Bitte um eure Hilfe bei drei Subwoofern (mit Bildern)

das war bei den Stühlen auch gar nicht so schlecht, aber seit der neuen Couch, welche auf einem massiven Stahlrahmen ruht, kommt kaum noch etwas an.

Sicherlich kann es sein, das die Couch einen Teil der Energie absorbiert, aber so extrem kann ich mir das eigentlich nicht vorstellen.
Evt. mal die Phaseneinstellungen der Subwoofer überprüfen, und die Couch auch mal etwas vor und zurück schieben (Bassloch).

Was fehlt dir denn jetzt?
Ist es wirklich der Pegel, der jetzt fehlt, oder wurden die Stühle vorher einfach nur stärker zum schwingen (vibrieren) angeregt?
In dem Fall wären evt. Körperschallwandler oder 'Bodyshaker' eine Lösung.
(Ich selber halte von sowas eher weniger, aber wer es mag ...., warum nicht)

Die Aufstellung würde ich jetzt nicht unbedingt als schlecht bezeichnen.
Ob es da jetzt bessere Varianten gibt, wirst du nur durch ausprobieren rausfinden können.
Du kannst z.B. mal versuchen, die Velodyne irgendwie in den beiden Raumecken unterzubringen.
Das dürfte den Pegel vermutlich etwas anheben. Evt. allerdings auch zu Lasten der Präzision.

Was allerdings in der Regel eher ungünstig ist, ist die Verwendung unterschiedlicher Subwoofer für den gleichen Frequenzbereich.
Meißtens vereint man damit die Nachteile der einzelnen Subwoofer miteinander.
Du könntest mal versuchen, die Velodyne mit neutralem Pegel deine XQ ab ca. 80Hz unterstützen zu lassen,
und den Nubert nur noch für den Tiefbass (z.B. unterhalb 40Hz), und dann mit leicht erhöhtem Pegel laufen zu lassen.
So hättest du bei den meisten Musikrichtungen eine neutrale Unterstützung durch die Velodyne,
und bei den Tiefbass-Effekten beim Filmsound sorgt der Nubert dann für den Spaß.

Ausprobieren kostet kein Geld. Neue Subwoofer kannst du dir immer noch kaufen, wenn du so nicht zum Ziel kommst.
Dann würde ich allerdings auch wirklich gleich zu zwei 12" raten, bevor du ein paar Monate später wieder was neues haben willst.

Danke erstmal für die ausführliche Antwort.

Ich hatte vor der neuen Couch eine Ikea Klippan stehen und da kam auch mehr Bass (spürbar) von hinten an. Körperschallwandler kann ich bei der neuen Couch kaum anbringen, möchte ich auch eher vermeiden. Es muss doch möglich sein, irgendwie Hosenbeinflattern herbeizaubern zu können mit meinen Sub, oder nicht?

Der eine Velodyne (SW3) steht eigentlich schon ziemlich in der Ecke. Phasen sind überprüft (immer die genommen, wo es am lautesten klingt, auch im Zusammenhang mit Antimode) - die Kefs werden bei 80Hz getrennt. Den Nubert tiefer zu trenn hab ich auch mal probiert, dann war natürlich noch weniger da.

Ich dachte nur, dass bei 2 10"ern (vor allem die Klipsch, welche als trocken und pegelfest beschrieben werden) wieder mehr Druck ankommt.

Problem ist auch, wenn ich die Subs am Receiver weiter aufdrehe (im Moment auf -3, bei ca. 10h Stellung an den Subs) dann übertönt der Bass einfach nur mehr die Kefs...

Hallo

Also ich würde auf den AW-991 ganz verzichten, und mir noch 2 ! CHT 8 kaufen. Erstens nimmt man 4 gleiche Subs, sogenanntes DBA,das wäre optimal. Oder wenn dir der Punch oder Druck nicht ausreicht, würde ich 2 Klipsch SW 115 nehmen,und vorne platzieren. 3 Subs, von verschiedenen Herstellern finde ich nicht gut !!

MFG

Die Velodyne Cht Serie gibt es leider nicht mehr, könnte aber geagen Klipsch tauschen, 1 SW115 vorne und 2 SW110er hinten. Sollte passen, oder?

Steht deine Couch jetzt genau da, wo vorher die Stühle standen?

Problem ist auch, wenn ich die Subs am Receiver weiter aufdrehe (im Moment auf -3, bei ca. 10h Stellung an den Subs) dann übertönt der Bass einfach nur mehr die Kefs.

Für mich hört sich das jetzt so an, als hättest du kein Problem mit dem Pegel der Subwoofer, sondern eher mit der Raumakustik.
Evt. hast du jetzt am Hörplatz Auslöschungen bei bestimmten Frequenzen, oder du hattest vorher Überhöhungen, an die du dich mit der Zeit gewöhnt hast.

Hast du es schon mal mit einer neuen Einmessung (evt. auch mal ohne das Antimode) versucht?
Eigentlich sollte der Pio die Überhöhungen auch schon gut in den Griff bekommen.

Die Velodyne Cht Serie gibt es leider nicht mehr, könnte aber geagen Klipsch tauschen, 1 SW115 vorne und 2 SW110er hinten. Sollte passen, oder?

Wenn du schon austauschen willst, würde ich dann eher zwei SW115 (oder gleichwertige) empfehlen,
und nicht zwei unterschiedliche Subwoofer mischen.
Wie schon geschrieben, handelt man sich damit eher Probleme ein.

Wie schon geschrieben, handelt man sich damit eher Probleme ein.

Wenn beide subs den gleichen Low-und High Pass bekommen dann sollte dies moeglich sein.

Wenn beide subs den gleichen Low-und High Pass bekommen dann sollte dies moeglich sein

Das kann u.U. gut gehen, das will ich nicht unbedingt ausschließen.
Ich persönlich hab da allerdings eher gegenteilige Erfahrungen gemacht.

Wenn man zwei unterschiedliche Subwoofer bereits hat. kann man es natürlich ausprobieren, warum nicht.
Aber Vorteile irgendwelcher Art sehe ich dabei zumindest keine.
Wenn ich mir also ohnehin neue Subwoofer zulegen will, würde ich da kein Risiko eingehen, und gleich zu zwei identischen Subwoofern greifen.


O-T.:
Ich selbst werde in den nächsten Tagen auch ein Projekt mit unterschiedlichen Subwoofern angehen.
Allerdings werden da beide Subwoofer-Systeme unterschiedliche Aufgaben (und Wirkungsbereiche) übernehmen.
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=8184

Ich wuerde auch eher identische Subs stellen um ehrlich zu sein.

Wenn Low-u. High Pass identisch sind sowie Flankensteilheit dann sollte es aber durchaus moeglich sein. Man sollte es so machen wie man es will und wie es gefaellt

Danke für eure Anregungen

Wäre der Unterschied sehr krass wenn ich mir vorne einen SW115er und hinten den Nubert hinstellen würde?

Die Couch steht jetzt da wo vorher die Stühle standen.

Wäre der Unterschied sehr krass wenn ich mir vorne einen SW115er und hinten den Nubert hinstellen würde?

Wie schon erwähnt, ...
das kann gut gehen.
Aber bei einer Neuanschaffung würde ich immer zwei identische Subwoofer bevorzugen.
Vieleicht kannst du mit deinem Händler eine Rückgabemöglichkeit vereinbaren, und es ausprobieren.

Aber was ist damit ?

Problem ist auch, wenn ich die Subs am Receiver weiter aufdrehe (im Moment auf -3, bei ca. 10h Stellung an den Subs) dann übertönt der Bass einfach nur mehr die Kefs. Für mich hört sich das jetzt so an, als hättest du kein Problem mit dem Pegel der Subwoofer, sondern eher mit der Raumakustik. Evt. hast du jetzt am Hörplatz Auslöschungen bei bestimmten Frequenzen, oder du hattest vorher Überhöhungen, an die du dich mit der Zeit gewöhnt hast. Hast du es schon mal mit einer neuen Einmessung (evt. auch mal ohne das Antimode) versucht? Eigentlich sollte der Pio die Überhöhungen auch schon gut in den Griff bekommen.

Wenn der Bass die Mains übertönt, sollte der Pegel eigentlich nicht das Problem sein.
Und wenn das Problem bei der Raumakustik liegt, werden dir auch neue Subwoofer nichts bringen.

Naja, ich hab eigentlich schon ein Antimode dran hängen und die Subwoofer so ecknah wie möglich platziert - ich wüsste jetzt nicht was ich noch machen sollte. Ich vermisse halt etwas den Druck bei dem Pegel. Zwei SW115er wären mir zu teuer. Müsste zuerst den Nubi verkaufen. Schiele aber auch schon etwas auf den Jamo 660, welcher ein tolles P/L haben soll - da könnte dann auch schon früher ein zweiter dazukommen.

Ist nur ne Vermutung, aber vieleicht mal einen Versuch wert.
Das Antimode senkt ja die Überhöhungen im Frequenzgang, und dadurch subjektiv auch den Gesammtpegel.
Und da dein Pio ja über eine recht brauchbare Einmessung verfügt, (die u.a. das gleiche macht) sehe ich bei dir zumindest in der Theorie keinen großen Sinn in dem Antimode.

Klemm das doch mal testweise ab, und mach mal mit dem Pio eine Einmessung ohne das Antimode.
Ist ja kein großer Aufwand.

Wie gesagt, vermute ich bei dir eher akustische Probleme, und daran wirst du auch mit noch so großen neuen Subwoofern nichts ändern.

Hm, der Pioneer misst doch aber angeblich unter 63Hz nichts mehr, soweit ich das hier mitbekommen habe. Hatte jedenfalls vor dem Antimode weitaus mehr dröhnen - vielleicht sollte ich die Woofer woanders platzieren?

Hm, der Pioneer misst doch aber angeblich unter 63Hz nichts mehr, soweit ich das hier mitbekommen habe

Ich kenne den Pio nicht selbst, aber das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Bei meinem Onkyo z.B. geht der manuelle EQ auch nur bis irgendwas um 60Hz.
Die automatische Einmessung aber geht bis runter auf 20Hz.

vielleicht sollte ich die Woofer woanders platzieren

Das solltet du iauf jeden Fall mal ausprobieren.
Ebenso das Verschieben der Couch nach vorne und nach hinten.

Du hattest ja selbst geschrieben, du den Pegel der Subwoofer so weit anheben kannst, das er die Mains übertönt.
Deshalb bin ich ziemlich sicher, das dein Problem eher mit Auslöschungen bestimmter Frequenzen am Hörplatz zusammenhängt.

ich würde bei der Raum / Sitz / Lautsprecherposition zwei der kleinen Subwoofer mal versuchsweise an die Decke - in der Mitte des Raumes und rechts / sowie links der Coch aufhängen. Versuchsweise auch gerne mal auf ne Leiter stellen.

Also oben an der Decke
in der Mitte der Entfernung von Couch zur Leinwand
und quasi rechts und links der Couch.

Dann hast du die Suberhöhung mit 10db an der Wand dort, wo man sitzt.
So würde ich das versuchen da die Subs ja jetzt nicht soo groß und dazu weiss sind.

Macht es Sinn, den grossen Subwoofer weiter nach hinten in den Raum, Richtung Küche zu stellen oder verliert er sich dort?

Couchtechnisch lässt sich nicht mehr viel machen, da ja hinter mir der Stuhl auf einem Podest steht und nach weiter vor wäre auch schlecht wegen dem Stereodreieck...

@Bastet28: das sieht nur auf dem Foto so aus, da ich die SW als Grafik eingefügt habe - die Velodyne sind jeweils schwarz und silber. An die Decke könne die Dinger leider nicht, da sinkt der doch schon sehr grosszügige WAF deutlich

nr.4820 (Beitrag #16) schrieb:

Hm, der Pioneer misst doch aber angeblich unter 63Hz nichts mehr, soweit ich das hier mitbekommen habe Ich kenne den Pio nicht selbst, aber das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Bei meinem Onkyo z.B. geht der manuelle EQ auch nur bis irgendwas um 60Hz. Die automatische Einmessung aber geht bis runter auf 20Hz. vielleicht sollte ich die Woofer woanders platzieren Das solltet du iauf jeden Fall mal ausprobieren. Ebenso das Verschieben der Couch nach vorne und nach hinten. Du hattest ja selbst geschrieben, du den Pegel der Subwoofer so weit anheben kannst, das er die Mains übertönt. Deshalb bin ich ziemlich sicher, das dein Problem eher mit Auslöschungen bestimmter Frequenzen am Hörplatz zusammenhängt.

Hallo. Der Pioneer regelt im Sub nur bis 63 hz, also macht das Antimode schon sinn.

MFG

Wie ist denn der Bass, wenn du auf den Stühlen (hinter der Couch) sitzt?

Welche Aufstellung Sinn macht, wirst du nur durch ausprobieren rausfinden können.

Hallo. Der Pioneer regelt im Sub nur bis 63 hz,

Das wäre für mich ein Grund, keinen Pio zu kaufen
Audissey misst da bis 20Hz runter sehr zuverlässig ein.


Wenn du mit einer anderen Aufstellung und/oder Einmessung wirklich nicht weiter kommst,
solltest du vieleicht doch mal mit einem Händler ein Rückgaberecht absprechen, und einen (oder zwei) andere Subs testen.
Vieleicht lieg ich mit meiner Vermutung über die Ursache ja tatsächlich daneben.

Nunja Rückgabe ist nicht, da ich die Teile alle privat gebraucht gekauft habe. Verkaufe aber nun erstmal einen Velodyne und suche mir etwas anderes zum testen.

Hatte bei meinem vorigen Onkyo 818 sogar Audyssey XT32 drin, war von der Basseinmessung auch sehr angetan, dafür waren die Höhen einfach schrecklich prägnant, leider ohne eine Eingriffmöglichkeit zu haben, daher wurde es ein Pioneer+Antimode...

Nunja Rückgabe ist nicht, da ich die Teile alle privat gebraucht gekauft habe.

Ich meinte damit beim Kauf der neuen Subwoofer, um erstmal zu testen, ob andere Subs das Problem lösen.

Verkaufe aber nun erstmal einen Velodyne und suche mir etwas anderes zum testen.

Dann hast du drei unterschiedliche Subwoofer im Einsatz, oder verstehe ich was falsch?

Hatte bei meinem vorigen Onkyo 818 sogar Audyssey XT32 drin, war von der Basseinmessung auch sehr angetan, dafür waren die Höhen einfach schrecklich prägnant, leider ohne eine Eingriffmöglichkeit zu haben

Über die Home-Taste kann man für jeden Lautsprecher einzeln Bass und Höhen regeln.
Aber das hat sich ja jetzt ohnehin erledigt.

Äh, ja Rückgaberecht bei den neuen Woofern, voll missverstanden...

Nein, hinten hab ich 2 Velodyne 8 CHT, einen davon wollte ich nun verkaufen und wenn ein anderer Sub besser ist, wird der 2te auch verkauft. vorne steht der Nubert AW991.

Höhen absenken allein hat nicht geholfen, da wurde es einfach nur dumpf. Ich hätte gern die Höhen ohne Audyssey gehabt, dafür die Basseinmessung, ging aber leider nicht.

Liquidspace (Beitrag #23) schrieb:

Äh, ja Rückgaberecht bei den neuen Woofern, voll missverstanden... Nein, hinten hab ich 2 Velodyne 8 CHT, einen davon wollte ich nun verkaufen und wenn ein anderer Sub besser ist, wird der 2te auch verkauft. vorne steht der Nubert AW991. Höhen absenken allein hat nicht geholfen, da wurde es einfach nur dumpf. Ich hätte gern die Höhen ohne Audyssey gehabt, dafür die Basseinmessung, ging aber leider nicht.

Hallo, warum hälst du am Nubert Subwoofer fest ?. Also ich an deiner stelle würde den Nubert verkaufen, und versuchen noch 2 Velodyne 8 CHT zu bekommen. Oder alle 3 subs verkaufen und 2 neue Subwoofer ( SVS, Klipsch, XTZ, oder BK Monolith ) und dann mit verschiedenen Aufstellungen probieren.

MFG

Ja, den Nubert wollte ich auch verkaufen, da er mir einfach zu hoch ist somit auch das Bild vom Projektor. Da soll eben einflacherer z.B. SW115 oder 112 her und hinten eben 2x10"er für mehr Punsch ins Kreuz...

Oder soll ich mir 2 Jamo 660 hinstellen (1x vorne 1x hinten), die sind viell. knackiger?

Moin,

Also die SW112 sind ihr Geld nicht wert ! Viel zu Teuer, da haben die Jamos 660 mehr zu Bieten.

Ich würde an deiner Stelle: einen SW115 vorn stellen und Gut ist.

Das mit den hinteren gibt meist nur Probleme. Nur was m.M.n Gut dabei ist( wenn man alles Korrekt einstellt) das Vorn der Druck reingepumpt wird und hinten abgesaugt. Aber dazu sind 2 identische subs notwendig.

"Mehr Punsch ins Kreuz" Die Tiefen Töne gehen durch den Raum, kannst sie auch nicht Orten, von daher ist das Egal !



MfG
J-J

Deswegen dachte ich ja, die Tiefen Töne vom Hauptwoofer vorne und die knackigen 60-80Hz direkt von hinten in die Couch, oder hab ich da einen Denkfehler?

ich hatte mit meinen Subwoofer auch meist das Problem des "Raumklanges".
Bei normaler Sitzposition an der Wand(-nähe) fand ich eine hohe Aufstellung auf einem Regal bzw. auf einem Schrank unter der Decke am besten.

Gute Erfahrung habe ich auch damit gemacht, das Holzgehäuse der Couch als Subgehäuse umzubauen und zwei Subs als Downfire in die Couch einzubauen. Die Couch wurde von der Wand 20cm weg gezogen das hat super funktioniert, es ist niemand über den Sub gefallen, keine Kinderhände die rumgespielt haben es ist auch keine Kiste rumgestanden

Wenn Subwoofer im Raum "stehen" so muss eben die Raumakustik zum Hörplatz passen oder angepasst werden
Natürlich kann es auch funktionieren, einfach die Riesenkeule zu nehmen um alles andere wegzupusten.
Mit weniger Chassis hat man wenigstens eine realistische Chance auch einen einheitlichen und präzisen Klang hinzubekommen.
Mehrere Subwoofer funktionieren im Stack gut solange die zusammen gestackt sind. Mit mehreren Woofern an verschiedenen Standorten habe ich nur die Probleme vermehrt, welche ich mit einem Woofer nicht gelöst bekommen habe.

Liquidspace (Beitrag #27) schrieb:

Deswegen dachte ich ja, die Tiefen Töne vom Hauptwoofer vorne und die knackigen 60-80Hz direkt von hinten in die Couch, oder hab ich da einen Denkfehler?

Hallo, also irgendwie reden wir aneinander vorbei ! . Ich würde nicht mischen ( 2 verschiedene Hersteller ). Kauf dir einen SW-115 und probier ihn aus, auch an verschiedenen positionen, und dann entscheide dich. Aber gib endlich den gedanken auf, Subwoofer von verschiedenen Herstellern zu kombinieren, das gibt nur probleme.

MFG

Ich dachte jetzt eigentlich an einen Klipsch SW115 vorne und 2 SW110 hinten oder eben 1 Jamo 660 vorne und 1 Jamo 660 hinten, nix mischen

nix mischen

nix mischen

Wenn du es unbedingt mit neuen Subwofen versuchen willst, wäre Selbstbau evt. eine günstige Alternative.

Zwei Peerless SLS-12 (Stück 97,-€) z.B. in einem geschlossenen Gehäuse zu verbauen ist kein Hexenwerk.
Mit einem Studio-Amp angetrieben, und einem DSP entzerrt/linearisiert hast du (je nach Amp/DSP) gleich zwei sehr potente und präzise Subwoofer für insgesammt 500-700€, die mit den Klipsch mindestens auf auf einer Höhe liegen
Und durch den DSP benötigst du auch dein Antimode nicht mehr (den Erlös kannst du von den Baukosten abziehen).
Und bist bei einer evt. Erweiterung (z.B. auf vier Subwoofer) sehr flexibel (und günstig dabei), da die Hardware dann ja schon vorhanden ist.

So verlockend Selbstbau auch klingt, leider ergibt sich platztechnisch derzeit keine Möglichkeit (Garage gestopft voll). Ist aber ein guter Tipp. Werde es jetzt mal mit umstellen, austauschen, etc. probieren und wenn das nicht hilft, heul ich mich hier wieder aus

Wenn du dir das Holz (MDF) im Baumarkt zuschneiden lässt, brauchst du die Bretter nur noch zusammenleimen.
Sowas mach ich auf dem Küchentisch.

Werde es jetzt mal mit umstellen, austauschen, etc. probieren

Wünsche viel Erfolg dabei.

Ich bin handwerklich nicht gerade sehr versiert, hätte aber noch ein leeres Gehäuse + Passivmembrane + Verstärker in 10" von Acoustic Research (Seismic 25a geschlossen) hier - da ist mir nur das Hauptchassis eingegangen. Könnte ich da einen 10" Peerless einbauen?

Vermutlich nicht.
Das Chassis muß zum Volumen des Gehäüses, zur Abstimmung (Länge und Duchrchmesser) des Reflexrohres,
und bei einem Aktivmodul auch noch zu dem evt. vorhandenen Boost passen.
Zu allen drei Parametern deines AR das passende Chassis zu finden, wäre Glückssache.
Das Reflexrohr kann man evt. neu berechnen und anpassen,
aber du würdest damit das Sammelsurium an unterschiedlichen Subwoofern nur vergrößern.

Und egal ob Neukauf oder DIY, wenn du dich wirklich verbessern willst,
würde ich dir gleich zu zwei (identischen) 12"ern raten.
Sonst stehst du am Ende evt. wieder mit einer halbgaren Lösung da, die dich nicht wirklich zufriedenstellt.