Elac S10EQ vs. Klipsch R115SW ? SVS? Sunfire?

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Dakrat
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Mrz 2016, 01:01

Hallo alle zusammen!

Ich bin auf der Suche nach einem geeigneten Subwoofer für das Heimkino (bislang nur 2.0)!
Mein Budget beträgt 650€, es dürfte auch gerne etwas weniger sein solange die Leistung stimmt :-)
Vorhandener AVR ist der Marantz SR7010.

Ich habe lange Zeit auf den Subwoofer von Klipsch (R-115SW ca 630€) geschielt aber konnte mich noch nicht entscheiden, da ich ihn leider auch nirgend wo zu probehören kriege in meiner Umgebung.

Ich wollte ihn mir eigentlich auch schon kaufen, spätestens dann, wenn es in die neue Wohnung geht nächstes Jahr.
Doch bin ich heute auf ein Angebot gestoßen und zwar den ELAC S10EQ (UVP und PVG 599€, Angebot 419€), und habe ihn mir vorsichtshalber bestellt (in der Angst, das Angebot zu verpassen und in der näheren Zukunft deshalb drauf zu blechen sollte das Gerät doch das bessere sein)

Ist aber halb so schlimm, es lebe das Widerrufsrecht

Ich schweife ab...

Was ich nun eigentlich wissen wollte ist, ob vielleicht jemand schon einen direkten Vergleich zu den genannten Subwoofern stellen konnte.
Ich habe im Forum bereits einen Thread zu ELAC S10EQ (

siehe hier) gefunden, darin wurde dieser auch gegen den Klipsch 12SW (wenn ich mich recht erinner^^) verglichen und als besser gefunden.
Doch wie siehts mit dem R-115SW aus ?

Der Subwoofer ist für das Heimkino gedacht. Das Wohnzimmer wird vorraussichtlich zwischen 25 und 30 m² haben. Mehr zu der Beschaffenheit weiss ich bislang noch nicht (wird erst gebaut bzw besprochen).

Natürlich muss man doch davon ausgehen, dass eine 15" Chassis ja um einiges mehr Leisten müsse als eine 10" Chassis. Doch der ELAC wurde so hoch gelobt und beide befinden sich ja in der gleichen Preisklasse (600€).

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und eventuelle Zweifel beseitigen

Mit freundlichen Grüßen
Dak

[Beitrag von Dakrat am 16. Mrz 2016, 01:14 bearbeitet]

rumper
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2016, 01:07

Der Klipsch R110-SW, welcher mit dem S10EQ dort verglichen wurde, spielt mehrere Klassen unter dem R115-SW (25cm zu 38cm Chassis).

Gegen den 115er wird weder der S10 noch der S12 Land sehen (meine Meinung); einziger Vorteil das Einmesssystem, welches du aber aufgrund deines 7010er Marantz überhaupt nicht benötigst.

Gleiche Preisklasse? (630 zu 419 laut deinen Angaben; also wohl nicht ganz)

[Beitrag von rumper am 16. Mrz 2016, 01:07 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Mrz 2016, 01:12

Nun gut, die genannten 419€ gelten nur für heute. Ansonsten wieder die 599€ und somit kaum Preisunterschied zu 630€ Klippsch.

Mal abgesehen vom Druck, den der Klipsch logischerweise mehr aufbringen wird, wie verhält es sich mit der Präzision und "Klangqualität"?

Vielen Dank für die Antworten!

[Beitrag von Dakrat am 16. Mrz 2016, 01:14 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Mrz 2016, 01:21

Und wegen dem angesprochenen EQ vom Elac...viele benutzen doch auch irgendwolche Raummoden für Subwoofer trotz des EQ vom AVR.
Ist das nicht das Selbe? Also ich meine, es löscht sich doch nicht gegenseitig sondern ergänzt sich oder ?

Dakrat
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Mrz 2016, 02:57

Andere Vorschläge bezüglich Subwoofer sind auch willkommen!

Ich möchte mich nicht nur auf 2 Hersteller beschränken wenn es noch weitere/bessere gibt!
Daher bin ich allen Einwänden und Tipps dankbar! :-)

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2016, 08:55

preislich finde Ich diesen

Saxx DS 12 interessant

rumper
Inventar

#7 erstellt: 16. Mrz 2016, 09:20

Dakrat (Beitrag #4) schrieb:

Lies dich nochmal in das Thema Raummoden und deren Korrektur ein. Da scheint einiges im argen zu liegen.

Den UVP für den S10 zahlt Niemand. Lass dich da nicht von "dubiosen" Angeboten einlullen. Für die 419€ solltest du ihn eigentlich so gut wie immer bekommen können; entsprechendes Verhandeln vorausgesetzt. Die S10er sind sogar schon günstiger weggegangen.

Ich würde für den Heimkinoeinsatz nach Bassreflexwoofern schauen nicht nach Geschlossenen wie dem Saxx.

[Beitrag von rumper am 16. Mrz 2016, 09:22 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Mrz 2016, 15:09

rumper (Beitrag #7) schrieb:

Lies dich nochmal in das Thema Raummoden und deren Korrektur ein. Da scheint einiges im argen zu liegen.

Daran zweifel ich nicht

Aber ich habe eben andere Meinung gehört wo geschlossene Subwoofer doch den Bassreflex vorzuziehen sind. Die sollten den Bassreflex im Nichts nachstehen und ohne "dröhnen" ihre Arbeit erledigen können.
Und alle scheinen den Raum als Kriterium Nr.1 anzusehen.

Wenn ich so darüber nachdenke, komme ich fast zum Entschluss die Subwooferfrage erst anzugehen sobald ich in der neuen Wohnung bin

Nächste Woche sollte der ELAC hier ankommen. Ich werde versuchen noch den Klipsch zu kriegen und die beiden dann erstmal zu vergleichen.

Mein Zimmer ist zZ recht voll gestellt und ca 19m² groß. Inwiefern kann ich aus dem Vergleich auf das künftige Zimmer etwas schließen können? Ich gehe davon aus, dass das nicht möglich sein wird, da neben der Raumgröße auch komplett die Materialien und natürlich auch die Raummaßen sich unterscheiden werden.

MfG
Dak

rumper
Inventar

#9 erstellt: 16. Mrz 2016, 15:34

Dakrat (Beitrag #8) schrieb:

Oh oh...dann lies dich auch dort nochmal besser ein.

Dakrat (Beitrag #8) schrieb:

Inwiefern kann ich aus dem Vergleich auf das künftige Zimmer etwas schließen können? Ich gehe davon aus, dass das nicht möglich sein wird...

So ist es.

Wenn du eh bald umziehst dann warte noch mit dem Kauf und entscheide dann in Ruhe.

Vossten
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2016, 02:40

Oder ganz einfach, du redest vom Widerrufsrecht:

Bei einigen Händlern nach dem besten R115SW Preis fragen und den zu dem Elac dazu bestellen und nebeneinander vergleichen.

Ich hab 2 R115SW hier und würde sie für den Preis wahrscheinlich gegen wenig tauschen wollen.

Dakrat
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Mrz 2016, 02:56

Vossten (Beitrag #10) schrieb:

Es ist schäbig und ich habe wirklich versucht in meiner Umgebung einen Händler zu finden aber der nächste ist über 1,5h Autofahrt weit weg. Daher habe ich dies auch so gehandhabt, trotz der Gewissensbissen

Der Elac wird morgen bzw übermorgen da sein, der Klipsch spätestens bis Anfang nächster Woche.
Danach werde ich den Vergleich starten, wobei die Vergleichsbedingungen bezüglich des Raumes doch sehr...ungünstig sind, schätze ich. Viel zugestellt und keine ebenen Wände/Boden. Ist eben ein alten Haus.

Ich habe auch vorhin mein derzeitiges Zimmer gemessen, sind doch nur max 16m² hier

Bis dahin, bleibt nur das warten.

[Beitrag von Dakrat am 17. Mrz 2016, 02:57 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Mrz 2016, 15:56

So, beide Subwoofer sind heute angekommen. Beide größer als ich anfangs erwartet hatte. Vorallem der R115SW ist ja ein Rießending

Ich habe jetzt vorerst den ELAC angeschlossen (davor den AutoEQ gemacht), jedoch höre ich von ihm keinen Ton obwohl ich beim Marantz 2 Front und 1 Sub eingestellt habe.
Habe ich vllt was verpasst? Das XT32 konnte ich noch nicht einmessen, da ich die Antenne wo anders gelagert habe, wo ich jetzt erstmal nicht drankommen werde ^^

Zumindest hat schon alles mitvibriert als ich den AutoEQ gemacht habe

Jetzt muss ich ihn nur iwie überreden auch beim Rest mitzumachen

Airwavesesser
Stammgast

#13 erstellt: 18. Mrz 2016, 16:02

Hast du die LS im Receiver auf small gestellt?

Dakrat
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 18. Mrz 2016, 16:04

Airwavesesser (Beitrag #13) schrieb:

Hast du die LS im Receiver auf small gestellt?

Ja jetzt

Tun tut sich aber noch nichts..

Dakrat
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Mrz 2016, 16:12

Doch es tut sich nun doch was. Der Bass war einfach nur ziemlich leise bzw kaum merkbar.
Aber jetzt hab ich ihn ein bisschen aufgedreht und man merkt doch was

Airwavesesser
Stammgast

#16 erstellt: 18. Mrz 2016, 16:13

Was nutzt du für eine Quelle? Ist ein LFE Kanal vorhanden, also z.B. eine 5.1 Bluray?
Durch das Umstellen der LS auf small sollten aber auch die tiefen Frequenzen vom Subwoofer übernommen werden und nicht nur der LFE Kanal.
Habe keinen Marantz, aber man kann anscheinend den Subwoofer auch auf Both stellen... Müsste aber den selben Effekt haben wie LS auf small stellen.

[Beitrag von Airwavesesser am 18. Mrz 2016, 16:14 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Mrz 2016, 16:15

Airwavesesser (Beitrag #16) schrieb:

Hab ihn über LFE angeschlossen. Derzeit nur Internet Radio vom Marantz aus, aber werde auch gleich einen Blockbuster reinschieben

Der Bass funktioniert nun. Danke für deine Hilfe!

Dakrat
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Mrz 2016, 17:02

Also man wusste ja schon vorher, aber der Klipsch drückt ja um ein vielfaches mehr!
Der ELAC würde für meine derzeitige Zimmergröße wohl ausreichen, aber trotzdem gefällt mir der Klipsch eher. Bei ihm merkt man wenigstens, dass ein Subwoofer mitspielt oder besser gesagt mitschlägt

Werde spätestens nächste Woche die beiden noch mal vergleichen, sobald ich die Audissey Einmessung gemacht habe.

Aber mit der Einmessung kanns ja eigtl nur besser werden, also denke ich, ist die Entscheidung bereits gefallen

MfG

std67
Inventar

#19 erstellt: 18. Mrz 2016, 20:57

Das XT32 konnte ich noch nicht einmessen, da ich die Antenne wo anders gelagert habe, wo ich jetzt erstmal nicht drankommen werde

Antenne?

Ein Einmeßsystem im Subwoofer ist bei XT32 wohl überflüssig

Dakrat
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Mrz 2016, 23:13

Tatsächlich? Wieso sagen dann alle, dass man alles neu einmessen sollte

Joe_43
Inventar

#21 erstellt: 18. Mrz 2016, 23:26

Oh, oh, ... da fehlen wirklich viele Basics, die man so aus der Ferne eigentlich gar nicht so richtig beheben kann.

Da hilft hier wirklich nur die Suchfunktion und Einlesen und den Rest dann nochmals erfragen.

std67
Inventar

#22 erstellt: 19. Mrz 2016, 00:55

Dakrat (Beitrag #20) schrieb:

Tatsächlich? Wieso sagen dann alle, dass man alles neu einmessen sollte :?

neue Lautsprecher, neu einmessen, neue Couch, neu einmessen, neuerSub, neu einmessen..........................................etc

AAber da du mit XT32 schon ein leistungsfähiges Einmeßsystem im AVR hast is ein zweites im Sub absolut unnötig und rausgeschmissen Geld
Okay, der ELAC hat noch die App, und damit die Fernbedienungsmöglichkeit, und Presets.......................................hab ich alles nch nie gebraucht. Sub ist konfiguriert und steht seitdem unangetastet in der Ecke

Wenn dr der Klipsch eh besser gefällt dann miss halt mal dein Set mit dem AVR neu ein. Aber was für eine Antenne meinst du denn nun?

Vossten
Stammgast

#23 erstellt: 19. Mrz 2016, 01:22

Er meint das Mikrofon.

Dakrat
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Mrz 2016, 15:43

Ja ich glaube ich wurde missverstanden....ich meinte ich will noch mal mit dem AVR neu einmessen, und die dafür benötigte Antenne (oder Mikrofon

) habe ich verlegt, sodass ich es erstma wieder herholen muss damit dies von statten gehen kann.

Ich will beiden Subs jeweils nochmal vergleichen NACHDEM ich die XT32 Einmessung gemacht habe.

[Beitrag von Dakrat am 19. Mrz 2016, 15:44 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#25 erstellt: 24. Mrz 2016, 03:16

Wie haste Dich entschieden?Würde den R 115 auch gerne testen und gegen meinen Teufel M 11000 antreten lassen; obwohl schon etwas ungleich der Vergleich, da der Teufel 2x30er drinn hat und der Klipsch ja nen 38er ( Teufel mehr Fläche ) - muß aber nix heißen, oder

Joe_43
Inventar

#26 erstellt: 24. Mrz 2016, 09:28

Hallo Peddy,

Achtung! Der Flächenvorteil liegt gerade mal bei ca. 27%. Also viel weniger als man auf den ersten Blick vermuten würde

Ein anderer Punkt wäre dann noch die Verstärkerleistung bei der der Klipsch vorn liegt. Der Klipsch ist ein offener Sub, d.h. der Wirkungsgrad ist um ein Vielfaches besser als bei einem geschlossenen Sub.

Wobei ich jetzt auf die schnelle nicht rausgefunden habe, ob der Teufel offen oder geschlossen ist ...

peeddy
Inventar

#27 erstellt: 24. Mrz 2016, 13:44

Der M 11000 ist ein Bassreflex - Sub..der " Uncle Doc ", also der ehemals größte Sub von Teufel mit 2 x 38 cm Tellern, ist geschlossen..und 27 % wäre ja schon fast 1 / 3 ..ob das einfach zu verachten wäre ? Nun ja, werde ich spätestens nach dem Test wohl wissen..

Auch von der Leistung her sehe ich den Teufel vorne - der R 115 ist mit 400 / 800 W und der Teufel mit 700 / 1200 W angegeben - wo haste denn geschaut

guck mal hier;-)

[Beitrag von peeddy am 24. Mrz 2016, 13:49 bearbeitet]

Joe_43
Inventar

#28 erstellt: 24. Mrz 2016, 14:29

Also bei der Leistung scheint der Teufel die Nase doch deutlich vorn zu haben ...

400/800 W bei Klipsch und 700/1200 W ist doch schon ein Unterschied.

Viel Spaß noch mit dem Teil!

peeddy
Inventar

#29 erstellt: 24. Mrz 2016, 14:37

Stimmt schon..trotzdem alles nur " graue Theorie "; kann in der Praxis anders aussehen !
Werde berichten, wenn es soweit sein sollte..Danke

rumper
Inventar

#30 erstellt: 24. Mrz 2016, 15:41

Der Klipsch geht deutlich tiefer und genau DAS ist der Vorteil. Diese ollen "THX-Woofer" dürfen ja nur bis 25Hz gehen und das ist für so ein großes Ding echt mager...

peeddy
Inventar

#31 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:17

Das stimmt so nicht..THX geht auch tiefer..bei 25 Hz ist halt der -3 dB-Punkt..heißt aber nicht, dass er nicht tiefer geht..in Räumen soll der M 11000 sogar bis 20 Hz ohne nennenswerten Lautstärkeverlust runtergehen; über THX kursieren doch sehr viele Mythen

..und tiefere bedeutet ja nicht gleichzeitig besser..sonst wäre einfach der tiefste Sub auch der beste - so einfach isset nu auch wieder nich

Dakrat
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:41

Den Vergleich nach dem AVR einmessen erfolgt heute abend bzw evtl auch morgen.
Werde heute erstmal das Micro für die Einmessung holen und dann je nach dem wie viel Zeit ich noch habe, schon mal mit dem Elac einmessen und evtl probehören.

Alle weiteren Eindrücke folgen dann

Was den Teufel Subwoofer angeht...den kenne ich nicht, doch sieht er auch ziemlich wuchtig aus

Da ich neu auf diesem Gebiet bin, kann ich auch garnicht so wirklich einschätzen inwiefern sich was zu was verhält. Ich weiss nur eins, große Boxen machen großen Töne

Joe_43
Inventar

#33 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:32

Hallo Peddy,

Achtung! Der Flächenvorteil liegt gerade mal bei ca. 27%. Also viel weniger als man auf den ersten Blick vermuten würde

Dakrat
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 25. Mrz 2016, 15:48

Also die Ergebnisse nach dem Einmessen:

Der ELAC hat sich stark gebessert, zumindest ist er schon mal wahrzunehmen. Doch auch erst ab der App-Regelung ab +75 (statt dem Mittel +50) gewinnt der Subwoofer auch eine aktive Rolle. Teilweise kann man ihn auch mal zum Spaß auf max (+100) stellen ohne davon irgendwelche Schäden zu tragen.

Doch was der ELAC auf max. drückt, das drückt der Klipsch bei noch nicht mal auf halben Gain-Pegel. Da ist also noch sehr viel Luft nach oben im Vergleich zum ELAC. Natürlich, der ELAC ist nur ein 10-Zöller während der Klipsch hingegen 15-Zoll verbaut hat. Also wundern sollte es da keinen.
Ansonsten finde ich, hört sich der Klipsch nach dem Einmessen etwas "runder" an. Also er klingt präziser und nicht ganz in den Raum dröhnend.

Doch die Frage ist, was eignet sich nun besser für Film/Musik?
Ich muss ehrlich zugeben, der ELAC macht sich gut bei der Musik. An manchen Stellen gefällt er mir sogar besser als der Klipsch. Der Klipsch ist natürlich ein Monstrum an Bass und Lautstärke. Da kann man wirklich das Zimmer zum Beben bringen!

Doch würde ich zum Klipsch greifen. Abgesehen von der Basstiefe sowie Basslautstärke, ist so eine Bass-Kommode auch was feines, solange man den Platz dazu hat!

Der ELAC ist mir leider zu schwach im Vergleich zum Klipsch. Klar, für meinen jetzigen Raum (ca 16-17m²) reicht er, aber für das künftige Zimmer mit über 30m² wird er zu "klein"/schwach sein.

MfG

alien1111
Inventar

#35 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:28

Dakrat (Beitrag #34) schrieb:

S10EQ Eingang ist nicht so genug empfindlich vs.Klipsch (d.h. Elac braucht viel stärkerer Eingangssignal für max. Ausgangsleistung). Dein AVR erlaubt bestimmt den LFE-Signal nach oben zu korrigieren. Danach gewinnt der Subwoofer schon mit +50 eine aktive Rolle.
App-Regelung sagt hier nichts über Eingangssignal/Lautstärke (undefinierte Skala ab 0 bis +100). Das ist nur Orientierungshilfe für Benutzer über aktuelle Lautstärke Einstellung, nichts mehr (ermöglicht nur Vergleich).

[Beitrag von alien1111 am 25. Mrz 2016, 17:46 bearbeitet]

Dakrat
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:00

Nun, bei der Einmessung verlangte auch der Marantz, dass ich den Klipsch für die Messung auf 75db runterdrehe...das war grad mal 1/4 des Gain-Pegels.
Was sagt das eigtl aus ?

LFE-Signal nach oben zu korrigieren? Etwa den db-Pegel manuell im Marantz höher einstellen oder was ist damit gemeint?

MfG

alien1111
Inventar

#37 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:37

Dakrat (Beitrag #36) schrieb:

LFE-Signal nach oben zu korrigieren? Etwa den db-Pegel manuell im Marantz höher einstellen.

Genau so machen (dB-Pegel manuell höher einstellen; bei +50 S10EQ wird lauter vs. früher; über +50 hast Du danach mehr Spielraum). Nur ausprobieren.
Sehr schade, dass Du keinen Pegelmesser hast.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 25. Mrz 2016, 19:45 bearbeitet]

Vossten
Stammgast

#38 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:40

Ich pegel meine beiden Klipsch immer ca. auf 78-79dB, das ist so bummelig 9 Uhr glaub ich. Anschließend heb ich den Pegel im AVR noch ein kleines Stück (1,5 bis 2,5dB ca.) und bin damit mehr als zufrieden.
Wenn ich den Pegel am Sub direkt erhöhe bin ich mit der Einmessung nicht mehr zufrieden und über den AVR lässt es sich wesentlich besser zu korrigieren/kontrollieren.

alien1111
Inventar

#39 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:50

Vossten (Beitrag #38) schrieb:

Wenn ich den Pegel am Sub direkt erhöhe bin ich mit der Einmessung nicht mehr zufrieden und über den AVR lässt es sich wesentlich besser zu korrigieren/kontrollieren.

Korrekt gesagt. Genau so ist (bringt bessere Ergebnisse).

[Beitrag von alien1111 am 25. Mrz 2016, 19:53 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#40 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:05

Hi,

Dakrat (Beitrag #36) schrieb:

...das war grad mal 1/4 des Gain-Pegels.
Was sagt das eigtl aus ?...

... aus der Quelle kommt ordentlich "Dampf"

... lineares - nicht gehörrichtiges (log.) - Poti; für den Boaaah-Effekt beim Laien

... auch leise Quelle kann auf Pegel gebracht werden

... Fein-Einstellung schwierig (große Teile des Bereichs ungenutzt)

Gruss,
Michael