filter auch eliminiert.

Das Prinzip von dir ist richtig.

Avr Denon -> Y-Kabel -> 1 Teil Subwoofer -> 1 Teil zu frequenzweiche -> per Chinch zum Verstärker (ehemaliger AVR Kanton ) ---> Front L ->Shaker 1 ---> Front R -> Shaker 2

Der ehemalige avr wird bei mir ordentlich warm. Die Shaker benötigen eine Menge Leistung. Mehr als zwei Shaker würde ich an meinen 5.1 AVR mit je 125Watt pro Kanal nicht betreiben wollen.

Der Reckhorn ist ein super Verstärker, den wollte ich mir auch noch gönnen. Wenn du dir Shaker kaufen willst, empfehle ich dir die von mir verlinkten mit 8Ohm.

Mfg

Nachtrag :beim Reckhorn brauchst du keine frequenzweiche, da kannst du alles am Reckhorn einstellen.

Beim normalen avr kannst du leider nicht so weit runter trennen wie benötigt.

[Beitrag von mx34 am 13. Jun 2016, 19:54 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2016, 20:36

Ma4er (Beitrag #6) schrieb:

@alien

ich bräuchte also 4 oder 2 Shaker meinst du?

Bei 4 shakern sieht das so aus? bitte korrigieren sollte ich falsch liegen.

Ich geh mit nem y-Verteiler Chinch aus meinem AVR raus. Einer zumv orhandenen Subwoofer und der andere zum neuen Verstärker.
Ich vermute mal das muss ein 2 Kanal-Verstärker sein.

Von dem geh ich dann mit 4 Lautsprecherkabel an die Shaker.

gruß

4 Shaker kann man so beschalten:

(hier Gesamtimpedanz: 4 Ohm)

Kann man nicht vergessen ! --> Endstufen bei 8 Ohm Last liefern etwa 50 % Leistung vs. 4 Ohm Last.

z.B. wenn durchschnittliche AVR Endstufe liefert 150 Watt auf 4 Ohm --> diese Endstufe wird bei 8 Ohm nur etwa 75 Watt liefern.

Bei "billig" Shaker:
- nützlicher Frequenzgang soll max bis 30.... 40 Hz liegen (regelbarer Filter verwenden)
- Subsonic-Bereich muss man unten 10 ... 15 Hz abschneiden (regelbarer Subsonic-Filter verwenden)
- Signal-Phase ausprobieren (ähnlich wie bei Sub)
auch Montage Art/Ort ist sehr wichtig für bessere Ergebnisse (muss man immer experimentieren)
--> wenn nicht, sitzt man auf einem Presslufthammer statt auf schöner Frau.

Das alles sieht z.B. bei IBEAM ganz anders aus (IBEAM verzerrt nicht, ist sehr Breitbandig und präzise, nervt und irritiert nicht wie alle "billig" Shaker, sehr geeignet auch für Musik) .

Alle Einstellungen muss man immer individuell ausprobieren (abhängig ab verwendeten "billig" Shaker/Montageort).

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 13. Jun 2016, 21:01 bearbeitet]

Ma4er
Stammgast

#10 erstellt: 13. Jun 2016, 21:43

Mit den Ibeam hast du wohl recht. Allerdings sehe ich es nicht ein mir 4 Ibeams zu kaufen.
Soviel Geld möchte ich nicht in das Projekt stecken.

Einige berichten ja das man auch mit nem billig Shaker für 20€ und ner Hantelscheibe durchaus beeintruckende Ergebnisse erziehlen kann.
Ganz Ehrlich. 4 x 20 € oder 4 x 300€. Da brauch ich nicht mal nachdenken was ich mache.
und selbst wenn es die bassbump für 50€/Stück sind. Ok. Immer noch ein gutes Stück günstiger.

Aber zurück zu dem Verstärker für die 4 shaker.
Gibt es da auch welche für unter 100€ die halbwegs was taugen?

alien1111
Inventar

#11 erstellt: 14. Jun 2016, 08:47

Ich habe sehr lange mit verschiedenen Shaker experimentiert. Mehr meine Beiträge kannst Du hier finden :

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3085

Generell:
- pro Sofa/Sessel braucht man eigentlich 1 x Shaker oder IBEAM.
- pro Podest unten Sofa 1 x Shaker oder 1 x IBEAM ist am meisten zu wenig (abhängig ab Podest Konstruktion)
Hier muss man immer individuell experimentieren.
Empfohlene Lösungen von anderen Leuten sind nicht immer an andere Leute 1:1 übertragbar (andere Sofas, Sessel, Podeste, Verstärker, Umgebung usw.)
Jeder muss immer selber experimentieren. Es gibt hier leider keine universelle Rezept. Verschiedene Shaker haben ganz unterschiedliche Eigenschaften, Parameter Frequenzgänge, mechanische Kraft usw.
Geld Problem? Das ist ganz andere Problematik. Jeder muss individuell handeln/entscheiden.
Unterschiede zwischen verschiedenen Shaker kann man nur per Vergleiche/Test bewerten. Es steht nur fest, dass jeder Shaker vibriert (besser oder schlechter vs. anderen). Ich habe schon früher geschrieben, dass "billig" Shaker nur mit Presslufthammer vergleichen kann.
Echte Gefühle, wie Frauen garantieren, garantieren nur teure und "präzise" Fabrikate (z.B. IBEAM mit entsprechenden Steuerung).

Ma4er (Beitrag #10) schrieb:

Aber zurück zu dem Verstärker für die 4 shaker.
Gibt es da auch welche für unter 100€ die halbwegs was taugen?

Der Verstärker für Shaker muss:
- genug Ausgangsleistung haben
- unten Shaker Lastwiderstand funktionieren (x Stück Shaker parallel oder seriell beschaltet)
dazu entsprechende Weiche als minimum Ausstattung (Subsonic- und 20 Hz-100Hz Frequenzgang, Phase regelbar).

Entsprechende Verstärker unten 100 € bitte suchen z.B. bei eBay oder

www.google.de

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 14. Jun 2016, 09:14 bearbeitet]

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