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Yamaha baut immer noch aus Papier seiner Tiefton-Membranen für Subs. '' F.B.P. (Fiber Blend Paper)''
Die sind fest davon überzeugt, dass nur Papier Tiefton-Membrane kann den Natural Tiefton Sound Reproduzieren.

Grüße
Wugar

Ach so hat jeder Hersteller seine eigene Idee / Vision.
Jeder denkt es am besten zu machen.

wollen wir und hier tatsächlich über vor- und nachteile verschiedener materialien und deren folgen unterhalten..?

wugar (Beitrag #353) schrieb:

Yamaha baut immer noch aus Papier seiner Tiefton-Membranen für Subs. '' F.B.P. (Fiber Blend Paper)'' Die sind fest davon überzeugt, dass nur Papier Tiefton-Membrane kann den Natural Tiefton Sound Reproduzieren.

Mit der Marketing-Granate "Fiber-Blend-Paper" meinen die vermutlich nichts anderes als eine Papier-Kohlefaser-Membran, die ich schon erwähnte. Dass man nur damit natürlichen Tiefton produzieren kann, ist zwar übertrieben, aber immerhin scheinen sie schon mal erkannt zu haben, dass es nichts bringt, Unsummen in die Entwicklung exotischer Materialien zu stecken. Stattdessen versuchen sie mit dieser Bezeichnung lieber, alten Wein in neuen Schläuchen zu verkaufen. Ist mir aber wesentlich lieber als teure Raumfahrt-Materialien, die nichts bringen.

Ich denke: Gehause, Weiche, X-ver, Bauteile der Weiche, Bauteile einer Endstufe sind deutlich "wichtiger" und beeinflussen deutlich mehr

Benares (Beitrag #356) schrieb:

. Ist mir aber wesentlich lieber als teure Raumfahrt-Materialien, die nichts bringen. ;)

Ich bin zwar kein Experte, aber gerade in Festkörperphysik und Materialwissenschaft gibt es erstaunliche und ständige Fortschritte. Es geht vielleicht nicht um eine bessere Klangwiedergabe, aber um Langlebigkeit, Stabilität bei Feuchtigkeit, Temperatur, usw.

Auf der anderen Seite, bereits die Glühbirnen haben "eingeplante Obsoleszenz..."

Letzte Äußerung dazu, ist ja wirklich OT: Ich wüsste nicht, wie exotische Materialien die Lebensdauer einer Membran nennenswert verlängern würden. Wenn ein Treiber Materialermüdung zeigt, dann meistens an der Sicke, und die ist ja nach wie vor normalerweise aus Gummi oder weit seltener aus Schaumstoff. Davon abgesehen ist auch Papier sehr lange haltbar (bei Verstärkung durch andere Materialien meistens sogar feuchtigkeitsresistent), wenn es pfleglich behandelt wird. Macht man das nicht, ist es aber auch nicht unbedingt schneller hinüber als das für horrendes Geld entwickelte Material XYZ.

Tag , ich schreibe auch mal wieder , sonst lese ich ja nur mit .
Also ich finde den Test sehr geil , ich ziehe da den Hut.
ich als Besitzer zweier XTZ 12.16 freue mich da sehr auf den gespannten Bericht über die beiden 1X12.

Den die beiden könnte ich mir als Ersatz vorstellen sofern sie besser sind als der 12.16 , was ich wohl auch vermute , den ich durfte sie schon bei einem Freund hören.
Ich war völlig begeistert und die Anmutung , das Gehäuse ; Verarbeitung finde ich absolut top.

Daher sind sie für mich heiße Kandidaten auf ein vorderen Platz .
Bin gespannt , wie es endet.

Thema : Nubert :

Ich kenne sie alle , den besten gibt es nicht mehr neu zu kaufen ( Aw-1000) Der AW-17 hat mich nicht überzeugt , der wurde bei meinen Test von den beiden XTZ 12.16 geschlagen.

Ich sage nur , der einzige wäre der AW-1000 , der Rest ist es nicht wert . zu teurer , zu unpräzise .

Davon abgesehen ist auch Papier sehr lange haltbar (bei Verstärkung durch andere Materialien meistens sogar feuchtigkeitsresistent), wenn es pfleglich behandelt wird. Macht man das nicht, ist es aber auch nicht unbedingt schneller hinüber als das für horrendes Geld entwickelte Material XYZ.

Genau, auch Papier geht zig Jahre mit, Sicke ist natuerlich was anderes.
Papier und feuchtigkeit ist natuerlich weniger , weil theoretisch gesehen sollte die Masse ja steigen wenn es sehr feucht ist weil Papier ja Feuchtigkeit aufnimmt.

Ganz kurzer Zwichenstand. Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112.

Genaueres folgt noch.

Für die Sammelbesteller wollte ich noch erwähnen, dass die Aktion Freitag beendet wird. Wer bis dahin nicht überwiesen hat, bekommt auch keinen mehr

DarkSubZero (Beitrag #362) schrieb:

Ganz kurzer Zwichenstand. Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112. Genaueres folgt noch. Für die Sammelbesteller wollte ich noch erwähnen, dass die Aktion Freitag beendet wird. Wer bis dahin nicht überwiesen hat, bekommt auch keinen mehr :prost

Ich kann mir denken das der R115 noch etwas mehr SPL macht, aber wenn Du schreibst das der 1x12 besser ist wie der R112, dann denk ich mal da es ja beide 12 Zoll Treiber sind das der XTZ einfach Tiefer und knackiger spielt, einfach mehr Musikalität mitbringt und mehr Watt wie der Klipsch!

DarkSubZero (Beitrag #362) schrieb:

Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112.

Dann liegt die Vermutung nahe, dass der 3x12 den R115 (wahrscheinlich deutlich) in die Schranken weisen würde. Wäre angesichts des Preisunterschieds allerdings auch ein starkes Stück, wenn er das nicht täte.

Benares (Beitrag #364) schrieb:

DarkSubZero (Beitrag #362) schrieb: Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112. Dann liegt die Vermutung nahe, dass der 3x12 den R115 (wahrscheinlich deutlich) in die Schranken weisen würde. Wäre angesichts des Preisunterschieds allerdings auch ein starkes Stück, wenn er das nicht täte.

Wie Du schreibst ist das auch eine ganz andere Preisklasse so wie der PB13 Ultra!

Ja natürlich, allerdings könnte man für den Preis des 3x12 auch mindestens 2 R115 bekommen, womit zumindest preislich wieder eine Vergleichbarkeit hergestellt wäre.

Ein Vergleich zwischen 3x12 und PB 13 wäre aber sicherlich spannend, oder gibt es den schon irgendwo?

Benares (Beitrag #366) schrieb:

Ja, natürlich, allerdings könnte man für den Preis des 3x12 auch mindestens 2 R115 bekommen, womit zumindest preislich wieder eine Vergleichbarkeit hergestellt wäre. Ein Vergleich zwischen 3x12 und PB 13 wäre aber sicherlich spannend, oder gibt es den schon irgendwo?

Ja in China haben Sie den Vergleich gemacht, dazu mit einem DIY 18 Zoll Subwoofer geschlossen, aber ich kann mir schon denken wie der Vergleich hier ausgehen würde

Der Vergleich 3x12 vs. zwei R115 wäre nicht wirklich fair, alleine schon wegen dem Tiefgang des XTZ und aeiner Anordnung der Treiber, auch spielt die grössere Wattzahl des Amps eine Rolle!!!

Für 580 Euro das Stück kannst Du die vier R115 in die Bude stellen und hättest aber nicht den Tiefgang eines XTZ 3x12!

DarkSubZero (Beitrag #362) schrieb:

Ganz kurzer Zwichenstand. Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112. Genaueres folgt noch. Für die Sammelbesteller wollte ich noch erwähnen, dass die Aktion Freitag beendet wird. Wer bis dahin nicht überwiesen hat, bekommt auch keinen mehr :prost

War der 1x12 präziser, druckvoller oder beides?

aber wenn Du schreibst das der 1x12 besser ist wie der R112, dann denk ich mal da es ja beide 12 Zoll Treiber sind das der XTZ einfach Tiefer und knackiger spielt, einfach mehr Musikalität mitbringt und mehr Watt wie der Klipsch!

Durchaus moeglich das die XTZ Endstufe mehr Strom liefert aber 300 vs 500W sollte ja nicht all zu viel Unterschied machen wenn beide Subs 100% gleich sind.
Wieviel Strom beide Amps wirklich liefern ist ja alles unbekannt. Mal messen wieviel V effektiv die leisten :D.
Denke SPL und Qualitaet gewinnt man mehr ueber Tuning, Speaker Parameter als via Amp Leistung.

Wenn der XTZ 1x12 mehr "Alarm" macht nun dann hat XTZ den Job halt besser gemacht

DarkSubZero (Beitrag #362) schrieb:

Ganz kurzer Zwichenstand. Der XTZ 1x12 konnte den R112 schlagen und setzt sich somit bisher auf den zweiten Platz, zwischen R115 und R112. Genaueres folgt noch. Für die Sammelbesteller wollte ich noch erwähnen, dass die Aktion Freitag beendet wird. Wer bis dahin nicht überwiesen hat, bekommt auch keinen mehr :prost

Habt Ihr keine Zeit zum Testen oder könnt Ihr Euch nicht entscheiden welcher Subwoofer besser ist

Ja so langsam ist es ziemlich ruhig hier geworden.

Na die Sammelbestellung für den Testsieger ist ja gleich durch

Also ein klein wenig Geschmäckle hat das ganze schon...

Du meinst weil die Sammelbestellung abgeschlossen ist?

Das der Thread leicht klipsch verliebt wird war doch schon ab Seite 2 klar

Lese ich da den Anflug eines Befangenheitsvorwurfs zwischen den Zeilen?

Ich will hier ganz sicher niemandem etwas unterstellen, aber für den Außenstehenden schaut das schon ein wenig merkwürdig aus:

es wird ein großer Vergleichstest aufgezogen, bei dem von Anfang eine gewisse Tendenz zu einem Hersteller sichtbar ist. Starke Konkurrenten wie der PB2000 sind letztendlich nicht vertreten. Trotz vorhandener Messtechnik (mit dem Antimode ist das ja meines Wissens möglich) wurden bis heute keinerlei objektive Messungen veröffentlicht. Plötzlich bietet sich der Tester an, für das Siegermodell eine Sammelbestellung aufzuziehen. Seitdem kommt auch kaum noch etwas hier im Thread...

#Belgarion# (Beitrag #377) schrieb:

Ich will hier ganz sicher niemandem etwas unterstellen, aber für den Außenstehenden schaut das schon ein wenig merkwürdig aus: es wird ein großer Vergleichstest aufgezogen, bei dem von Anfang eine gewisse Tendenz zu einem Hersteller sichtbar ist. Starke Konkurrenten wie der PB2000 sind letztendlich nicht vertreten. Trotz vorhandener Messtechnik (mit dem Antimode ist das ja meines Wissens möglich) wurden bis heute keinerlei objektive Messungen veröffentlicht. Plötzlich bietet sich der Tester an, für das Siegermodell eine Sammelbestellung aufzuziehen. Seitdem kommt auch kaum noch etwas hier im Thread...

Das Gefühl habe ich auch immer mehr ehrlich gesagt...
Aber das werden wir ja dann anhand des Testberichts ja sehen

Jungs jetzt habt Ihr den Salat, ich denke mittlerweile auch schon so, wie viele hier, Schade eigentlich, hätte mir persönlich mehr zugesagt wenn man nicht von Anfang an eine Marke gehypt hätte, aber das hab ich ja schon paar Seiten davor negative angemerkt!

Kommt mal wieder runter Freunde, hier wurde nichts gehyped oder ähnliches, da der Urlaub auch vorbei ist hatte ich noch keine Zeit den finalen Bericht zu schreiben. Irgendwelche Unterstellungen, dass ich von der Marke Klipsch beeinflusst werde finde ich auch ziemlich komisch.
Was das Ganze mit der Sammelbestellung zutun haben soll erschließt sich mir auch nicht ganz aber ok.

Wenn auch kein weiteresse Interesse an dem Abschlussbericht liegt, kann ich es auch sein lassen ihn zu verfassen, da er ja eh nicht objektiv ist.

Langsam fang ich schon an zu bedauern, dass ich die ganze Aktion hier gestartet habe nachdem was man hier liest.

Irgendwie traurig so eine Reaktion.

Das darfst Du jetzt nich so sehen.... Sollte der Abschlussbericht noch kommen, der sicher einige interessieren würde, wäre wieder alles im Lot
Bleibt es einfach so stehen ist es halt merkwürdig.

Das der klipsch ist gewinnt ist ja jetzt klar aber genau wir warten auf den Abschluss bericht

Herrje, ihr unterstellt aber einiges. So viel Aufwand, nur um ein bisschen was an Marge bei der Sammelbestellung abzubekommen?

Und ehrlich gesagt hätte er es sogar verdient, die ganze Abstimmung und Organisation ist sicher nicht wenig Arbeit.

Irgendwie traurig, dass jemand, der so etwas freiwillig organisiert, anschließend zum Dank noch mit solchen Anfeindungen zu leben hat.

Also ich sehe bisher nur Produkte der Klipsch Gruppe und ein durch bass Oldie bereitgestelltes Antimode.....

Ein paar mehr Fotos und texte würde diesen ganzen "Test" wieder in ein besseres Licht rücken.

Versuch das doch mal objektiv zu sehen, meine Punkte hab ich ja aufgeführt. In der Konstellation könnte einfach der Eindruck entstehen, dass du in irgendeiner Weise von der Sammelbestellung profitierst.

Natürlich ist der Test hochgradig interessant, aber warum dann bei dem ganzen Aufwand nicht mal ein paar Messungen machen und veröffentlichen, wieso testet ihr von Klipsch bis zum R115, bei SVS aber nur den PB1000? Vielleicht gibt's für alles Gute Gründe, aber wenn die nicht kommuniziert werden, bleibt den restlichen Usern doch nur die Spekulation...

Ich denke einfach, dass der Zeitpunkt für die Sammelbestellung ungünstig gewählt war. Sicher wolltest du einfach aufgrund der vielen Nachfragen den Leuten die Möglichkeit geben, das gute Stück ebenfalls günstig zu bekommen, im Zusammenhang mit eurem Test kann einem das nunmal komisch vorkommen.

Aber genug davon, ich hoffe, du hast trotzdem noch Lust, den Abschlussbericht zu verfassen, so ist das nunmal, wenn man einen Test veröffentlicht. Den gleichen Vorwürfen sieht sich auch jedes (Online)Magazin ausgesetzt...

wieso testet ihr von Klipsch bis zum R115, bei SVS aber nur den PB1000? Vielleicht gibt's für alles Gute Gründe, aber wenn die nicht kommuniziert werden,

Die Gründe wurden kommuniziert, bitte lies den Thread vollständig, bevor du dich darüber beschwerst.

Wenn DU den Thread von Anfang an gelesen hättest, würdest du sehen, dass ich hier schon auf der ersten Seite gepostet habe.

Im Startpost ist der PB2000 noch aufgeführt und wurde auch von mehreren Usern als adäquater Testkandidat vorgeschlagen. Es war vermutlich nie geplant, dass die gesamte Liste getestet wird, aber so richtig klar war das nicht. Messungen oder auch nur detailliertere Beschreibungen der Testumgebung wurden von Anfang an gewünscht. Mit dem Antimode war auch das Messmittel verfügbar.

*edit: davon ab habe ich mich über gar nichts beschwert, auch habe ich dem Threadersteller keinerlei Vorwürfe gemacht (warum auch, ist ja nicht mein Test ). Ich hab lediglich dargelegt, warum man evtl. einen falschen Eindruck von seiner Motivation bekommen könnte.

So ein Bild mit allen Subwoofer wäre bestimmt auch nice Also ich würde Fotos ohne ende machen, wann hat man denn sonst die möglichkeit so viele Subwoofer bei sich stehen zu haben?

naja

wenn ich bedenke wie viel Arbeit und Zeit mich schon der Test und auch der anschließende Bericht zu EINEM Gerät kostet wundert mich nicht wie lange das hier dauert

Ich für meine Seite, lasse die ganzen Spekulationen links liegen.
Da es von Anfang an immer kommuniziert wurde, das zwei Subs gesucht werden, für zwei Kino anlagen in unterschiedlichen Räumen.
Diese auch nur danach ausgewählt werden, welcher sich in diesem Raum am besten anstellt.
Somit war es und ist es ein subjektiver Test ohne Messequipment usw.
Das wusste jeder und sich dann permanent darüber zu beschweren finde ich nicht sonderlich gut.
Dieser ganze Test so wie er geplant war, ist eine tierische Arbeit die ich mir nie und nimmer antun würde.
Wenn ich dann noch dazu rechnen müsste, jeden sub zu messen was ebenfalls bei der Masse nochmal einen riesen zu Gewinn an Arbeit bedeutet, wäre es definitiv das aus für mich!!!
Einige hier fühlen sich anscheinend auf den Schlips getreten, da ihre Marke nicht so gut abschneidet.
Dabei sollte man aber nicht vergessen, das es hier nur um Geschmack geht! Da ja nicht gemessen wurde und auch nicht der technisch am besten passende Sub gesucht wurde.
Von daher sollte man einfach versuchen soweit das ein jeder für sich kann, zwischen den Zeilen zu lesen und das raus zu ziehen was wichtig für einen ist.

Ich finde es klasse das sich jemand diese Arbeit gemacht hat!!!
Dafür mein größter Respekt
Ich würde mich aber noch sehr über den Abschluss bericht freuen, um zu wissen was den Ausschlag für die Platzierungen gegeben hat.
Sprich welche Vor und Nachteile hier festgestellt wurden, die dann zu der Bestenliste führten.
Und was noch viel wichtiger ist, jede menge Fotos!!!!
Denn die stellen doch bei solch einem Event das Salz in der Suppe dar.

Liebe grüße micha

Wenn ich daran denke, wie lange ein Vergleich von zwei Geräten bei mir dauert mit Fotos, Messungen und abschließendem Bericht - ok, das Hochladen der Fotos dauert bei meiner Verbindung allein schon eine halbe Ewigkeit - dann kann ich das auch verstehen. Aber trotzdem warte auch ich ganz ungeduldig darauf. Auch gerade deshalb, da ich zur Zeit überlege, ein wenig Geld in einen "besseren" Sub zu investieren.

Wenn er kommt, freu ich mich auch auf den Abschluss Bericht von Euch

Abschluss Bericht

Oder ein AbSCHUSS Bericht

darkraver (Beitrag #393) schrieb:

Abschluss Bericht Oder ein AbSCHUSS Bericht :D

Gesamt Fazit Bericht

Bitte stell den Abschlussbericht rein...

Klar finden ein paar dann evtl. "ein Haar in der Suppe".

Trotzdem bin ich sicher nicht der Einzige, der hier interressiert mitliest

Immer mit der Ruhe, der TE gehört ja wie die meisten hier zur arbeitenden Bevölkerung und wer von euch würde bei so einem Testfeld schon einen umfangreichen Abschlussbericht schnell aus dem Ärmel schütteln, wenn er nur am Wochenende dazu kommt?

Vielleicht hätte man die Vorgehensweise von Beginn an etwas anders definieren sollen

Ein Forum kann auch mal 4 Wochen ruhen und nach Abschluss und Auswertung des Test hätte man sich über das Resultat unterhalten können. Ein schnelles Zwischenfazit ist zwar schön aber ……

Wobei es halt immer die Frage ist, was so ein Test uns allen bringt. Speziell den „Neulingen“ auf dem Gebiet wird ja der Eindruck vermittelt, dass die Klipsch über allem stehen. Interessant wäre mal zu wissen für wen halt welcher Subwoofer ideal ist. Sprich das Nutzerverhalten auf gewisse Subs zu begrenzen. Vielleicht anzumerken, welcher Sub beispielsweise eher für Musik und welcher für Film gedacht ist usw.

Hier gibt es ja noch nix neues
Warte aber weiterhin gerne

Ja wenn es so ausführlich wird wie angekündigt, dauert es halt ein bisl.

Ich muss sicherheitshalber nochmal nachfragen: Sehe ich das richtig, dass nun doch kein SVS SB 2000 oder PB 2000 an dem Test teilnimmt?

Offenbar nicht und auch sonst nichts mehr zu hören von anderen Subs als den bisher besprochenen, der Elan hat offenbar deutlich abgenommen, ob das nun im Zusammenhang mit der Sammelbestellung steht ist natürlich rein spekulativ. Aber so unschuldig wie der Threadsteller tut ist er nun aber dabei auch nicht, denn von den vollmundigen Ankündigungen ist wohl nicht mehr so viel übrig und wenn man das jetzt auf die angeblich so negativen Reaktionen schiebt die die Lust rauben, dann mag das eine mögliche Erklärung sein kann aber genausogut auch nur vorgeschoben sein und an was anderem liegen , denn das ist ja normal, daß man in so einem großen Forum immer Echo in alle Richtungen haben wird. Das war schon vorher klar und wenn man so sensibel wäre deshalb die Aktion abzubrechen hätte man sie gar nicht erst beginnen sollen.

Fakt ist es wurden schnell die Klipsch gehypt (mag ja auch im Vergleich zu den wenigen Konkurrenten bis dahin gerechtfertigt sein) eine Sammelbestellung organisert und seitdem kommt nicht mehr viel. DAS sind die Fakten den Reim kann sich jeder selbst drauf machen, daß da ein möglicher Reim dabei ist, der zwielichtig scheint muss den Threadsteller aber nicht wundern, ob gerechtfertigt oder nicht weiß nur er allein. Aber wir leben ja in einem demokratischen Rechtssystem wo erst mal ne Unschuldsvermutung gelten sollte, insofern ist der Verdacht nicht nett aber eben auch nicht soo verwunderlich daß der aufkommt. Man hätte es halt erst mal für sich behalten können und noch ne Weile abwarten bis man ihn äußert.

Und ob nun "Arschkriechen" einiger Mitleser als Gegenreaktion einer Fortsetzung des Tests förderlich ist wage ich genauso zu bezweifeln, das liegt allein in der Hand der Threadsteller und ich glaube eher deren Motivation wird sich eher wenig an den Reaktionen hier orientieren, sondern eher an Lust und Zeit und vieleicht der Tatsache, daß sie selber ihren Sub für sich schon gefunden zu haben scheinen.

Aber ist ja alles Hobby und muss man dann auch akzeptieren wir haben da ja keinen Anspruch drauf und solange der Verdacht der im Raum lag nicht zutrifft ist alles gut.

Und vieleicht kommt wenigstens noch ein Abschlussbericht zu den bisher getesteten Subs, dann hätte das Ganze hier wenigstens noch nen vernünftigen Abschluss statt nur heißer Luft wie es bis jetzt ist.