Subwoofer als Ergänzung zu Canton L800 sinnvoll?

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Mekali
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 15. Mai 2013, 08:56

Ich überlege momentan mein Heimkino ein wenig aufzurüsten und es u.a. durch einen Subwoofer zu erweitern. Ich besitze die Canton L800, die schon 30cm Bässe haben und basstechnisch schon einiges bieten.

Ich würde den Sub ausschließlich für den Heimkinobetrieb nutzen, bei Stereo reichen wohl die Canton.

Raum und Technik sehen folgendermaßne aus:
Raumgröße 7m x 4m
Eher hallig als normal bedämpft, da sich ein großes Fenster 2,5m x 4m auf der kurzen Seite des Zimmers befindet.

Die Anlage steht an der langen Wand, der Sitzabstand beträgt ca. 3,50m. Auf der gegenüberliegenden Seite befindet sich die Eckcouch. Bei der Positionierung des Subwoofers bin ich relativ flexibel. Dieser könnte links oder rechts neben der Couch aufgestellt werden oder in der Front integriert werden. In einer Raumecke wäre ebenfalls noch Platz.

Als AV Verstärker dient ein Primare SAP21. Dieser besitzt kein Einmesssystem, alles muss daher manuell eingestellt werden, ich habe jedoch nicht vor diesen zu tauschen, da der Amp sowohl im Surround als auch im Stereobetrieb wirklich gut klingt.

Muss ich, um den Sub richtig nutzen zu können zwingend ein Anti-Mode dazischenschalten?

Die Lautsprecherkonfiguration ist derzeit noch ein 4.0 System, aufgrund eingeschränkter Aufstellungsmöglichkeit und des kurzen Abstandes führten meine bisherigen Versuche einen Center zu integrieren nicht zum gewünschten Erfolg.

Mein Budget beträgt ca. 500€ und die von mir in die engere Auswahl gezogenen Suboofer sind:
SVS SB1000/ SB12ND
XTZ 12.16 oder 12.18
Jamo 660
Klipsch 115

Ich bin überzeugter Gebrauchtkäufer und würde versuchen einen den oben genannten Subwoofer gebraucht zu kaufen.

Was meint Ihr? Macht die Erweiterung Sinn und ist das Plus an Bass bei bassstarken LS deutlich zu hören?

Danke und Grüße

Beamer4U
Inventar

#2 erstellt: 15. Mai 2013, 15:14

Hi,
ein Sub bringt im Surround Bereich noch mehr Tiefgang. Diese tiefen Bässe wirst du mit deinen Standboxen nicht wirklich hinbekommen. Zumindest nicht in gewünschter Lautstärke. Wenn du dein Set mit einem Sub betreibst der richtig eingestellt ist möchtest du es nicht mehr missen, es sei denn du möchtest die Nachbarn schonen.
Ich kenne zwar das Anti Mode nicht, aber man kann auch sehr gute Ergebnisse ohne Anti Mode errreichen wenn man etwas tüfftelt.

Harlisto
Stammgast

#3 erstellt: 15. Mai 2013, 17:32

..... klar doch, go for it!

SVS rules, kann den SB12-NSD nur wärmstens empfehlen..........

http://klangimlot.com/product_info.php?products_id=50

[Beitrag von Harlisto am 15. Mai 2013, 17:34 bearbeitet]

Mekali
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Mai 2013, 07:20

Audius14 (Beitrag #2) schrieb:

Hi Thomas,
vielen Dank für Deine Einschätzung! Bei mir gibt es zum Glück keine Nachbarn, auf die ich Rücksicht nehmen müsste

Die Kinder sind da eher der limitierende Faktor

Laut meiner Recherche bietet sich wohl ein Sub mit DSP an bzw. mit Einstellmöglichkeiten an, um den Beamer ein wenig auf den Raum anpassen zu können. Daher wird es wohl auf einen XTZ oder SVS hinauslaufen. Ich habe aber auch keine Eile, werde aber die Augen offen halten, falls mal ein gutes Angebot für einen gebrauchten Sub reinkommt. Die Anschaffung ist eh erst für Anfang Herbst geplant.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Mai 2013, 19:12

almaduman (Beitrag #4) schrieb:

Laut meiner Recherche bietet sich wohl ein Sub mit DSP an bzw. mit Einstellmöglichkeiten an

und

almaduman (Beitrag #4) schrieb:

Daher wird es wohl auf einen XTZ oder SVS hinauslaufen.

Da passt was nicht zusammen, keiner der beiden Subwoofer hat ein DSP und die
genannten SVS stellen nicht mal besondere Anpassungsmöglichkeiten zur Verfügung.

....und wieder mal ist ein User auf die Bezeichnung DSP bei SVS auf die falsche Fährte
gelockt worden und von falschen Tatsachen ausgegangen, die Diskussion hatte ich vor
kurzem erst hier im HF!

Saludos
Glenn

Mekali
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Mai 2013, 21:01

Danke für die Richtigstellung! Das war mir nicht bekannt und ich muss gestehen, dass ich mich bisher nur oberflächlich mit Subwoofern beschäftigt habe. Haben die XTZ Einstellungsmöglichkeiten? Das komplizierte Zusammenspiel aus Raumakustik und Subwoofer ist mir bekannt und das man daher nach Möglichkeit verschiedene Subs im Hörraum vergleichen sollte. Das wird bei mir wohl nicht zu realisieren sein.

Daher die Idee einen Sub mit Anpassungsmöglichkeiten anzuschaffen!

embe71
Stammgast

#7 erstellt: 31. Mai 2013, 07:16

Warum nicht einen Sub ohne Raumkorrektur + ein Antimode (das Cinema sollte eigentlich reichen)?
IMO die bessere Lösung, was das PL-Verhältnis angeht.

Mekali
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Mai 2013, 09:43

Leider wird das wohl mein Budget von 500€ sprengen. Das AM liegt ja schon bei ca. 300€ und da bleibt dann nicht mehr viel für den Sub übrig.

Harlisto
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mai 2013, 10:21

.... dann nimmste halt den, liegt voll im Budget (natürlich ohne AM):

http://www.areadvd.de/hardware/2013/svs_sb_1000.shtml

[Beitrag von Harlisto am 31. Mai 2013, 17:53 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#10 erstellt: 31. Mai 2013, 11:11

Hi,

Harlisto (Beitrag #9) schrieb:

.... dann nimmste halt den, liegt voll im Budget:

http://www.areadvd.de/hardware/2013/svs_sb_1000.shtml

Hä ?

Eher wohl den Mivoc Hype 10 oder ein Angebots- /Einstiegsmodell von Canton, Magnat oder Heco, die deutlich unter 200 bleiben.
Und falls Höchstpegel gefragt sind, oder der Sitzplatz in einem Bassloch liegt, wären 2 von denen plus Antimode praktisch jedem Einzelsub <1000 € vorzuziehen.

Gruss,
Michael

Mekali
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Jun 2013, 15:29

Ich bezweifle, dass ein Einstiegssub eine Verbesserung bringen würde. Habe heute Iron Man 2 geschaut und da ging schon was

Ich tendiere im Moment eher dazu einen SVS PB 1000 oder einen ähnlichen zu kaufen und diesen dann später durch ein AM zu ergänzen. Das macht glaube ich mehr Sinn als die Lautsprecher durch einen Billigsub zu ergänzen.

[Beitrag von Mekali am 01. Jun 2013, 15:31 bearbeitet]

Harlisto
Stammgast

#12 erstellt: 05. Jun 2013, 07:44

almaduman (Beitrag #11) schrieb:

Ich bezweifle, dass ein Einstiegssub eine Verbesserung bringen würde. Habe heute Iron Man 2 geschaut und da ging schon was

Yep, go for it!

Wer billig kauft, kauft zweimal! Gucke erstmal, ob Du überhaupt ein Antimode brauchst, das kann man später immer noch nachkaufen......

Mekali
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 16. Jun 2013, 18:01

Ich hätte die Möglichkeit einen XTZ W12.16 von einem Bekannten zu kaufen. Der Preis scheint mir angemessen zu sein und würde unter meinem ursprünglich veranschlagtem Budget liegen.

Hat der W12.16 ausreichend Leistung, um meine Canton L800, die ja auch 2 30cm Basschassis haben, sinnvoll zu ergänzen, so dass das Bassfundament besser kommt?

Ich erinnere nochmals an mein Eingangspost in dem ich erwähnt habe, dass ich keinen neuen AV Verstärker (also ohne Einmessauotmatik) besitze. Ich muss also alles manuell einstellen, kann das mit dem XTZ gelingen?

Grüße

Anpera
Inventar

#14 erstellt: 17. Jun 2013, 05:26

Gerade wenns ein Bekannter ist würde ich mir den Sub ausleihen und testen.

Mekali
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Sep 2013, 07:16

Ich schiebe den Thread mal wieder nach oben, da nun eine finale Kaufentscheidung ansteht. Ich habe nun die Möglichkeit einen dieser 3 Subs zu erwerben:

Klipsch SW115
XTZ 16.12.ICE
SVS PB12NSD

Alle drei befinden sich auf gleichem Preisniveau. Gibt es für Euch einen eindeutigen Favoriten? Meine persönliche Prioritätenliste sieht so aus: Klipsch -> SVS -> XTZ

Würde mich über eine Einschätzung von Euch freuen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 25. Sep 2013, 07:25

Den XTZ 16.12.ICE kenne ich nicht, ich gehe mal davon aus Du meinst den 99W12.18 ICE?

Und wieso auf gleichem Preisniveau, den Klipsch SW115 bekommt man für unter 600€,
die beiden anderen Subwoofer kosten über 800€ der SVS liegt sogar bei knapp 900€!

Mit anderen Worten, für den SVS bekommt man einen SW115 mit Antimode, ich erwähne
das, weil ja hier schon mal von einem DSP gesprochen worden ist!

Saludos
Glenn

Mekali
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Sep 2013, 07:30

Es handelt sich um gebrauchte Subs, daher das in etwa gleiche Preisniveau. Es ist wirklich ein XTZ 16.12 ICE, laut Verkäufer mehr oder weniger ein EInzelstück, da dieser in Deutschland nicht angeboten wird. Der Aufbau und das Chassis sind identisch zum 16.12, nur hat dieser die 500W ICE Endstufe vom 18.12 verbaut.

Das Angebot für den SVS PB12NSD ist am verlockensten, da dort die Preisdifferenz zum Neupreis am größten ist und man diesen, falls er im Raum wider Erwarten nicht funktionieren sollte, auch wieder ohne finanzielle Einbußen verkaufen kann.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 25. Sep 2013, 09:44

Für mich ist das ein Vergleich von Äpfel mit Birnen (gebraucht gegen neu), aber das ist natürlich deine Entscheidung!
Und was nutzt der beste Preis, wenn ein SVS auch nicht wesentlich mehr zu bieten hat als ein SW115, daher ist für
mich der Preis nicht bei weitem nicht das einzige Kriterium!

Saludos
Glenn

Mekali
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Sep 2013, 10:04

Nur so zur Klarstellung: Es handelt sich bei allen 3 Subs um Gebrauchtgeräte, daher vergleiche ich hier keine Äpfel mit Birnen

Wenn ich nur nach der größten Ersparnis Ausschau halten würde, hätte ich den Thread ja nicht noch mal nach oben geschoben, sondern hätte mir einfach den SVS gekauft.

Mir ging es eher um Eure Meinungen und Einschätzunge. Deine Meinung - Glenn - kenne ich

Ein Gebrauchtkauf, gerade bei Subs, ist immer so eine Sache, da das Zusammenspiel zwischen Raum und Sub entscheidenen Einfluss auf den Klang hat. Vielleicht wollte ich hier auch einfach eine Absolution erteilt bekommen, was aber verständlicherweise keiner machen wird. Die Entscheidung werde ich nun in Abwägung der Vor- und Nachteile der einzelnen Subs für mich treffen müssen undich ahne waruaf es hinauslaufen wird

Ich werde dann berichten welcher es geworden ist.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Sep 2013, 11:03

Woher soll man wissen, das es sich um gebrauchte Subwoofer handelt, damit rückst Du ja erst jetzt raus!

Woher weist Du welche Meinung Meinung ich vertrete?

Zumindest hast Du gut erkannt, das nicht nur der Subwoofer für den Klang verantwortlich ist!
Dazu kommen Deine persönlichen Vorlieben und Geschmack, daher muss unser Favorit nicht deiner sein!
Alle genannten Modelle haben ihre Vor und Nachteile, wirklich schlecht ist keiner der drei Modelle!

Und nun?

Saludos
Glenn

Mekali
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 26. Sep 2013, 07:01

Hallo Glenn,

in Post #17 hatte ich bereits geschrieben, dass es sich um gebrauchte Subs handelt. Daraufhin kamst Du mit dem Vergleich von Äpfeln und Birnen...

Da ich die verscheidenen Threads seit einiger Zeit verfolge und dort immer wieder von Dir gelesen habe, dass der Klipsch SW115 der Preis/ Leistungssieger schlechthin ist und ein Jamo 660 auch nicht viel schlechter ist, meinte ich Deine Meinung bzw. Einschätzung zu kennen. Sprich: Kauf den Klipsch

Dein berechtigter Einwand, dass ein Sub nur so gut sein kann, wie es der Raum zulässt, hat mich in meiner Entscheidungfindung auch deutlich vorangebracht.
Denn es ist bei mir er SVS PB12NSD geworden

Gründe:
- für mich das beste Preis/Leistungsverhältnis
- in meinem Raum kann ich den SVS an 4 verschiednen Aufstellungsorten ausprobieren
- noch lange Garantie
- Optik und Haptik
- viel Tiefgang und Pegel für meine Heimkino Anwendung möglich

Gründe, die gegen den Klipsch gesprochen haben:

Letzendlich hätte ich den an max. 2 Orten aufstellen können, wobei einer schon ein deutlicher Kompromiss gewesen wäre. Die unglaubliche Tiefe von ca. 70cm inkl der Kabel war mir dann doch zuviel. Ich habe mir nämlich einfach mal Wäschekörbe geschnappt und die entsprechend aufgestellt, um mal einen Eindruck von der Größe zu bekommen. Das war mal sehr hilfreich.

Letztendlich war die deutlich eingeschränkte Aufstellungsmöglichkeit und das Finish des Klipsch entscheidend.

Gründ egegen der XTZ:
Die Hochglanzoptik ist zwar sehr schick, aber auch mega empfindlich. Unser 2 jähriger Racker wirft gerne mal spontan Sachen durch die Gegend... Außerdem wäre der XTZ ein Exot gewesen, da er in Deutschland eigentlich nicht angeboten wird. Außerdem war er von den 3 Subs der teuerste. Von der Größe her hätte ich den zwar auch gut integrieren können, aber in Abwägungen aller Vor- und Nachteile ist es dann auf den SVS hinausgelaufen.

Gestern Abend schon ein bisschen mit den Aufstellungsorten getestet, aber bin noch nicht so richtig voran gekommen. Auf die Schnelle einen Platz gesucht und mal Iron Man 1 gehört und da geht schon was

Danke an Alle, die sich hier beteiligt haben und mir in meiner Entscheidungsfindung geholfen haben