Problem mit XTZ Subwoofer oder auch nicht?

+A -A
Autor
Beitrag
TitanIV
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Nov 2015, 14:06
na hoffentlich sind die alten probleme bei den neuen woofern gelöst. meine alten xtz subwoofer haben gerne mal die sicherung gekillt oder sporadisch geploppt.

der neugeruch war auch immer sehr "interessant".
Volker#82
Inventar
#2 erstellt: 01. Nov 2015, 14:11
Welche Sicherung ? Die vom Sub oder die im Verteilerkasten vom Haus ?
Alexander#77
Inventar
#3 erstellt: 01. Nov 2015, 14:15
Kann nur sein Verteilerkasten gewesen sein
TitanIV
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Nov 2015, 14:22
die sicherung fliegt teilweise raus wenn ich die subwoofer einschalte. ist aber nicht reproduzierbar und die haussicherung ist ausreichend dimensioniert.

der xtz service konnte mir nicht weiterhelfen, es wurde auch kein defekt gefunden.

naja, man gewöhnt sich an vieles nur das sporadische ploppen im betrieb nervt.
Volker#82
Inventar
#5 erstellt: 01. Nov 2015, 14:30
Da vermute ich aber einen Fehler im hausinternen Stromnetz, vielleicht ein Masseproblem. Das Ploppen im Betrieb deutet meistens auf einen Massefehler hin. Das Ploppen kann ja auch durch andere Geräte verursacht werden. Teste doch mal an anderen Steckdosen vom Haus die über eine andere Sicherung abgesichert sind um den Fehler einzugrenzen.
TitanIV
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Nov 2015, 14:37

Lab-Power (Beitrag #171) schrieb:
Da vermute ich aber einen Fehler im hausinternen Stromnetz, vielleicht ein Masseproblem. Das Ploppen im Betrieb deutet meistens auf einen Massefehler hin. Das Ploppen kann ja auch durch andere Geräte verursacht werden. Teste doch mal an anderen Steckdosen vom Haus die über eine andere Sicherung abgesichert sind um den Fehler einzugrenzen.


ist ein haus mit separatem stromkreis fürs heimkino, ist alles schon überprüft worden. da schalten keine geräte ein oder aus, die solche fehler verursachen könnten.

ich hatte testweise auch schon andere subwoofer hier, da gab es keine problem.

der fehler liegt wohl eher beim chinesischen massenprodukt und nicht beim hausnetz vom deutschen fachmann.
Volker#82
Inventar
#7 erstellt: 01. Nov 2015, 15:15
Es kann natürlich auch am Sub liegen, jedoch sind mir keine Probleme diesbezüglich bekannt. Du hattest ja mit Sicherheit die Möglichkeit das Gerät in der Garantiezeit einzuschicken und ggf. tauschen zu lassen. Wenn dann kein Fehler am Gerät festgestellt wurde, ist davon auszugehen, dass es wohl doch andere Ursachen haben muss. Und wenn du den Sub jetzt noch im Betrieb hast, kann das Problem ja nicht so schlimm sein, sonst würdest du ja tauschen. Du solltest nicht den Fehler machen und es auf ein "chinesisches Massenprodukt" schieben. Die Teile werden nicht in China entwickelt sondern "nur" gebaut, wie es bei sehr vielen anderen Herstellern auch gemacht wird. Die Endstufen sind Top verarbeitet und die Peerless Chassis sind ebenfalls klasse. Kauf dir doch einen Nubert, dann hast du was deutsches, musst allerdings rund 1000 Euro ausgeben um ähnlichen Spass in deinen Wänden zu haben und auch da treten hin und wieder mal Defekte auf, wie überall.
submann
Inventar
#8 erstellt: 01. Nov 2015, 15:22
@TitanIV
Du wirst es bestimmt nicht glauben aber es gibt hier in Deutschland genug sogenannte Fachmänner die nix vom Stromnetz etc. verstehen und dann heisst es bald Pfusch am Bau der Elektriker hat Scheiße gebaut kenne ich zugenüge, also schieb nicht alles auf XTZ
submann
Inventar
#9 erstellt: 01. Nov 2015, 15:26

Lab-Power (Beitrag #173) schrieb:
Es kann natürlich auch am Sub liegen, jedoch sind mir keine Probleme diesbezüglich bekannt. Du hattest ja mit Sicherheit die Möglichkeit das Gerät in der Garantiezeit einzuschicken und ggf. tauschen zu lassen. Wenn dann kein Fehler am Gerät festgestellt wurde, ist davon auszugehen, dass es wohl doch andere Ursachen haben muss. Und wenn du den Sub jetzt noch im Betrieb hast, kann das Problem ja nicht so schlimm sein, sonst würdest du ja tauschen. Du solltest nicht den Fehler machen und es auf ein "chinesisches Massenprodukt" schieben. Die Teile werden nicht in China entwickelt sondern "nur" gebaut, wie es bei sehr vielen anderen Herstellern auch gemacht wird. Die Endstufen sind Top verarbeitet und die Peerless Chassis sind ebenfalls klasse. Kauf dir doch einen Nubert, dann hast du was deutsches, musst allerdings rund 1000 Euro ausgeben um ähnlichen Spass in deinen Wänden zu haben und auch da treten hin und wieder mal Defekte auf, wie überall.
Mein Onkel hat einen AW-75 von der tollen Firma Nubert, der war in denn letzten 6 Jahren 3 mal defekt (immer der Verstärker), zweimal wärend der Garantiezeit und einem nach 3,5 Jahren, der Spass hat Ihn 280 Euro gekostet, mit Versand etc.
TitanIV
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 01. Nov 2015, 16:24
am verteilerkasten waren mittlerweile zwei elektroingenieure dran, da ist kein fehler.

der sub wurde natürlich schon ins auto geladen und bei freunden ausprobiert, die gleichen probleme. bei xtz will man davon nichts wissen. ich kann auch niemandem empfehlen mit solchen anliegen ins herstellerforum zu gehen, da wird man gleich als ketzer auseinandergerissen.

was diese ständige bashing richtung nubert soll, begreife ich auch nicht, jedenfalls ist das der grundton im xtz-forum. nubert schadet das nicht, im gegenteil. offenbar fühlt man sich sehr bedroht? und dieser unsinn kommt auch immer von den gleichen leuten, die sich dann auch noch auf irgendwelchen messen mit den geschäftsführern ablichten lassen.

man muss auch mal die fakten sehen, die jungs aus malsch sind durch nubert groß geworden. gerade bei dem eletriker aus dem raum hannover hat man doch erfolgreich private nubert tage für xtz-vorführungen missbraucht.
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 01. Nov 2015, 16:29
Was du so alles vermutest...

Ich habe noch nicht ein Gerät/Subwoofer von XTZ gehabt, welches mir die Sicherung rausgehauen hat. Welcher Subwoofer war das genau bei dir.
Ebenso hatte bisher kein Gerät/Subwoofer einen ungewöhnlich auffallenden Geruch.
Bitte präzisiere das ebenso. Danke.
--Torben--
Inventar
#12 erstellt: 01. Nov 2015, 16:34

TitanIV (Beitrag #176) schrieb:
diese ständige bashing


TitanIV (Beitrag #176) schrieb:
man muss auch mal die fakten sehen, die jungs aus malsch sind durch nubert groß geworden. gerade bei dem eletriker aus dem raum hannover hat man doch erfolgreich private nubert tage für xtz-vorführungen missbraucht.

Meinst wie das Bashing von dir gegen XTZ?
Hast dich anscheinend extra dafür hier angemeldet... macht zumindest so stark den Eindruck!?!?
TitanIV
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 01. Nov 2015, 16:34

ingo74 (Beitrag #177) schrieb:
Was du so alles vermutest...

Ich habe noch nicht ein Gerät/Subwoofer von XTZ gehabt, welches mir die Sicherung rausgehauen hat. Welcher Subwoofer war das genau bei dir.
Ebenso hatte bisher kein Gerät/Subwoofer einen ungewöhnlich auffallenden Geruch.
Bitte präzisiere das ebenso. Danke.


mir ist die unterschwellige misstrauensvermutung in deinen beiträgen wohl aufgefallen aber ich muss dir überhaupt nichts beweisen. ich sage auch nicht, dass es bei allen subwoofern so ist, mir hat jedenfalls das herstellerforum und auch der service nicht weitergeholfen, natürlich habe ich die geräte innerhalb der garantie reklamiert. ist allerdings auch nicht einfach die klamotten loszuwerden, wenn man sich einmal öffentlich zu den problemen ausgetauscht hat.

ich bin nur froh, dass ich hier völlig frei meine meinung sagen kann, im gegensatz zum xtz-forum und die beiträge nicht wortlos gelöscht werden, oder ich irgendwelche komischen nachrichten bekomme, in der sich wiederholt mit der plattitüde "danke fürs verständnis" "gerechtfertigt" wird.

diese ganze xtz kultur wirkt auch irgendwie nicht ganz echt, irgendwie kopiert.
submann
Inventar
#14 erstellt: 01. Nov 2015, 16:34
@TitanIV
OK dann muss XTZ aktiv werden das kann so nicht sein, der Service von Berti und Co ist echt vorbildlich und sehr gut

Zu Nubert noch ein paar Sätze, mir ist es egal was die Leute denken, ich schreib was ich zu Ohren bekommen habe, hab die Firma über den Klee damals in denn Himmel gelobt, Sie bauen ja auch tolle Sachen, aber in Sachen Subwoofer, ruht man sich auf dem Erfolg aus und was denn AW-75 angeht, so find ich es schon krass einem Kunden soviel Geld aus der Tasche zu ziehen nur weil ein Bauteil defekt ist, das nenne ich Abkassieren und eigentlich nicht der Stil von Nubert, hab da andere Sachen gehört und gelesen und da der Subwoofer schon zweimal davor defekt war noch unverstänlicher das ganze!


[Beitrag von submann am 01. Nov 2015, 16:35 bearbeitet]
BennyTurbo
Inventar
#15 erstellt: 01. Nov 2015, 16:59

ingo74 (Beitrag #177) schrieb:
Was du so alles vermutest...

Ich habe noch nicht ein Gerät/Subwoofer von XTZ gehabt, welches mir die Sicherung rausgehauen hat. Welcher Subwoofer war das genau bei dir.
Ebenso hatte bisher kein Gerät/Subwoofer einen ungewöhnlich auffallenden Geruch.
Bitte präzisiere das ebenso. Danke.


Ich hatte bisher nur ein Gerät und das war eine Endstufe von Rotel.... hier empfiehlt aber auch Rotel statt B auf träge C Sicherungen zu gehen. Ist in Amiland eh so üblich. Sicherung getauscht und Ruhe war.

Aktuell starten bei mir per Logitech FB, Vorstufe, Endstufe, Plasma TV oder Beamer und 2 XTZ Subwoofer gleichzeitig und die Sicherung bleibt drin. Und leider hängen alle noch an einem Stromkreis, was demnächst geändert wird
BennyTurbo
Inventar
#16 erstellt: 01. Nov 2015, 17:02

TitanIV (Beitrag #179) schrieb:

diese ganze xtz kultur wirkt auch irgendwie nicht ganz echt, irgendwie kopiert.


Du scheinst vermutlich wirklich ein Problem mit XTZ zu haben, wieso auch immer Ich komme von Dali, habe EIGENE Vergleiche in meinen Räumen zu Monitor Audio, Nubert, SVS durchgeführt, von daher kann ich mir ein Urteil und eine Meinung dazu auch erlauben. Ich bin am Ende (trotz der leider bescheidenen Rabattmöglichkeiten) bei XTZ geblieben und hab sogar noch zugekauft.... in der Preisklasse gibt es im Grunde keine Konkurrenz. Will man mehr, muss man auch deutlich tiefer in die Tasche greifen.
ingo74
Inventar
#17 erstellt: 01. Nov 2015, 17:05

TitanIV (Beitrag #179) schrieb:
natürlich habe ich die geräte innerhalb der garantie reklamiert.

Nochmal die Frage - um welche Geräte handelt es sich genau und was genau war defekt..?!
TasteOfMyCheese
Stammgast
#18 erstellt: 01. Nov 2015, 17:54
Hallo,

TitanIV (Beitrag #170) schrieb:

der xtz service konnte mir nicht weiterhelfen, es wurde auch kein defekt gefunden.

na das klingt ja nicht gut. Da ich mich jedoch nicht an einen solchen Fall erinnern kann, bitte ich dich doch direkt mit uns Kontakt aufzunehmen, dann klären wir dein Anliegen gerne.

Viele Grüße
Berti
--Torben--
Inventar
#19 erstellt: 01. Nov 2015, 18:55
AHA!

Danke Berti für die Aufklärung!

Konnte mir das absolut nicht vorstellen, daß ihr mit einem Kunden so umgeht. Denn ich habe euren Service als absolut vorbildlich erlebt!
std67
Inventar
#20 erstellt: 01. Nov 2015, 20:24
mir hats auch den Sicherungsautomaten rausgehauen. War aber weder der Sub noch irgendein anderes Gerät

Automaten gegen einen Neuen (nicht Trägeren, einfach einen Neuen) ausgtauscht und seitdem läufts
Zum Pfusch amBau von sogenannten Fachmännern könte ich auch Geschichten erzählen. Und am Ende nehmen die tollen Architekten den Pfusch nochab, nd erzählen dem Kunden Märchen. Nur doof wenn derKnde dann selbst vom Fach ist

Und wenn Berti dannnix von dem Vorgang weiß, weder vom defekten Gerät noch von den angeblichen Löschungen im Forum.........................................da will wohl jemand Stimmung machen


, die jungs aus malsch sind durch nubert groß geworden. .

das würde mich genauer interessieren wie du das meinst


gerade bei dem eletriker aus dem raum hannover hat man doch erfolgreich private nubert tage für xtz-vorführungen missbraucht


Verschwörungstherien? Bei den Treffen von denen ich weiß hat der User von Anfang an offen kommuniziert das er seine XTZ-Anschaffungen vorführen will
BennyTurbo
Inventar
#21 erstellt: 01. Nov 2015, 22:01
Wenn jemand von der Nuvero zur 99er XTZ Reihe sowie der Cinema Serie wechselt, kann diese ja so schlecht nicht sein
submann
Inventar
#22 erstellt: 01. Nov 2015, 23:07

--Torben-- (Beitrag #185) schrieb:
AHA!

Danke Berti für die Aufklärung!

Konnte mir das absolut nicht vorstellen, daß ihr mit einem Kunden so umgeht. Denn ich habe euren Service als absolut vorbildlich erlebt!
Kann ich mir auch nicht vorstellen, hab Berti ja schon genug genervt
--Torben--
Inventar
#23 erstellt: 01. Nov 2015, 23:45
War mir sowieso ein Rätsel, wieso man bei seinem (angeblichen) Unmut über einen XTZ Sub und den Service des Vertriebs, Nubert mit ins Spiel bringen muss. Und dann noch diese Anspielungen auch im Nachbarthread zur Herstellung in China.

Vermutlich ein Troll aus dem Nubert-Lager!
NoFate
Inventar
#24 erstellt: 02. Nov 2015, 19:58
Im Grunde gehört es ja gar nicht hierher, aber über Nubert kann ich persönlich absolut nichts schlechtes sagen.
Der Service, die Produkte (nur die Subwoofer sind nicht meine), alles erstklassig.

Ob das auf XTZ auch zutrifft? Das kann ich erst sagen, wenn ich den bestellten 12.17 habe. In erster Linie hoffe ich
dann natürlich, den Service erst gar nicht beanspruchen zu müssen. Meine bisherige Kommunikation mit XTZ Deutschland,
war aber durchaus positiv, da wäre ich guter Dinge, im Fall der Fälle.

Bald ist es ja soweit und ich hoffe, meine Hauptsicherung verträgt sich mit dem 12.17er


[Beitrag von NoFate am 02. Nov 2015, 19:59 bearbeitet]
Alexander#77
Inventar
#26 erstellt: 03. Nov 2015, 00:45
Wenn Dir das alles so wichtig ist, wieso hast du dann überhaubt einen XTZ
TitanIV
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Nov 2015, 00:50

Asgard2014 (Beitrag #192) schrieb:
Wenn Dir das alles so wichtig ist, wieso hast du dann überhaubt einen XTZ :?


zum damaligen zeitpunkt war es einfach experimentierfreude.

wie schon geschrieben ist es ziemlich schwierig für die subwoofer einen käufer zu finden, den man natürlich über diese "besonderheiten" informieren muss. bisherige interessenten waren von der performance jetzt nicht unbedingt überrascht aber es war ok. wenn dann natürlich der plopp zuschlägt oder plötzlich das licht im raum ausgeht, kann man die herrschaften mit der taschenlampe direkt an der haustür verabschieden.
ingo74
Inventar
#29 erstellt: 03. Nov 2015, 01:20

TitanIV (Beitrag #191) schrieb:
wenn ich die tage zeit habe, suche ich die unterlagen raus.

Du musst nachschauen, welchen Subwoofer du gekauft hast..?
Sorry, das glaube ich dir nicht.
ingo74
Inventar
#33 erstellt: 03. Nov 2015, 01:26
also das 4. Mal - um welche Geräte/Subwoofer handelt es sich genau und was genau war defekt..?!
ingo74
Inventar
#35 erstellt: 03. Nov 2015, 01:29
Ich bin nicht "misstrauisch" (was auch immer du mit diesem Wort ausdrücken willst), es merkt jeder Blinde, dass du nur rumstänkern willst und das nervt unnötig


[Beitrag von ingo74 am 03. Nov 2015, 01:30 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#36 erstellt: 03. Nov 2015, 01:33
Glauben kann man dir rein GARNICHTS!!!

Wie war das? Bei XTZ wollte man von einem Problem nichts wissen und im XTZ Forum wurden deine Beiträge diesbezüglich wortlos gelöscht?
Dumm nur, das Berti und Jens von XTZ das Forum selbst moderieren und wie oben geschrieben nichts von deinem Problem wissen!

Verarschen kannst jemand anderen!
Hör auf zu trollen!
TitanIV
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 03. Nov 2015, 01:34

ingo74 (Beitrag #201) schrieb:
Ich bin nicht "misstrauisch" (was auch immer du mit diesem Wort ausdrücken willst), es merkt jeder Blinde, dass du nur rumstänkern willst und das nervt unnötig


das wort misstrauen hat eigentlich keine wirklich große bandbreite.

es tut mir auch sehr leid das du dich genervt fühlst, nur werde ich deshalb nicht aufhören meine erfahrungen zu schildern und mich an diskussionen beteiligen.

genau dafür ist das forum da.
SchlaueFragenSteller
Inventar
#38 erstellt: 03. Nov 2015, 01:37
Es geht hier um eine neue Subwooferserie, die noch gar nicht auf dem Markt ist.

Kann mal irgendein Admin eingreifen und das Theater hier beenden!


[Beitrag von SchlaueFragenSteller am 03. Nov 2015, 01:37 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#39 erstellt: 03. Nov 2015, 01:37
also das 5. Mal - um welche Geräte/Subwoofer handelt es sich genau und was genau war defekt..?!
TitanIV
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 03. Nov 2015, 01:39

--Torben-- (Beitrag #202) schrieb:
Glauben kann man dir rein GARNICHTS!!!

Wie war das? Bei XTZ wollte man von einem Problem nichts wissen und im XTZ Forum wurden deine Beiträge diesbezüglich wortlos gelöscht?
Dumm nur, das Berti und Jens von XTZ das Forum selbst moderieren und wie oben geschrieben nichts von deinem Problem wissen!

Verarschen kannst jemand anderen!
Hör auf zu trollen!


sorry aber haben die beiden herren keine richtigen namen?

wie auch immer, es gibt im grunde keinen anlass den beiden mehr oder weniger zu glauben als mir. gelöschte beiträge sind so ein schlechter beweis, immerhin sind sie schlicht und einfach weg.

ich will hier auch keine überzeugungsarbeit leisten, es ist mir egal wer mir was glaubt und was nicht. ich weiß wie es gelaufen ist und die beiden admins wissen was sie getan haben. wenn ich jetzt noch zwei einwandfreie geräte bekomme, widme ich meinte zeit anderen dingen, sofern mir nicht noch spannende einfällen bezüglich diverser diskussionen einfallen.

in jedem fall ist es eine erfahrung die ich hier teilen möchte, auch wenn das einigen nicht gefällt.
TitanIV
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 03. Nov 2015, 01:42

ingo74 (Beitrag #205) schrieb:
also das 5. Mal - um welche Geräte/Subwoofer handelt es sich genau und was genau war defekt..?!


meinetwegen, es handelt sich um zwei 99W12.16 in schwarz hochglanz.

was soll an dem 99W12.17 eigentlich besser sein?
TitanIV
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 03. Nov 2015, 01:51

--Torben-- (Beitrag #208) schrieb:
Die Überzeugungsarbeit wäre auch völlig umsonst... Der Zug ist abgefahren.
Du bist im äussersten Maße ungalubwürdig und schwafelst hier einen Müll zusammen und drumrum und kommst von China über Apple auf Zeitarbeitsfirmen...


leute die gerne anderen leuten ihre "tatsächlichen" probleme aufzeigen wollen, haben meistens selbst genug davon.

das problem ist weiterhin, das die subwoofer ploppen und hin und wieder die sicherung rausfliegt.

es gibt keinen fehler in der hauselektrik, bei bekannten zeigte sich das gleiche verhalten.


--Torben-- (Beitrag #208) schrieb:
Du hast leider noch nicht den Knall gehört! Das ist dein tatsächliches Problem! ;)


was möchtest du denn mit solchen beiträgen erreichen?

im grunde zeigt das nur, dass dir nicht mehr einfällt als mich zu beleidigen.


[Beitrag von TitanIV am 03. Nov 2015, 01:57 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#44 erstellt: 03. Nov 2015, 01:56

TitanIV (Beitrag #207) schrieb:

ingo74 (Beitrag #205) schrieb:
also das 5. Mal - um welche Geräte/Subwoofer handelt es sich genau und was genau war defekt..?!


meinetwegen, es handelt sich um zwei 99W12.16 in schwarz hochglanz.

Du bist im falschen Thread.!



was soll an dem 99W12.17 eigentlich besser sein?

Lies diesen Thread von vorn und dann stell deine Frage nochmal.
TitanIV
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 03. Nov 2015, 03:36

ingo74 (Beitrag #210) schrieb:


was soll an dem 99W12.17 eigentlich besser sein?

Lies diesen Thread von vorn und dann stell deine Frage nochmal.


vielen dank für den freundlichen hinweis!

offenbar wurde die analoge gegen eine schaltendstufe ersetzt, die jetzt noch etwas mehr leistung hat.

ist der wirkungsgrad von dem chassis so schlecht?
john_frink
Moderator
#46 erstellt: 03. Nov 2015, 11:46
Da hier keine sinnvollen Ergänzungen mehr zu erwarten sind, wird der Thread geschlossen!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
XTZ Subwoofer
Votum15 am 25.01.2008  –  Letzte Antwort am 05.01.2023  –  5729 Beiträge
Einschaltautomatik Problem bei XTZ 99w12.16
ErasER91 am 23.01.2012  –  Letzte Antwort am 23.01.2012  –  3 Beiträge
XTZ Subwoofer 12.17 Aktiv Subwoofer
techno1999 am 17.05.2017  –  Letzte Antwort am 18.06.2017  –  37 Beiträge
XTZ Subwoofer dröhnt im unteren Bassbereich . oder ?
Bart-77 am 05.02.2012  –  Letzte Antwort am 10.02.2012  –  23 Beiträge
XTZ, SVS oder Piega, welchen Subwoofer?
pavel_1968 am 07.01.2010  –  Letzte Antwort am 18.02.2010  –  12 Beiträge
SVS vs XTZ
Hifigourmet am 05.05.2015  –  Letzte Antwort am 11.05.2015  –  40 Beiträge
XTZ 12.17 auf Spike
RAV_D4D am 04.12.2017  –  Letzte Antwort am 02.11.2018  –  12 Beiträge
XTZ Probehören
lxr am 02.12.2015  –  Letzte Antwort am 02.12.2015  –  2 Beiträge
Neue XTZ 99W8.17, 99W10.17, 99W12.17 Subwoofer Serie
Volker#82 am 01.07.2015  –  Letzte Antwort am 18.07.2019  –  1444 Beiträge
Mit einem XTZ 12.17 nicht wirklich glücklich
Penny09 am 11.08.2019  –  Letzte Antwort am 04.09.2019  –  107 Beiträge
Foren Archiv
2015

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.909 ( Heute: 1 )
  • Neuestes Mitgliedремонт_бытÐ...
  • Gesamtzahl an Themen1.554.306
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.610.031

Hersteller in diesem Thread Widget schließen