Was tun / kaufen?

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Markus3110
Stammgast
#1 erstellt: 27. Dez 2014, 19:18
Hallo Zusammen

Vorweg, ich habe den Thread auch im Stero Bereich eingestellt, wobei es ja vielleicht so ist, dass hier doch mehr Erfahrung bezüglich Subwoofern vorhanden ist, auch wenn ich überwiegend Stereo höre und hin und wieder natürlich auch Filme.

Ich bin auf der Suche nach einem neuen Subwoofer.

Erstmal zu der Ist-Situation:

Lautsprecher KEF XQ40
Sub B&W ASW 608
Center und Rear KEF IQ...
Denon 3312 (Musik direkt)

Wohnzimmer mit dem Musikbereich ca 20qm, Gesamtraum 50qm (Essbereich und Küche) das ganze H-förmig

Die Lautsprecher stehen im Stereodreieck von ca. 2,5m. Der Sub steht zwischen den Lautsprechern (ca. 30cm neben den linken und 2,2m neben den rechten. Dazwischen ist ein Sideboard für die Technik.

Da die KEF XQ40 ja einen ausgeprägten Hochton und feine Mitten haben, aber leider im Bass nicht so prall sind, habe ich den kleinen B&W 608 ergänzt. Er macht schon Spaß aber irgendwie auch nicht richtig. Der Kickbass fehlt mir. Es kommt schnell zu einer "vermischten" Soße. Der Bass wummert mehr, als das er einen klaren Bass erzeugt. Das Bild mit den eher schrillen Höhen und sanften Mitten, was ich sehr gut finde, wird durch den wummernden Bass doch sehr getrübt. So klar und schrill die Höhen sind, so knackig, trocken und difernzoert sollte auch der Bass daher kommen.

Fogende überlegungen zu dem Bass habe ich angestellt und komme nicht so recht weiter.

1. Benötige ich einen Sub mit Einmessystem?

Hierdurch könnte evtl. der Akustik des Raums, welche bestimmt nicht optimal ist, entgegengewirkt werden.
Vielleicht der Sub feiner abgestimmt werden??? Weiß ich nicht, da ich mich damit nicht auskenne.

Ich habe dafür einen Velodyne SPL 800 ultra oder 1000 ultra ins Auge genommen. Wie unterscheiden sich denn die beiden voneinander? Denke das der 800er reichen könnte, vorallem auch vom Preis.
Ein Händler hat mir den Sunfire Atmos ans Herz gelegt. 2x6,5" in einem kleinen Gehäuse und 1400Watt.
Kennt den Sub jemand. Der Händler fand den deutlich besser als Velodyne, die er aber auch im Sortiment hat.

Andere fallen mir da nicht ein, da eigentlich die Subwoofer schon mehr Kosten, als ich ausgeben wollte. Sollten sie jedoch so gut sein, wäre ich bereit das Geld aus zu geben

2. Reicht auch ein Sub ohne Einmessystem

Da der Denon ja schon einmisst, könnte das ja reichen. Ich höre Stere jedoch immer im Modus Stero direct, da mir das eingemessene von Audessy so gar nicht gefällt. Es wird alles zu einer Soße.

Hier ständen zur Auswahl:

B&W ASW10cm (Viel Geld für das gebotene ?)
SVS PB2000 Mehr Leistung als der B&W und einen größeren Teller bei weniger Geld
SVS BB12 im Abverkauf für 475€ (leider nicht in Hochglanz für den Preis, sollte aber gemäß Datenblatt änlich des B&W sein. Dafür aber viel Geld gespart)

Da ich nicht jeden bestellen möchte um Ihn zu testen, wäre eine Einschätzung von euch sehr hilfreich. Natürlich auch erfahrungswerte zu den Produkten. Vielleicht gehe ich es ja auch falsch an....dann freue ich mich über Tipps.

Vielen Dank im voraus für eine spannende Diskussion und hoffentlich ist es kein Problem, das es den Thread 2x gibt

Bilder des Raums:

IMG_5186

IMG_5187

IMG_5190

Markus


[Beitrag von Markus3110 am 27. Dez 2014, 19:20 bearbeitet]
std67
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2014, 01:31
Hi

vielleicht solltest du erst einmal die vorhandenen Möglichkeiten deines Equipment nutzen. Dein avr hat ein einmeßsystem, warum nutzt du es nicht?
Und wie schaffst du es das bei ¨Direct¨ überhaupt der Subwoofer mitläuft? Das dürfte doch gar nicht sein.

Und wenn dann alles schön zusammenspielt.....................................was denkst du wäre eine sinnvolle Trennfrequenz für deine XQ40?
Und Kickbass, also über 60Hz, sollte über die Front-LS kommen.
Du hast halt sehr linear abgestimmte Lautsprecher gekauft: http://www.stereo.de/hifi-test/lautsprecher/standboxen/kef-xq-40/

Wenn du eher Richtung Disco-//PA-Sound willst und das mit einem Subwoofer erreichen willst solltest du eher etwas Richtung Klipschh SW112/115 suchen anstatt andere geschlossene Subwoofer
Markus3110
Stammgast
#3 erstellt: 28. Dez 2014, 02:09

std67 (Beitrag #2) schrieb:
Hi

vielleicht solltest du erst einmal die vorhandenen Möglichkeiten deines Equipment nutzen. Dein avr hat ein einmeßsystem, warum nutzt du es nicht?
Und wie schaffst du es das bei ¨Direct¨ überhaupt der Subwoofer mitläuft? Das dürfte doch gar nicht sein.

Und wenn dann alles schön zusammenspielt.....................................was denkst du wäre eine sinnvolle Trennfrequenz für deine XQ40?
Und Kickbass, also über 60Hz, sollte über die Front-LS kommen.
Du hast halt sehr linear abgestimmte Lautsprecher gekauft: http://www.stereo.de/hifi-test/lautsprecher/standboxen/kef-xq-40/

Wenn du eher Richtung Disco-//PA-Sound willst und das mit einem Subwoofer erreichen willst solltest du eher etwas Richtung Klipschh SW112/115 suchen anstatt andere geschlossene Subwoofer


.

Wenn ich der Verstärker im Modus Audessy Stero betreibe sind die Mitten und die Höhen gemildert und ein Bass ist da, auch ohne Sub. Mit Sub neigt es doch sehr zum wummern. Natürlich an 8 Positionen eingemessen.

Beim Umschalten auf Stero direkt (Sub manuell aus) ist es als wenn man einen Vorhang öffnet. Alles wird klarer und deutlich, sowie lauter im Gegensatz zur obrigen Einstellung bei gleicher Lautstärke am Verstärker. Jedoch ist der Bass der Lautsprecher auch fast weg. Wenn der Sub dann dazu kommt wird es zwar bassiger aber kein klarer Bass....eher so eine Soße.....

Im Menü kann man bei Direct auch den Sub aktivieren.

Hoffe ich kann mich ein wenig verständlich machen

Die Musik die ich höre ist eher Rock, Pop, Jazz, sehr wenig Disco


[Beitrag von Markus3110 am 28. Dez 2014, 02:18 bearbeitet]
std67
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2014, 09:19
Hi

hast du bei aktiviertem Audyssey mal den DynamicEQ zugeschaltet? Bei Musik dann eine Offset-Level von 10 und 15 testen. Bei 0 ist der Effet auf jeden Fak zu stark

Wo hast du bei Stereo (mit Audyssey) die Trennfrequenz gesetzt?. Finde ich seltsam das da, bei korrekter Durchführung der Einmessung, kein Bass auf den Fronts sein soll.


Nicht falsch verstehen. es gibt durchaus einige User die mit Audyssey nicht zufrieden sind, Ich will nur sicher gehen das grundsätzlich erstmal alles richtig eingestellt ist. Und irgendwie bezweifle ich das einer der genannten Subs dich im Kickbass zufrieden stellen würde
Den Sunfire und den Velodyne kenne ich allerdings nicht


[Beitrag von std67 am 28. Dez 2014, 09:22 bearbeitet]
Markus3110
Stammgast
#5 erstellt: 28. Dez 2014, 10:02
Guten Morgen,

Ich habe gerade mal nachgesehn. Dynamic EQ ist an. Offset ist bei 0. Ich werde mal 10 und 15 testen. (was bewirkt die Einstellung?)
Dynamic Volumen ist aus.

Übergangsferquenzen sind Front 60Hz, Center+Surround 80Hz

Lautsprecher Konfiguration Front groß, Rest klein, Subwoofer Ja

2-Kan.Dir/ Stereo

Einstellung erweitert
Front Groß
Subwoofer JA
SW Modus LFE+Main
Übergangsfrequenz 60Hz

Vielen Dank im voraus!!!


[Beitrag von Markus3110 am 28. Dez 2014, 10:08 bearbeitet]
std67
Inventar
#6 erstellt: 28. Dez 2014, 10:12
HI

nu kenn ich mich bei Denon im Menü nicht so aus. Ist die Einstellung im erweiterten Menü nicht die für Stereo relevante?
Dann stehen deine Lautsprecher auf Large, geben also den gesamten frequenzbereich wieder, und der Sub spielt zusätzlich ab 60Hz abwärts (LFE+Main)

Ich würde da mal auf small stellen mit Trennfrequenz von 60Hz. Wiiedergabemodus Stereo (ohne Direct)

Der DynamicEQ ist ein Art moderne Loudness um die Unempfindlichkeit der menschlochen Gehörs im bassbereich bei niedrigen Abhörpegeln auszugleichen. Je höher die Lautstärke desto weniger greift die Schaltung ein
Mit dem Offset kann mna auch nochmal die Stärke des Eingriffs beeinflussen. 0 ist hierbei der stärkste Eingriff, 15 der geringste
Nur bei Direct ist der DynEQ IMO gar nicht aktiv
Markus3110
Stammgast
#7 erstellt: 28. Dez 2014, 13:34
Ich habe den Offset mal getestet.....am besten hört es sich, wenn der Dynamik EQ ausgeschaltet ist. Die Trennfrequenz habe ich auf 60Hz eingestellt. Bei den meisten Liedern geht es. Einige dröhnen jedoch im Bassbereich


[Beitrag von Markus3110 am 28. Dez 2014, 13:35 bearbeitet]
std67
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2014, 13:37
dröhnt es auch wenn du den Subwoofer ausschaltest? Also direkt am Sub ohne irgendwie geänderte Einstellungen.
Eruieren ob das Dröhnen vom Sub oder von den Fronts kommt
Wenn vom sub könnte es sein das das XT einfach überfordert ist und ein Antimode Cinema könnte helfen. Wurde ja auch schon in deinem anderen Thread empfohlen.

Aber ich dachte es geht um fehlenden Kickbass?
Markus3110
Stammgast
#9 erstellt: 28. Dez 2014, 13:52

std67 (Beitrag #8) schrieb:
dröhnt es auch wenn du den Subwoofer ausschaltest? Also direkt am Sub ohne irgendwie geänderte Einstellungen.
Eruieren ob das Dröhnen vom Sub oder von den Fronts kommt
Wenn vom sub könnte es sein das das XT einfach überfordert ist und ein Antimode Cinema könnte helfen. Wurde ja auch schon in deinem anderen Thread empfohlen.

Aber ich dachte es geht um fehlenden Kickbass?


Ja auch....wobei ich denke das das an den XQ40 liegt.

Wenn ich Menü Dynamic EQ ausschalte, kann ich die Funktion Klang anwählen. Hier ist es dann möglich Bässe und Höhen einzustellen. Bei einer Anhebung im Bass um +4dB ist auch Bass in den XQ40. Klar, kein Monsterbass, aber den kann man auch nicht von Ihnen erwarten. Die Klangeinstellung ist nicht anwählbar wenn der DynamicEQ aktiviert ist.

Für das Bassfundament hatte ich eigentlich den Sub ergänzt. Er ist der jenige der dröhnt. Wenn ich Ihn manuell ausschalte, dröhnt nichts nur ist auch kein Bassfundament vorhanden. Eher Mitten mit leichten Tiefen. Wie oben....liegt wohl an den XQ40. da ändert auch keine Einstellung im Verstärker der Trennfrequenz etws (40 / 60 / 80 HZ). Klar, je höher die Trennfrequenz deste wenig kommt ohne Sub an.

Wenn ich den Sub wieder einschalte, kommt natürlich mehr Bass, aber nicht "differenziert" sondern eher ein wummern.

Die Frage die ich mir stelle......den Sub behalten und ein Antimode oder einen Sub mit "Antimode" und mehr Power, nicht unbedingt ein riesen Teller.....ich möchte ja kein Erdbeben haben.
Filou6901
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2014, 13:43
Das 1. was ich deinem Fall mal probieren würde, den Subwoofer rechts neben das Lowboard aufstellen.
Übernahmefrequenz auf 60Hz und Lautsprecher auf small ist ja OK .
Ich vermute nun einfach mal,bei dir geht es(wie bei vielen) um Raummoden.
Diese exakt ausfindig zu machen,muss man messen oder halt probieren probieren probieren....
Ein Antimode Cinema kann natürlich auch sehr viel bewirken und hilfreich sein.
Was auch sehr wichtig ist, stellst du nun den Sub um , veränderst die Übernahmefr. , danach immer neu einmessen !
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