XTZ 12.17 Probleme mit Einschaltautomatik

Wieso LFE bei Stereo-Systemen? Gesetz dem Fall jemand möchte den Sub als Ergänzung zu Stereoboxen benutzen und hat nur einen Stereoverstärker mit Pre-Outs. Der müsste dann statt der gewöhnlichen Stereo in am Subwoofer tatsächlich besser ein Mono-Kabel verwenden.

Ich meine damit: Der Stereoanschluss ist vollkommen unnütz aus dem Gesichtspunkt Einschaltautomatik. Nur das meine ich. Nutzer reiner Stereowiedergabe müssen dann mit einem Monokabel arbeiten, nur weil XTZ da was verhühnert hat. Sehe ich jedenfalls so.

wo führst du denn bei einem Monokabel dann Rechts und Links zusammen?

sorry... überlesen...
Und führt der xtz bei Stereoanschluss die beiden Stereosignale einfach zusammen (ich kenne die Schaltung dahinter nicht)?

Und von "Fehlkonstruktion" würde ich nicht sprechen.
XTZ hat doch klar geschrieben, dass sie die Einschaltschwelle absichtlich hoch angesetzt haben.

Wenn es nicht für Stereo-Ausgangsnutzer passt, könnte man da nicht ein Y-Kabel nehmen und das umdrehen: also die beiden Anschlüsse auf der Pre Out Seite und den eizelnen am SUB einstecken?

ciao
sealpin

dann schließt du ja die Ausgänge kurz.
Axel bietet entsprechende Adapter glaub ich an da manche nutzer das für das Antimode brauchen

Das ist ein theoretischer Fall für Leute die einen Musiksub nutzen möchten! Dazu nutzt man Pre Outs des Stereo Verstärkers. Eigentlich L und R. Mache ich sowas mit einem XTZ Sub, funktioniert die Einschaltautomatik nicht praktikabel.
Da bleibt festzuhalten: Wieso gibt es überhaupt einen Stereo-In am XTZ wenn dieser einen Fehler an der Einschaltautomatik hervorruft, der so eklatant ist, das diese nicht benutzbar ist? --> da ist was fehlkonstruiert. Entweder den zweiten Chinch gleich weglassen oder bei der Einschaltschwelle besser entwickeln.

Workaround für Stereo-Nutzer:
Man müsste dann wohl ein Y-Kabel anderherum nutzen. Pre Out L/R am Verstärker, zu Mono LFE in am XTZ Sub.

Das ist aus meiner Sicht rein hypothetisch. Den ein oder anderen wird es aber vielleicht geben, der darauf stoßen könnte.

_____

Eigentlich kommen wir von der Einschaltschwelle, wo wir nun festgestellt haben: keinen Stereoanschluss verwenden!

XLR ist nun doch leicht empfindlicher als Chinch.
Das finde ich interessant, weil XTZ das bestreitet hat!

ok... aber nochmal, ich sehe das nicht als die "normale" und am meisten genutzte Anschlußvariante das 12.17.
Und man muss sich bitte klarmachen, dass ein 600€ Sub kein HighEnd (eher Low-Cost nach meiner pers. Einstufung) Teil ist.
Ich kann XTZ verstehen, dass sie die Anforderungen eines solchen Gerätes auf den Massenmarkt ausrichten, und der hat nun mal einen AV Receiver a la X1100 oder ähnliches mit einem LFE Ausgang.

Das der Sub sich in Einzelfällen anderes (als andere) verhält, mag dann mal ärgerlich sein, aber es gibt ja div. Möglichkeiten, dass zu umgehen.
Eine Fehlkonstruktion ist das damit IMHO noch lange nicht.

just my 2 cents

ciao
sealpin

wie gesagt, einfaches Y-Kabel würde ich nicht nehmen.

http://ak-soundservices.de/kabel.html Artikel Nr.5

Eine Fehlkonstruktion ist das damit IMHO noch lange nicht.

Doch!

Wenn ich Stereoeingänge zur Verfügung stelle, kann ich den Leuten nicht hinterher erklären, man soll sie nicht verwenden!

Für uns alle weil AVR-Nutzer soweit ok. Aber eigentlich ist da was nicht richtig. Wenn ich das Ding nicht mit Stereo-In verwenden soll, lasse ich den zweiten Cinch-in auf der Endstufe weg!

std67 (Beitrag #108) schrieb:

wie gesagt, einfaches Y-Kabel würde ich nicht nehmen. http://ak-soundservices.de/kabel.html Artikel Nr.5

Ja ok, das wäre die Lösung.

Das muss man aber schon wissen, als jemand der sich das Gerät kauft und nutzen will wie es eigentlich gehen sollte.

Da sind wir wieder bei Fehlkonstruktion was die Einschaltschwelle betrifft....

Wenn ich Stereoeingänge zur Verfügung stelle, kann ich den Leuten nicht hinterher erklären, man soll sie nicht verwenden!

Wie viele 12.17 Käufer benutzen das Teil an einem Stereo Verstärker?
Warum muss ich dem Sub da ein Stereo Signal zuführen?
Und die Stereoeingänge funktionieren doch einwandfrei.

Klar ist das suboptimal, aber wenn mich das so stören würde ich anfangs die Lautstärke kurz anzuheben, oder eine Master Slave Steckdose verwenden.

Ich möchte damit nur eines sagen:
es ist garantiert nicht so gewollt von XTZ, sonst hätte man das irgendwo erklärt oder aber was anders gemacht.
So produziert das doch Fragen!

Wir können und werden alle nachsichtig sein, weil man als AVR-Nutzer mit einem Monokabel arbeitet. Das werden 98 % aller Nutzer sein.
Aber eins halte ich für mich fest:
XTZ hat dort einen Fehler in die Konstruktion gebracht, sonst würde dort kein Stereoeingang existieren. Wenn ich als Konstrukteur weiß, das eine der möglichen Anschlussarten in Bezug auf die Einschaltschwelle sich nicht so verhalten wird wie die anderen beiden (Mono RCA oder XLR), muss ich das doch irgendwie berücksichtigen.

Haben sie aber leider nicht. Logisch betrachtet lässt das leider nur den Schluss zu, dass man dort was übersehen hat bei der Ausgestaltung der Einschaltschwelle. Wenn es bekannt gewesen wäre, ich hätte als Entwickler dann entschieden, den zweiten RCA-In von der Platine zu nehmen oder aber die Einschaltschwelle auch für einen Stereoanschluss praktikabel gestaltet.

Ist ja auch egal. Ich für meinen Teil weiß jetzt wie ich dieses Gerät benutzen muss. Ich kann damit leben.
Schade eben für Nutzer, die darauf genau wie wir erst reinfallen, dann im Netz nach Lösungen suchen, den Hersteller kontaktieren. Neu Einstellen, Zusatzkabel kaufen müssen, etc.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #112) schrieb:

XTZ hat dort einen Fehler in die Konstruktion gebracht, sonst würde dort kein Stereoeingang existieren. Wenn ich als Konstrukteur weiß, das eine der möglichen Anschlussarten in Bezug auf die Einschaltschwelle sich nicht so verhalten wird wie die anderen beiden (Mono RCA oder XLR), muss ich das doch irgendwie berücksichtigen.

Hast du den L / R Eingang schon mal mit einem Stereoverstärker bzw. einem echten Stereovorverstärkersignal getestet ? Es kann durchaus sein, dass der Sub mit dem Signal dann eher einschaltet als mit einem Y-Kabel welches am Subout eines AVR angeschlossen ist. Man sollte das erst testen, bevor man von einem Fehler in der Konstruktion spricht.

ich habe das mit dem Stereosignal gemacht (siehe hier) ...meine USB Soundkarte hat Stereoausgänge.

ciao
sealpin

Danke.

Ich denke dazu ist es jetzt auch genug.

Sollten Benutzer mit dieser Aschlussvariante Probleme haben, werden die sich hier melden.

_____ und ich wiederhole, weil das finde ich viel interessanter:

XLR ist nun doch leicht empfindlicher als Chinch.
Das finde ich interessant, weil XTZ schrieb, das wäre nicht so!

SchlaueFragenSteller (Beitrag #116) schrieb:

...weil das finde ich viel interessanter: XLR ist nun doch leicht empfindlicher als Chinch. Das finde ich interessant, weil XTZ schrieb, das wäre nicht so!

Bei meiner Messung kann ich nicht völlig ausschließen, dass ich einen Messfehler gemacht habe...ich habe zwar beide Messungen (XLR Adapter und Mono RCA Kabel) jeweils 2 x weiderholt, und die Ergebnisse waren gleich, aber die Unterschiede sind nicht so groß wie zwischen Stereo und Mono Anschluss.

Tipp: wenn es durch die Benutzung des mono Kabels ok ist, kann man sich den XLR Adapter sparen.
Ansonsten: ausprobieren...

ciao
sealpin

Hat man in den Messungen ja gesehen. Das ganze hat sich auch mit meinen Erfahrungen gedeckt. Mit entfernen der Y-Kabel springen die Subs laut Anzeige des AVR über 20 dB früher an. So wie du es auch gemessen hast.

Wenn es tatsächlich nochmal 5 dB (sagen wir die für ein anderes Modell mal kolportierten 3 dB) sind, die XLR-Adapter bringen, wäre das natürlich super. Es schrieb aber auch schon ein Nutzer, es bringe nichts. Auch XTZ wie gesagt, hatte mir gegenüber das verneint.

Jetzt will ich eigentlich nicht Adapter kaufen um festzustellen, bringt nichts.

Die Preise wurden erhöht, jeweils um 50 Euro

Hallo,

@sealpin:
Super Test von dir und das ist auch nicht in ein par Minuten gemacht

Selber habe ich mir auch einen XLR Adapter gekauft er ist Baugleich wie der aus deinem Test.
Bei meinem Test gleiches Song gleiche Lautstärke und nach und nach 1db bei der Lautstärke
erhöht hat sich bzgl. Einschaltung nicht geändert - leider.
Zur Zeit springen beide Varianten bei einer Lautstärke von 48 lt. Display Denon AVR1200W an.

Mein Nachbar hat folgende Konfiguration:
Denon AVR 1100W
4 Heco Music
1 Heco Music Center
1 Mivoc Hype 10GS Subwoofer (Eingemessen von Audyssey auf -3,5db)

hier springt der Mivoc Subwoofer schon bei einer Lautstärke von 32 lt. Denon Display an.

Ich werde den XTZ12.17 behalten und damit leben da der Klang total mein Geschmack ist.
Vielleicht tut sich noch was bzgl. der Einschaltproblematik.

LG

Danke... ich war halt neugierig und hatte grad 2 Std. Zeit...

Und wie geht es für alles?

TV Nachrichten, Bluray, DTS, DVD, Schallplatten, PC usw

Bei jedem nutzen eines dieser Programme schaltet mein AVR auf meinen gewünschten Modus.

Mal springt der Sub an, mal eben nicht. Egal welche Marke.

Mir bleibt nur allways on oder schaltbare Steckdose.

Lab-Power (Beitrag #119) schrieb:

Die Preise wurden erhöht, jeweils um 50 Euro :D

Lohnt sich dann nicht der Aufpreis von 150€ für den XTZ Subwoofer Cinema 1x12 ?

Habt ihr auch das Phänomen, dass die Subwoofer Automatik durch eine Brummschleife anspringt?

Benutze ein mono Kabel und hab den subwoofer nach Anleitung von xtz eingestellt. Hatte auch immer eine Brummschleife durch meinen Antennenanschluss. Wenn ich einen Mantelstromfilter benutze, springt er nicht an. Sobald ich den Filter entferne springt der Subwoofer nach ein paar Sekunden immer an und geht auch nichtmehr aus.

Hallo exxilee,

bei mir ist es gerade verkehrt herum
Durch ziehen des Antennenkabel (Radio) vom AVR war das Brummen weg.
Mit dem Mantelstromfilter konnte ich das RD Antennenkabel wieder verwenden ohne den
kleinsten Brumm und anspringen tut er jetzt auch besser.
Was soll ich sagen außer, die Wege des Herrn sind unergründlich....

Vermutlich ist der Brumm bei dir vom Signal so stark und tief das er den SW weckt.
Nur eine Lösung ist das keine, besser den Mantelstromfilter verwenden und mit den Einstellungen am AVR
spielen. Welchen AVR hast du?
LG

Ich habe mich vielleicht falsch ausgedrückt, ohne den Filter habe ich ein brummen, mit Filter keines. Wenn ich den Filter nicht benutze springt mein Subwoofer automatisch an und geht auch nicht mehr aus. Benutze ich den Filter habe ich kein brummen und der Subwoofer springt nicht an.

Habe ein denon x4100.

Heißt also:
Mit Filter ist alles wie es soll, bis auf die Einschaltautromatik, die dir dann zu spät reagiert. Da musst du dich an den vorn beschriebenen Workaround von XTZ halten, damit es für dich einigermaßen passt.

Mehr geht dann nicht.

Die Einschaltautomatik funktioniert mit Filter, ohne Filter reagiert die Automatik auf das brummen. Hab mich nur gefragt, ob es normal ist, dass der subwoofer bei einem brummen reagiert.

Hallo,

@exxilee:
verstehe dich.

Bei mir springt er jetzt bei einer Lautstärke lt. Display bei 46 an und das
mit dem Mantelstromfilter.
Damit werde ich leben, vor allem kein Brummen und die Lautstärke ist jetzt auch wieder runter
von 48 auf 46. Ein User hat wo geschrieben, wenn er nicht vom Strom getrennt wird und nur
mit Standby arbeitet ist die LS bei ihm auch runter gegangen.

Zur Zeit bin ich Happy und genieße einen super SW
LG

Jap, bei mir funktioniert er genauso wie bei dir. Kann auch damit Leben.

Er reagiert halt auf das brummen, weil er es als ein Signalpegel versteht, der über seiner Einschaltschwelle liegt.
Das wolltest du sagen nehme ich an...

Ja genau, wusste nicht ob das normal ist.

Habe jetzt bemerkt, dass er trotz Mantelstromfilter nicht mehr selbstständig in standby geht. Er schaltet sich zwar nicht selbstständig ein, geht aber immernoch nicht selbstständig in standby.

Wenn er mal an ist, bleibt er für immer an

Hallo,

exxilee (Beitrag #132) schrieb:

Wenn er mal an ist, bleibt er für immer an :cut

heißt das, auch wenn der Receiver aus ist bleibt der SW Aktiv ohne in den Standby zu gehen?
Wenn ja, dann ist das nicht normal da du den Brumm ja mit dem Mantelstromfilter
beseitigt hast. In diesem Fall bitte mal XTZ informieren was die dazu meinen.
LG

Ja genau, wenn ich zusätzlich den Mantelstromfilter entferne geht er automatisch nach ca 2 Sekunden an. Ich schreib mal xtz an.

Ist doch vollkommen logisch: die Brummschleife ohne Mantelstromfilter sorgt für ein permanentes, recht hochpegeliges 50Hz Signal am Eingang des Subs. Diese fällt natürlich auch nicht weg, wenn der AVR ausgeschaltet wird, ergo der Sub bleibt an.

Sobald du die Brummschleife beseitigst fällt dieses Dauersignal weg und du hast die gleichen Probleme, wie alle anderen hier im Thread. Folgende Tips haben sich hier als wirksam gezeigt:

- Pegel am Sub auf min., am AVR dafür entsprechend höher setzen
- kein Y-Kabel verwenden
- evtl. noch einen RCA-XLR Adapter einsetzen

Damit sollte der Sub zumindest halbwegs zuverlässig anspringen.

#Belgarion# (Beitrag #135) schrieb:

Ist doch vollkommen logisch: die Brummschleife ohne Mantelstromfilter sorgt für ein permanentes, recht hochpegeliges 50Hz Signal am Eingang des Subs. Diese fällt natürlich auch nicht weg, wenn der AVR ausgeschaltet wird, ergo der Sub bleibt an. Sobald du die Brummschleife beseitigst fällt dieses Dauersignal weg und du hast die gleichen Probleme, wie alle anderen hier im Thread. Folgende Tips haben sich hier als wirksam gezeigt: - Pegel am Sub auf min., am AVR dafür entsprechend höher setzen - kein Y-Kabel verwenden - evtl. noch einen RCA-XLR Adapter einsetzen Damit sollte der Sub zumindest halbwegs zuverlässig anspringen.

Benutze seit gestern ein Mono Kabel, Subwoofer ist auf Min und am AVR auf +8,5DB (+12DB). Habe auch eine neue Vermessung ausgeführt.
Mal schauen was XTZ sagt.

Obwohl die Brummschleife beseitigt ist, geht er nicht selbständig in Standby.

Danke für eure Tipps!

Ich hoffe du weißt, das er erst nach etwa 1h in den Standby gehen soll. Steht im Manual - in der Praxis ist es häufig früher, aber es vergeht eine Zeit. Nur um sicherzugehen, ob dir das bewusst ist, erwähne ich es mal.

SchlaueFragenSteller (Beitrag #137) schrieb:

Ich hoffe du weißt, das er erst nach etwa 1h in den Standby gehen soll. Steht im Manual - in der Praxis ist es häufig früher, aber es vergeht eine Zeit. Nur um sicherzugehen, ob dir das bewusst ist, erwähne ich es mal.

Ups, das habe ich nicht gewusst. 1 Std. hätte ich nicht erwartet.
"Schäm"

Danke dir!

Dieser Thread ist seit Anfang des Jahres nicht mehr benutzt worden. Sie die Probleme mittlerweile behoben ?

Die Einschaltschwelle wurde gesenkt und die Subs gehen nach rund 60 - 90 Minuten in den Standby. Man sollte bei den Subs in Verbindung mit einem AVR ein Mono Cinch Kabel und kein Y-Kabel verwenden.

Gut zu wissen. Und dieses flopen nachm ausschalten ?

Wenn sich jeder über ein leichtes Ploppen beim Ein Ausschalten beschweren würde, könnte man vermutlich jeden zweiten Sub herstellerübergreifend zurück schicken, dass ist mehr oder weniger normal je nachdem wie laut das ist.

Lab-Power (Beitrag #140) schrieb:

Die Einschaltschwelle wurde gesenkt und die Subs gehen nach rund 60 - 90 Minuten in den Standby.

Das ist doch mal schön zu wissen.
Gibt es dazu eventuell auch eine offizielle Aussage, die du hier netterweise verlinken könntest?

Suche ich raus, wird folgen.....

Gibt es dazu eventuell auch eine offizielle Aussage, die du hier netterweise verlinken könntest?

Die Aussage von Lab-Power ist absolut korrekt. Wir haben die Einschaltschwelle gesenkt und die Subwoofer gehen nach einer Zeit von 60 - 90min in den Standby. Es existiert keinerlei Ploppen mehr beim Aussschalten, beim Einschalten hat niemals eines existiert.

Viele Grüße
Berti

Ich danke! Und schon ist der Sub wieder interessant.

Heist das die Einschaltschwelle ist bei neueren Modellen niedriger als bei alten?

So verstehe ich das zumindest.

Interessant wäre noch, ab wann diese Änderungen in der Produktion durchgeführt wurden. Denn bei einem Kauf möchte man ja ungern die alte Version erwischen.

Denn bei einem Kauf möchte man ja ungern die alte Version erwischen.

Diese Änderungen sind bereits seit Anfang des Jahres eingeführt worden. Bei einem Kauf gibt es keine alten Versionen mehr.

Viele Grüße
Berti

Naja, es gibt ja auch noch einen (wenn auch sehr kleinen) Gebrauchtmarkt. Gibt es eine Seriennummer o.ä. ab wann das geändert wurde?